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Declive del sistema democrático

Antes de nada planteo una primera pregunta.

¿Por qué la democracia?

- Porque es el menos malo de los sistemas de convivencia que ha conocido la humanidad.

- Porque qué mejor acuerdo de convivencia que el definido por una mayoría social.

- Porque sin diálogo y consenso, estamos condenados a la violencia.

- Porque los derechos y libertades civiles están por encima de cualquier consideración política, ideológica o religiosa.

- Porque aquella justicia que se imparte en base a leyes y normas que parten del consenso social y político siempre será mayor en sí misma.

- Porque, al fin y al cabo, todos queremos un mínimo nivel de vida, y la democracia nos ofrece un marco de oportunidades que otros regímenes no pueden garantizar.

Ahora viene la segunda.

¿Y qué sucede si los sistemas democráticos dejan en un momento dado de ofrecernos tales garantías? ¿Qué deberíamos hacer hoy para no caer en el ayer en base a lo que nuestra historia nos ha enseñado? ¿Por qué los sistemas democráticos lo son tanto que permiten hasta su propia demolición por consenso mayoritario?

Por eso, mirando hacia atrás, a nuestra historia, llevo algún tiempo pensando si no irá siendo hora de plantearse cambios drásticos. Y con cambios drásticos me refiero a empezar a establecer todos los mecanismos necesarios de protección que actúen de coraza frente a las mayorías para preservar la democracia y los derechos y libertades civiles. De nada sirve un sistema democrático si el marcó de actuación del mismo, al final,
sirve para que una mayoría constituída por las clases populares consiga que los movimientos populistas accedan al poder como ya ha sucedido en Italia, USA o UK, y está apunto de suceder en otros países, también fuertes, nada menos que en Francia o Alemania.

Como hemos podido comprobar, las mayorías populares no están capacitadas para decidir el futuro del mundo en tiempos de vacas flacas. Algunos dirán que la solución es la democracia directa, cuando tal sistema nos llevaría de cabeza, antes o después, a la peor de las dictaduras.

Cada día tengo más claro que, o se ataja ya el problema, o volveremos a un mundo de naciones, fronteras, aranceles, xenofobia, ruptura, violencia, esclavismo, injusticia, pobreza y un largo etcétera.

Las democracias, en mi opinión, deberían de establecer inmediatamente esos mecanismos de protección ante las hordas populares enfurecidas por la crisis económica o por la falta de perspectiva de futuro, porque las mayorías populares no son capaces de hallar la solución en tiempos de enfado, indignación, hartura, ira e incluso odio: muy al contrario, buscan de las peores alternativas entre las posibles.
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Comentarios

  • Por cierto. Quizá con el entusiasmo despertado por el gobierno del PSOE en nuestra realidad española todo esto suene exagerado o fuera de lugar.

    Metáfora desde mi punto de vista sobre este gobierno en esta democracia:

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mejoría_de_la_muerte
  • Interesante. En mi modesta opinión, las instituciones deben ser robustas y las personas deben obedecer las leyes antes que sus impulsos. Las democracias no forman demócratas. Los demócratas forman democracias, mejor cuanta más virtud cívica están dispuestos a demostrar en la vida pública.
  • editado junio 2018 PM
    Tarrou escribió : »
    Interesante. En mi modesta opinión, las instituciones deben ser robustas y las personas deben obedecer las leyes antes que sus impulsos. Las democracias no forman demócratas. Los demócratas forman democracias, mejor cuanta más virtud cívica están dispuestos a demostrar en la vida pública.

    Totalmente de acuerdo. La cuestión es cómo someter a las mayorías en democracia a las leyes que garantizan las libertades y derechos civiles básicos. No es un tema sencillo, pero sólo se me ocurre definir y constituir a nivel europeo un catálogo de normas legislativas difícilmente modificables. Por ejemplo, si se establece como ilegal no socorrer a personas cuya vida está en riesgo, o si se establece como ilegal no poder elaborar un registro de individuos de una etnia u orientación sexual determinada, como se trata de normas que afectan a derechos civiles básicos, deberían de someterse a una suerte de blindaje institucional que sólo pudiesen verse modificadas con el aval de 3/4, por decir algo, de los representantes del poder legislativo.
  • editado junio 2018 PM
    Otro ejemplo de lo que puede pasar en una democracia cuando la mayoría decide con las vísceras:

    http://www.guerraeterna.com/el-gobierno-de-trump-encierra-a-los-hijos-de-inmigrantes-sin-papeles-en-jaulas-para-presionar-a-sus-padres/

    Jaulas para perros.

    No doy crédito. Entre esto y el registro de gitanos que quiere elaborar el gobierno italiano no doy crédito. Estados Unidos y Europa, 2018.
  • Voluntades de Pablo Casado:

    - Salir de Schengen tras lo de Puigdemont.
    - Volver a la ley del aborto de 1985.
    - Ilegalizar a los partidos independentistas.

    Sigamos...
  • editado julio 2018 PM
    https://m.eldiario.es/desalambre/agresiones-racistas-disparan-Italia-perseguido_0_798620200.html

    Es horrible. Un gobierno xenófobo agita a las masas y acaban pasando estas desgracias. Y lo peor son las dudas que hay sobre si un Estado hasta hace poco democrático como el italiano seguirá siendo capaz de resolver judicialmente de una forma independiente y ajustada a derecho este tipo de hechos. De momento, nadie del gobierno se ha pronunciado, y no sé si es mejor que sigan sin hacerlo.

    Lo de Italia está siendo tremendo e inimaginable.
  • Madre mía vaya hilo, osea cuando sale lo que quiero la democracia está bien, si no ya no me gusta y hay que cambiarlo.
    Menos mal que estás tú aquí para salvar el mundo ohh gran líder, yo voto por nombrarte emperador supremo, ah no, que en época de vacas flacas las clases populares no podemos decidir, tendrás que nombrarte tu mismo
  • editado agosto 2018 PM
    La democracia es el menos malo de los sistemas. Eso sí, mientras dura. Cuando las clases populares se ven envueltas en la miseria optan por convertirse en borregos de un líder autoritario que les conduce hacia otro tipo de sistema menos democrático, hacia marcos legales autoritarios o incluso hacia regímenes totalitarios. Cuando las clases populares optan por un gobierno como el italiano, en realidad están optando por menos democracia. Ya he dicho muchas veces en este foro que la mayor amenaza hacia los regímenes democráticos es la propia democracia. Salvo si la democracia se pone una serie de límites, como que partidos xenófobos, machistas, homófobos, o que estén en contra de la separación Iglesia - Estado, o que pretendan soslayar la separación de poderes, la libertad de expresión, los Derechos Humanos recogidos en la Carta Fundamental, no puedan concurrir a las citas electorales. El juego de la democracia, como el fútbol, o el parchís, también tiene que tener unas reglas, y no se debe permitir en democracia elegir una opción que consista en minar la democracia.
  • En concepto, el sistema democrático reprtesentativo parlamentario parece el más razonable para establecer un sistema de gobierno, y lo es en la teoría.

    Ahora bien, en la práctica se demuestra que no es más que un sistema de mafias clientelares y corruptas para poder trincar lo más posible y dejar el poder en manos de los de siempre.

  • La democracia popular, la constituye una casta política sin controles ni limites, que de manera indefinida ostenta el poder, y que se libra de los controles democráticos bajo la excusa que pertenecen a un sistema opresor capitalista, para instaurar un sistema que en lo político es más cercano a la monarquía absolutista, pero sin derechos hereditarios, salvo en el caso de Korea del Norte.



  • ... o en el caso de Bush padre e hijo, o en el caso de los Clinton, vamos casi, casi...
  • editado septiembre 2018 PM
    Sáenz de Santamaría comunica a Pablo Casado que abandona la política - https://m.eldiario.es/3074ecac_812969132/

    Hablando de la mala y el facha...

    Malos tiempos se avecinan. En España el PP quiere hacer lo que la derecha británica y estadounidense. "Para que otros se coman la tarta, me convierto yo en ultra".

    Una política de derechas que, para lo que es la derecha española, ofrecía algo de sensatez. Viendo lo que viene, se le echará de menos.

    Firmado: un don nadie de izquierdas.
  • Será interesante ver dónde se mete, por eso de tenerle que pagar los servicios prestados.
  • Hay mucho que mejorar, pero hay también que enfocarse en mantener lo que está bien y tratar de que no lo desmantelan,

    https://www.eleconomista.es/economia/noticias/9400270/09/18/Espana-tiene-la-sanidad-mas-eficiente-de-Europa-y-la-tercera-del-mundo-.html
  • Tarrou escribió : »
    Hay mucho que mejorar, pero hay también que enfocarse en mantener lo que está bien y tratar de que no lo desmantelan,

    https://www.eleconomista.es/economia/noticias/9400270/09/18/Espana-tiene-la-sanidad-mas-eficiente-de-Europa-y-la-tercera-del-mundo-.html

    Esto me ha recordado a la puesta en escena que hicieron Felipe González y José María Aznar en El País en un debate-mítin moderado por Soledad Gallego, en el que defendían la Constitución y el régimen del 78 (sí, así lo llamaron ambos), porque otra cosa sería el mal. Aunque eso sí, ninguno se cerraba a reformarlo para mejorarlo.

    El problema es que los mayores defensores de ese régimen que blindó durante décadas un Estado de bienestar muy notable, aunque no consiguió desarrollar todos los derechos constitucionales (algunos fundamentales, como es la vivienda), hoy son minoría en la Cámara. Los revolucionarios de hoy reclaman la conservación del régimen de bienestar. Es el PSOE el partido que empezó a desmantelarlo todo, y por supuesto el PP continuó, y Cs no pide otra cosa que la aceleración de esa pérdida de derechos.

    Los rojos peligrosos de hoy son conservadores. Es el PP de Aznar y Casado, Albert Rivera y el Pedro Sánchez quienes quieren acabar con el orden de derechos y libertades: sanidad, educación, libertad de expresión, sindicalismo... van a por todo eso.

  • El fascismo también aprovechó el declive de la democracia alemana.

  • editado octubre 2018 PM
    Es de lo más grave que ha ocurrido en la historia de la democracia:

    https://www.infolibre.es/noticias/politica/2018/07/01/el_presidente_contencioso_supremo_fue_profesor_hasta_hace_ano_del_centro_universitario_propiedad_los_bancos_espanoles_87989_1012.html

    Pero bueh... El sol sigue saliendo cada mañana.

    Eso sí, me alegro de que el poder judicial de este país se haya quitado la careta. Porque si esto no convence a los demócratas de que hay que superar la Transición del franquismo al régimen del 78, ya no hay nada que hacer en y por este país.
  • Ya lo sabíamos algunos. El estamento de la judicatura sigue siendo una heredero directo del franquismo. Y lo controlan los de siempre.
  • editado octubre 2018 PM
    No se que veis de franquista en que un juez imparta clases en un centro universitario, propiedad de la banca (si fuese propiedad de la Falange, pues entonces si). Una de las pocas actividades compatibles con la judicatura es la enseñanza, hasta ahí ningún problema ni rastro de franquismo ... luego tienes que juzgar al propietario del centro donde das clases, pues lo que tienes que hacer es abstenerte y pedir que te sustituyan en ese juicio y eso si es lo que ha hecho mal este juez, pero sigo sin ver que tiene que ver con el franquismo, en todo caso con la falta de vergüenza.
  • editado octubre 2018 PM
    Entre los jueces hay mucho facha, si, igual que entre los abogados, los periodistas, los agricultores, los albañiles, los carpinteros o los novelistas .... y cada vez más, pero sigo sin ver relación alguna con el tema del tipo este del Supremo y que de clase en un centro que sufraga tal o cual banco. No estamos hablando de un tema de parcialidad política sino de incompatibilidad.

    PD: El artículo de Público es especialmente estúpido: en las oposiciones para juez te tienes que aprender las Leyes de Enjuiciamiento Civil y Criminal, el Código Penal, el Código Civil y algunas otras leyes pero lógicamente nada tienes que aprender de Historia, ni la represión franquista, ni la invasión napoleónica ni el Imperio de Carlos I. Y, recíprocamente, en unas oposiciones para profesor de Historia, no te hacen memorizar el Código Penal.
  • editado octubre 2018 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Entre los jueces hay mucho facha, si, igual que entre los abogados, los periodistas, los agricultores, los albañiles, los carpinteros o los novelistas .... y cada vez más, pero sigo sin ver relación alguna con el tema del tipo este del Supremo y que de clase en un centro que sufraga tal o cual banco. No estamos hablando de un tema de parcialidad política sino de incompatibilidad.

    PD: El artículo de Público es especialmente estúpido: en las oposiciones para juez te tienes que aprender las Leyes de Enjuiciamiento Civil y Criminal, el Código Penal, el Código Civil y algunas otras leyes pero lógicamente nada tienes que aprender de Historia, ni la represión franquista, ni la invasión napoleónica ni el Imperio de Carlos I. Y, recíprocamente, en unas oposiciones para profesor de Historia, no te hacen memorizar el Código Penal.

    Hacer propaganda de que el sistema judicial es franquista, ayuda a generar la idea en la opinión pùblica que es necesaria su intervención politica, y eliminar la titularidad de los jueces y nombrar a dedo los provisorios, claro, comprometidos con "el cambio". Simplemente es el justificativo para eliminar la independencia del poder judicial y convertirlo en una justicia "popular" o con otro apellido, sometida a la casta politica de "el cambio".
  • editado octubre 2018 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Entre los jueces hay mucho facha, si, igual que entre los abogados, los periodistas, los agricultores, los albañiles, los carpinteros o los novelistas .... y cada vez más, ...

    https://www.eldiario.es/zonacritica/franquismo-sigue-poder_6_764383606.html

    https://blogs.publico.es/juan-carlos-monedero/2018/10/22/un-golpe-contra-la-democracia-del-supremo/

    A ver quién es este HdP...

    https://es.wikipedia.org/wiki/Luis_María_Díez-Picazo_Giménez

    ¡Hostia, hijo del otro Diez-Picazo!

    :chismoreno:
  • No es que la justicia sea franquista. Es que para ciertas instancias la justicia sigue funcionando igual que en tiempos del franquismo. Es decir, sin la debida independencia frente al poder político y económico.
  • editado octubre 2018 PM
    Patroclo escribió : »
    No es que la justicia sea franquista. Es que para ciertas instancias la justicia sigue funcionando igual que en tiempos del franquismo. Es decir, sin la debida independencia frente al poder político y económico.

    Eso si, pero más bien es culpa del poder político, que no legisla para acabar con eso (porque no le interesa, claro) y, en parte, del poder judicial, que no alza la voz porque son unos cagones.
  • No, joder, es que son parte del problema.

    ¿¡Cómo van a actuar contra si mismos!?
  • editado octubre 2018 PM
    Esta cita de Mill me parece que viene al caso. La democracia palidece cuando malos ciudadanos forman malas sociedades :

    "Como las demás tiranías, esta de la mayoría fue al principio temida, y lo es todavía, cuando obra, sobre todo, por medio de actos de las autoridades. Pero las personas reflexivas se dieron cuenta de que cuando es la sociedad misma el tirano, sus medios de tiranizar no están limitados a los actos que puede realizar mediante sus funcionarios políticos. La sociedad puede ejecutar, y ejecuta, sus propios decretos; y si dicta malos decretos en vez de buenos, o si los dicta a propósito de cosas en las que no debería mezclarse, ejerce una tiranía social más formidable que muchas de las opresiones políticas, ya que si bien no suele tener a su servicio penas tan graves, deja menos medios para escapar de ella, pues penetra mucho más en los detalles de la vida y llega a encadenar el alma. Por eso no basta la protección contra la tiranía del magistrado. Se necesita también la protección contra la tiranía de la opinión y sentimiento prevalecientes; contra la tendencia de la sociedad a imponer, por medios distintos de las penas civiles, sus propias ideas y prácticas como reglas de conducta a aquellos que disientan de ellas; a ahogar el desenvolvimiento, a impedir la formación de individualidades originales y a obligar a todos los caracteres a moldearse sobre el suyo propio”.
  • Una de las peores noticias políticas del año:

    El ultraderechista Bolsonaro gana las elecciones en Brasil - https://m.eldiario.es/31753f23_829767459/

    Sí, los brasileños se han equivocado, y no, no respeto el resultado. La democracia en Brasil queda muy tocada. Las democracias del mundo no pueden permitir que más Bolsonaros puedan presentarse a dirigir gobiernos.
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