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Comentarios
b) La que define el derecho positivo que tanto amas -don't make me do it again-
Bueno, y cuando compras el pan, o enchufas el ordenador para soltar por aquí tus borricadas. Ahí también comes bien.
Eres un bromista, nos vamos a tomar cañas.
La que declaró Puchi. Que está muy bien el meme de hacer cómo que no ha pasado nada, pero la verdad es que Puchi dijo que Cataluña se independizaba por sus santos cojones y luego huyó cómo una rata.
No creo que haya debate posible aquí.
¡¡¡Aaaahhhh!!! ¿¿¿¡¡¡¡Oooohhhh!!!????
https://www.eldiario.es/catalunya/politica/Puigdemont_0_698531082.html
Acuérdate que hasta la cerdito valiente (Soraya) le preguntó formalmente si lo había hecho... o no. Y los catalufos, como buenos mercaderes fenicios, "que si no, que si un poco..."
https://www.eldiario.es/catalunya/politica/respuesta-Puigdemont-segundo-requerimiento-Rajoy_0_698880158.html
https://ctxt.es/es/20190109/Firmas/23857/proces-catalunya-dui-juicio-oriol-guell-i-puig.htm
Recomiendo la lectura del artículo entero.
Muy buen artículo, gracias.
No hay caso y por eso me reafirmo en que todo lo de CAT es un tinglado montado por ambas partes para sobrevivir desde hace muchos años que culminó con el 1O del 2017. A los "constitucionalistas" PPsoez no les fue muy bien y a los "indepes" CiU, JpS, ERC medianamente bien, a los únicos con sentido común, los Comuns muy mal y a los francotiradores oportunistas C's y Vox, extraordinariamente bien.
Ayer, en Fitur, un piltrafilla de guardia jurado le afeó a toda una vicepresidenta de Valencia que hablase en valenciano (lo que viene a ser el catalán cuando lo hablas en Valencia, vaya) con uno de sus acompañantes.
Al menos no la metió un tiro al grito de ¡Vivaspaña!
Como digas eso en la CAV los blaveros pepero-cuñadiano-voxeros te saltan al cuello.
Los que habláis de discriminación del castellano en Catalunya, o en Valencia, os podéis ir un ratito a la mierda, y ya si eso os quedáis ahí
https://www.elnacional.cat/es/sociedad/taxistas-increpan-companero-hablar-catalan_346887_102.html
https://www.elnacional.cat/es/sociedad/taxista-catalan-escuchan-espana-que-pongan-subtitulos_347064_102.html
Ah, bueno, que ese hecho de que unos energúmenos insulten a alguien que habla en catalán en Barcelona, eso anula (literalmenta mandando a la mierda) cualquier opinión de que el castellano pueda estar discriminado en alguna parte de Cataluña o Valencia....
Es como si yo dijera que como los CDR insultan a políticos no independentistas, os podeisir a la mierda (y quedaros allí) los que afirmais que existe hostilidad hacia los políticos independentistas en el resto de España.
¿En serio?, ¿esa es la lógica del mundo indepe?
Un saludo.
¿Has visto muchas ruedas de prensa en que se marche un periodista (o varios) porque el entrevistado hable en castellano?
¿Has visto muchas ruedas de prensa en que directamente se le insulte o increpe?
¿Has visto muchas entrevistas en TV donde suceda lo mismo?
¿Has visto muchas manifestaciones donde se increpe al orador por hablar en castellano?
¿Has visto muchos tweets, o mensajes de facebook, o de instagram, o de cualquier mierda de estas, donde se ponga a parir al autor del mensaje por soltarlo en castellano?
¿Has visto algo similar cuando, incluso, los que ponen a parir son tan cenutrios que confunden el castellano con el idioma en que realmente está escrito el mensaje?
¿Sí?
Los cojones, chaval
Yo he visto TODO ESO, y he visto a gente de la calle con vergüenza de hablar en catalán aun siendo evidentemente catalanoparlantes, con un acento que tira de espaldas, porque toda su puta vida ha sido "el catalufo", por el "habla en cristiano", por el "quítate la polla de la boca"
¿No puedes hacer vida normal en Catalunya sin hablar catalán? No te lo crees ni harto de lo que se mete Rivera. Prueba al revés
Es evidente que habrá que combatir esa discriminación, ese desprecio.
Lo que no es admisible es que, como he visto mucha discriminación de A a B, los que denunciais la discriminación de B a A os vais a la mierda.
Esa lógica, aparte de infantil, es peligrosa, muy peligrosa. Sólo has de ver la Ley de integral de violencia de género.
Un saludo.
1.- Segun Torra se declaro la Republica, y lo declaro el gobierno/parlamento catalan, no un grupo de amigos.
2.- Segun Torra no descarata OTRA DUI, osea hubo DUI.
Mañana se negara que hubo DUI o que se proclamo la Republica, claro.
LO de Puigdemont y su denuncia a Torrent tiene su punto mas que por recurrir a la "justicia españoal" porque denuncia a un presunto colega indepe, pero Torra en estas mismas declaraciones pone en duda lo que harian los diputados de ERC en caso de DUI, muy buena la parodia del El Intermedio con Puigdemont/Gollum.
Un saludo
El chiste es que se intente vender que se está defendiendo por la única vía que tiene del estado español
ERC = Estado español
Cómo puede ser bilingüe en catalufolandia anticastellana?
WTF?
Sirius, ¿qué discriminación hay de B a A? Vamos a hacer un repaso
- ¿Discriminación por su uso en la calle? No, tú lo sabes, yo lo sé. El castellano domina cualquier interacción social o laboral (salvo que trabajes en TV3 o Cat Ràdio, supongo). Domina en el "primer contacto" (es habitual ver a dos catalanoparlantes hablando en castellano porque "se han conocido así"). Domina en cualquier dinámica de grupo (basta un castellanoparlante en un grupo, aunque entienda perfectamente el catalán, para que el grupo, normalmente, acabe hablando en castellano). En el trabajo ya ni te cuento
- ¿Discriminación en los medios? Sólo si entras a valorar cada medio por separado, que es hacerse trampas al mus. ¿Que en la CCRTV domina el catalán? Coño, vamos a ver qué medios hay en Catalunya
Eso en cuanto a TV y Radio. En prensa escrita al menos hay medios que intentan ofrecer sus contenidos en ambos idiomas. No todos, pero al menos algunos. Aún, la balanza sigue siendo apabullante en favor del castellano
- ¿Discriminación en el acceso a un puesto de trabajo? No. Ni entro en la empresa privada, porque aún estoy por ver una empresa donde el catalán no sea más que una curiosidad en el currículum. Vamos con la pública. A castellano y catalanoparlantes se le exige exactamente lo mismo, conocimiento acreditado de ambos idiomas. Que para los estudiantes en Catalunya esa acreditación sea automática, a partir de cierto plan de estudios (para mí, por ejemplo, no), no significa que no lo hayan tenido que estudiar. Nadie nace sabiendo catalán ni castellano, y menos al nivel exigido. Y ello es así porque en el Estatut se dice claramente que todo ciudadano tiene derecho a que, en Catalunya, se le atienda en catalán. En la legislación española existe el mismo artículo sobre el castellano (de hecho, si no acreditas un buen nivel de castellano, la nacionalidad ni la hueles). Si quieres entramos en la completa pasada por el forro que se practica a diario sobre ese artículo del Estatut. Trabajo en el aeropuerto, estoy rodeado de GC y PN, no creo que haga falta explicar nada. Y eso en la pública, porque el famoso derecho también se aplica a la privada y, como digo, cuando vea UNA empresa diciendo "huy, no hablas catalán, lo siento", pues no montaré una fiesta porque es jodido no poder trabajar, pero vamos, será por cualquier otro motivo, no por ése
- ¿Discriminación cultural? Ésta es muy graciosa. Se monta el revuelo padre cada vez que sale el tema. "¿Cómo es posible que en la Fira de les Lletres Catalanes no se lleve a Pedrolo, o a Andújar, o a Mendoza?". ¿Porque escriben en castellano? ¿Llevan a Gimferré al Cervantes? ¿La RAE tiene un sillón para la Ç?
- ¿Discriminación institucional? Entremos en el tema "pasta". Dime UNA asociación cultural en Catalunya que no se haya llevado, si se ha presentado, ayuda institucional por ser mayoritariamente (o únicamente en la práctica) en castellano. Hombre, si me dices los Legionarios de Cristo, los Ángeles del Infierno o la Fundación Francisco Franco pues igual. La Feria de Abril, por poner un ejemplo, se lleva pasta tanto de la Gene como del Ajuntament
- ¿Discriminación en la Educación? Ver el punto sobre el acceso al puesto de trabajo. El Estatut es claro y la Constitución también. El sistema de inmersión garantiza (palabra clave) el conocimiento adecuado de AMBOS idiomas, catalán y castellano, y no hay ni una sola cifra ni estudio que lo rebata, ni una. El famoso estudio (por llamarlo algo) de Convivencia Cívica Catalana sobre el informe PISA, se queda en nada eliminado el sesgo de confirmación y en cuanto se compara con el resto de autonomías con el sistema educativo que proponen, o sea, educación de doble vía. Ni una sola de las CCAA donde se aplica ese sistema obtiene mejores resultados que Catalunya, NI UNA, tanto en conocimiento del castellano, como del catalán (o el que toque en la CA de turno), como de matemáticas, como de... El problema no lo tienen los niños, lo tienen los padres y se llama catalanofobia
Edito: Voy a profundizar en esto a ver si se acaba la milonga de una vez por todas. La queja de CCC venía porque, datos de PISA en mano, el nivel de los estudiantes catalanoparlantes era mayor que el de los castellanoparlantes. Cierto, así es. Luego uno se ponía a mirar los datos y, resulta, que el nivel de los castellanoparlantes es EL MISMO que la MEDIA de otras 4 CCAA donde el sistema es de doble vía. O sea, el nivel de los MÁS BAJOS EN CATALUNYA es LA MEDIA de los otros. Ah, y estaban POR ENCIMA del nivel de otras comunidades monolingües
Quizá excepto Catalanista, el resto de indepes o templaditos estamos de acuerdo en que, cuándo y dónde el declive del castellano sea un problema, se pongan los medios para solucionarlo. Por ejemplo, clases de refuerzo o redistribución de horarios en aquellos lugares donde se observe una deficiencia en el nivel de castellano. Salvo alguna cueva de la Garrotxa, o alguna aldea del Pre-Pirineu donde aún empujan el fuet en la tripa con un palo romo, no se da el caso
Gracias por tu extenso post. En serio, cuando quieres, explicas muy bien las cosas sin necesidad de malas palabras.
Por otra parte, entiendo que la presión cultural del castellano es muy fuerte, que el catalán debe sobrevivir. Es más, comprendo que se pretenda utilizar dinero público fomentar el catalán.
Pero el problema no es la futura e hipotética declividad del castellano. El problema son, como he dicho, los derechos de la gente. Ocurre que quizás se esté limitando el futuro (profesional y cultural) de muchos niños catalanes por motivos políticos.
Y si "en un futuro" se detecta, ya será tarde para esos niños.
Tú tienes la enorme suerte de ser bilingüe. Puedes relacionarte, ejercer tu profesión, leer, etc. en dos idiomas de este país sin problemas.
¿Me aseguras que los políticos indepes no quieren borrar el castellano del acervo cultural de las nuevas generaciones de catalanes?
Un saludo.
Lo que sé es si el 99% de los catalufos hablan y entienden catalán... me parece que no...
Lo dice alguien acusada de un delito que se pena en el maximo con 3-6 meses de carcel e inhabilitacion.
Un saludo
Pero a ver, Sirius, yo soy bilíngüe porque estudié catalán, no por suerte. Y lo hice en un sistema anterior a la normalització, o sea, si necesitara acreditar nivel de catalán para trabajar debería examinarme. No me ha pasado en 50 años, no creo que me vaya a pasar en adelante. Toda mi familia es andaluza, y mi barrio el típico periférico donde aquel vecino del que hablé antes no se atreve, aún, a hablar en catalán. O sea, que por el entorno tampoco ha sido
En cuanto a los derechos de la gente, los derechos son de todos, y hoy, en este momento, el derecho que sistemáticamente se conculca es, por ejemplo, el de ser atendido en catalán. De hecho, se conculca incluso el derecho a expresarse en catalán aunque a uno se le atienda en castellano. Y no te hablo sólo de la empresa privada sino, y sobre todo, de la pública. Este mismo lunes me tocó al hacer un trámite en una oficina de Hacienda. Opción 1, montas un pollo. Opción 2, es Hacienda, te pueden joder la vida, no le des importancia. Me estoy volviendo conservador con la edad, así que opté por la 2
Por último, ese miedo a borrar el castellano no me parece realista. Primero, porque es inconcebible pensar que el castellano esté en peligro cuando lo habla todo dios (quiero conocer a ese 1% que no lo habla, pero no ando mucho por grutas subterráneas aisladas de la civilización). Segundo, porque no se permitiría. Muchos independentistas somos castellanoparlantes. Una cosa es defender y potenciar el uso del catalán, otra erradicar el castellano. No sólo no se permitiría sino que sería un esfuerzo inútil
Cuando un nacionalismo exacerbado tiene bajo su control las finanzas, el uso de la fuerza y el diseño de la educación puede hacer literalmente lo que quiera al margen de lo que quiera la población. Lo hemos visto en demasiados casos en la historia como para creernos inmunes. A mi no me cabe la menor duda que en caso de independencia sucedería sin remedio ya que en caso de independencia, los niveles de nacionalismo actual nos parecerían propios de anarquistas antinacionalistas comparado con la ola nacionalista que usaría el gobierno para tapar las penurias surgidas de la secesión. De lo primero que se haría sería trazar una hoja de ruta para unificar y diferenciar todo lo posible la cultura del pueblo respecto a otras naciones. Es algo que se ha hecho sistematicamente en cada ola nacionalista de la historia humana.
Como digo, seria imposible. Lo que no lo sería, y es lo que algunos andan bucando en Catalunya, Valencia y otras comunidades bilïngües, es lo contrario, la erradicación de su otro idioma oficial, relegarlo (aún más) a lo anecdótico
Y entonces uno se acuerda de quién controla las finanzas, quién tiene el ejército, la policía, la GC, y quién diseña planes de estudio que, textualmente, habla de castellanizar a los niños catalanes. Pero eso no es nacionalismo, claro, ni exacerbado ni nada de nada, nacionalismo los otros
De veras, creer que el castellano va a desaparecer de Catalunya, o se va a intentar, es absurdo, cuando toda la fuerza está en el otro lado
Por otra parte, hay un país cuyo idioma oficial es el catalán y tiene unas finanzas fetén. Ve a Andorra y habla en castellano, a ver qué pasa. Spoiler, te hablarán en castellano
El capital es el capital. Anécdota. Me tocó atender este verano al Conde de Godó, Javier Godó Muntañola (salvo la castellanización del 2º apellido, todo muy catalán). ¿A qué no sabes en qué idioma me respondió cuando me dirigí a él en catalán? No, no fue en catalán. El capital, amigo
Creo que subestimas el poder del estado para moldear a un pueblo bajo una bandera.
Pues claro que es nacionalismo. Y como ves, pese a internet, intentan vender el amor al rey, el estado, la bandera, el himno, la unidad del pueblo y lo consiguen. Los nacionalismos son un puto cancer.
Es que yo te hablo de una hipotética secesión. Si se separa, que no te quepa la menor duda de que se va a erradicar el español de todo lo que dependa del estado. Educación, entidades públicas, tv publica, libros de texto docentes... Es que va a ser automático. Se ha hecho en todas y cada una de las secesiones y va a venir el séquito de Pujol a ser unos entes de luz.
Andorra no vende a su pueblo a España y lo español como el enemigo. Los dirigentes catalanes sí. Andorra vive del turismo español y frances. Cataluña acabaría de escindirse de España tras vender al pueblo que españa es el enemigo a batir y tener que ocultar los problemas de la secesión tras la bandera, construir de manera más solida la identidad unitaria que mantuviese unida la sociedad bajo la bandera y acentuar la diferenciación con el resto de naciones. Que no es que lo haya inventado yo, que es que se lleva haciendo miles de años por todo el globo.
Yo te hablo de las acciones de un gobierno basado en el nacionalismo como mecanismo de supervivencia, no de un tio suelto. Si te piensas que los líderes catalanes son seres de luz que no van a hacer lo que se ha hecho durante miles de años por la humanidad, pues mejor para ti. Mas tranquilo vives.