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Comentarios
Yo creo que la gente debería tratar mejor la información cuando uno COMPARA el perdón de los franquistas CONTRA el perdón de Otegi, ETA y el entorno etarra.
Aquí es impepinable la diferencia, otra cosa será si tú consideras que es suficiente. Yo estoy comparando etarras vs franquistas.
Otegi, a las víctimas de ETA: “Si he añadido dolor, lo siento
¿Alguien ha escuchado esto a Fraga o a los franquistas?
El Consejo de Europa da "respaldo total a España" y sus tribunales frente a los independentistas
De hecho, Otegi al menos pisó cárcel. Bastante
Menos mal que no has dicho Mandela
Bendito seas en tu inocencia. Me parece muy curioso lo claro que tienes que, el movimiento independentista actual, es una maniobra orquestada por las élites políticas para salirse de rositas con sus corruptelas, y cómo te tragas cual pornstar talludita que la Amnistía vino del clamor popular
¿Con dos ejemplos no valía?
Simplemente es para indicar la burrada que vomitaba la gente. "Sin personas como Otegi no habría paz" no tiene nada que ver con "Otegi es un hombre de paz", esto si es una burrada, es como decir "Timochenko es un hombre de paz" algo imposible en un narco terrorista, pero sin este es imposible que exista paz en Colombia, El nobel de la paz se lo dieron a Santos, evidentemente lo de Colombia es otra dimensión, es para que se entienda la burrada de la manipulación interesada que se hizo, vamos una "fake news". Lo otro podemos incluso tratarlo como algo subjetivo, pero Otegi es el representante de la izquierda abertxale y al menos sin esta es IMPOSIBLE la paz social en Euskadi. El PP se está quedando sin sitio en P.V posiblemente por esto y torpedear este proceso que se está llevando.
Lo que es tremendo que a los catalanes se les de ese mensaje de superioridad tan rancio, en este caso con el déficit. Cataluña es la Europa Buena mientras España es carroña y nos roba. Estan al nivel de la prensa estatal más casposa y rancia. Bueno la diferencia es que cuando gobiernan los rojos la prensa estatal y rancia pone a parir a la España roja y antiespañola.
La unica y notable diferencia entre Otegui y Fraga es que Fraga viniendo de la dictadura ayudo a la democracia a nacer, y Otegui ayudo a hacerla fracasar del peor modo, via ETA.
Ninguno es una "buena persona" en sentido literal, pero historicamente Fraga sera mejor recordado que Otegui, que solo hablo de "paz" cuando ETA ya estaba derrotada.
Un saludo
https://www.eldiario.es/norte/euskadi/Vitoria-suspension-electoral-Anna-Gabriel_0_814369009.html
Explicación a los gurus del foro, sobre Constitución, libertad de expresión y estado de derecho, algo que lo tenéis un poquillo atrofiado. Menos mal que sois los constitucionalistas.
Coño recuerdo a todos los gurus del foro, viendo como normal que jueces de manera cautelar pudiesen tumbar este tipo de eventos cuando ni el que se pretendía realizar en las instalaciones del Ayuntamiento de Madrid era ilegal, encima este no era ni un acto electoral, era una charla, ¿hablar de independencia o no independencia es ilegal en instalaciones públicas?
En Cataluña legales en el resto de España ilegales en instalaciones públicas.
Los criminales con toga tienen graves problemas con la Constitución.
O sea, existen partidos independentistas LEGALES, que reciben dinero PUBLICO y usan las INSTALACIONES PÚBLICAS, donde en sus estatutos indican que no renuncian a la independencia y resulta que no se pueden usar instalaciones municipales para hablar sobre la independencia cuando se puede hablar perfectamente incluso en un parlamento o en las propias TVs PÚBLICAS.
El españolito medio, tiene un grave problema de que es un estado de derecho, la libertad de expresión y la democracia.
Yo me quedé alucinado como a casi todo dios les parecía normal lo que estaban haciendo ALGUNOS jueces y el gobierno.
La verdad este país está muy mal, sin problema hemos visto este tipo de debates en Tvs públicas y resulta si es en instalaciones del ayuntamiento son ilegales cuando precisamente ahí es donde el pueblo se puede expresar y debatirlo.
¿Los indepes en 40 años de democracia no han usado instalaciones municipales para hablar sobre independencia?
¿Alguno conoce paralizaciones en Cataluña de jueces sobre este tema en 40 años?
Hasta una ameba sin "neurona" se da cuenta que ese tipo de impedimentos SOLO se han producido fuera de Cataluña durante esas fechas, donde algunos jueces se han dedicado a hacer política, lamentable.
¿Es que es legal en Cataluña pero no en el resto de España?
Yo me quedé a cuadros como incluso aquí mayoritariamente apoyaban decisiones de jueces que se estaban extralimitando, algo que sabían perfectamente pero por un lado ¿Se va a molestar el ayuntamiento de Madrid en denunciarlo? Y por otro lado aunque exista denuncia y luego falle a favor importará un pito que tuviesen razón.
Es más con manipulaciones ridículas para guiar la decisión del populacho iendose al extremo, manipulación de primero de manual cuando se comparaban esas charlas con permitir charlas de apología al maltrato a las mujeres o montártelo con niños.
Evidentemente no vas a permitir ese tipo de charlas y con ese NO, te llevaban al deseado. Unos son apología de un delito y el otro no es delito de nada cuando ademas tienes partidos LEGALES que la piden.
PD: Los que se autodenominan constitucionalistas, tienen un grave problema con la Constitución, del una "España grande y libre no pasan", el 99.99% restante también es importante.
Cuatro personas en mi pueblo se tuvieron que ir a Inglaterra y dos a Suiza para evitar que las amenazas nada veladas de la Guardia Civil se hiciesen realidad
No sé porqué te tomas mis respuestas como si te estuviera llevando la contraria. Debe de ser que me explico fatal o algo, porque normalmente es lo opuesto, incluso cuando dejas bien clara tu posición sobre el independentismo
De hecho, suscribo punto por punto lo que has dicho sobre Otegi. Y aún así, y aquí no te llevo la contraria pero puntualizo, Luther King tuvo que convivir con Louis Farrakhan. Es decir, en algún punto, en algún momento, la acción no violenta tuvo que convivir con la acción violenta, o derivar de ésta
Luego está la cuestión de la legitimidad que cada uno le quiera dar a esa acción. Para la inmensísima mayoría en España, las acciones de Otegi no eran/son legítimas, como para muchos en EEUU no lo eran las de Farrakhan y, desde luego, para los afrikaners no lo eran las de Mandela. Pero para ellos sí, y lo eran igual de legítimas de acuerdo a sus fines. Lo que sucede es que a veces cambian los fines, o cambia la forma de perseguirlos o, directamente, una de las formas se impone a la otra (King vs Farrakhan)
Ah, bueno, que como cuatro personas se fueron de tu pueblo por amenazas de la GC entonces lo de la Amnistía fue un clamor que surgió del pueblo
Por esa regla de tres, teniendo en cuenta que hay prófugos CIVILES que se han tenido que largar de Catalunya, decir que el independentismo ha sido algo orquestado por las élites políticas es igual de absurdo
¿No?
Igual era irónico ya que algunos se lo toman a la ligera si coges esos ejemplos y buscan atacar por ahí. ¿ibas por ahí?
Por eso en desobediencia civil yo uso ahora las mujeres saudies y su lucha contra la prohibición a conducir, ni siquiera uso un ejemplo en España, para evitar debates absurdos que no van al meollo.
En cualquier caso que Torra y compañía usen a MLK es de traca. Además como si España fuese un estado represivo al estilo Turquía.
Una cosa son los dejes o incluso indicar como esas persecuciones por ofensas son más propias de Arabia Saudí o Iran, en fin el que piense que se persigue incluso a dos virgenes besándose pues que nos expliquen las campañas de Bennetton al respecto con curas o la misma Madonna, estas cosas pasan aquí no en otros lados.
Existen preocupantes dejes, una evidente parcialidad judicial como policial.
Jueces haciendo política parando charlas indepes fuera de Cataluña en edificios públicos, donde era mega claro que no eran ilegales.
Agresiones de PN de paisano a un periodista, además de otros más vinculados con la PN y GC sin estar ejerciendo. El último que he visto un PN que colgó una foto de Puigdemont y compañía siendo colgados. En un estado de derecho imparcial a este tipo se le perseguiría, es inaceptable que eso lo pueda hacer un PN, violan cualquier principio de neutralidad y más si es para ser agresivo, luego no me extrañan ver a mujeres y ancianos tirados por las escaleras sin miramiento, algunos disfrutaban.
Como vemos hay persecuciones por delito de odio pero no la revés. Hemos visto detenciones por amenazas hacia políticos del PP-Cs pero no me ha parecido ver lo mismo hacia políticos indepes. Y si es así sería muy preocupante esa politización judicial.
Por no hablar de las irregularidades judiciales donde la guinda es una rebelión que nadie ve a nivel mundial y que es la piedra angular para cargase al gobierno secesionista.
Pero eso no quiere decir que España sea Turquía, aunque lo que estoy viendo es grave.
Usar a MLK para hacer una marcha es muy ridículo, la haces y punto sin nombrarlo, al final solo consigues recibir ataques, igual es lo que se quiere.
Bueno Otegui también intentó "acabar con ETA".
Además de ser uno de los líderes de la búsqueda da paz social en el P.V, aunque parece que eso no debe ser importante.
En cualquier caso seguir con ese tipo de confrontación lo único que va a conseguir es que cada vez existan más indepes en el P.V, igual es lo que se quiere para como siempre ganar votos en el resto de España. La suerte es que allí está el pacto fiscal y hay mucho pragmatismo.
Pero a eso yo ni lo llamaría constitucionalista ni muy español. O se acepta que Bildu y Otegi están dentro de una normalidad democrática o seguiremos en confrontación.
Encima al PP es cuando le rota, esto si es superioridad moral o cinismo.
El PNV recuerda a Maroto (PP) que fue el alcalde que más acuerdos firmó con Bildu
Aunque a Arantxa Quiroga se la cargaron.
Pretender realizar un acuerdo sin BILDU cuando encima es la segunda fuerza más votada del PV, donde el PP cada vez pinta menos y donde Cs por ahora no existe, pues... al final conseguirán CCAA que miren de espaldas a España.
El lider de ese movimiento es Otegi y si hay que aceptar a Fraga hay que aceptar a este tipo, yo simplemente indico los motivos de esa diferenciación.
Aunque en realidad será recordado como el puto cerdo que se bañó en una playa para ocultar el peligro que sufrieron los españoles con unas bombas atómicas.
Una puta mierda Otegui es lider de la busqueda de la paz. Es un hijo de la gran puta terrorista que se aprovecha de subnormales agitando la banderita.
Agghhhh estoy hablando de paz social en el P.V, esta es IMPOSIBLE sin la inclusión de BILDU, el líder es Otegi te guste o no te guste.
En el P.V existe por un lado la búsqueda de Paz Social y por otro la rendición de cuentas a los terroristas con verdad memoria a las víctimas, en el resto de España SOLO la rendición de cuentas.
Los juicios revisionistas de una parte de la izquierda, además de hacerle el juego a la ultraderecha, no hacen más que echar por tierra el enorme sacrificio de miles de trabajadores, de estudiantes y de profesionales que se la jugaron.
http://www.elmundo.es/opinion/2017/07/29/597b7b2f268e3e913b8b45d8.html
Tú mismo
Ni he planteado yo ese postulado nunca refiriéndome a Cataluña ni es una regla de tres válida, es un non sequitur de libro
Son dos casos distintos y mejor que no intentes comparar nada si va más allá de la legitimidad para según que cosas.
La historia es la que es. No se puede cambiar para que los postulados actuales cuadren mejor. Cuatro personas se fueron de un pueblo, a eso se reduce la represión en la transición, lo de ahora sí que es chungo ¿Eso es lo que quieres que diga? Lo llevas mal
Cuando decias: "Además de ser uno de los líderes de la búsqueda da paz social en el P.V" entendí que era una errata y que querías decir DE paz social. Yo no creo que un nacionalista radical que ha secuestrado sea un lider buscando paz social. Es un estafador mas moviendo al rebaño con banderitas. Y en este caso concreto un hijo de puta terrorista.
Pues casi peor me lo pones, porque por el cortoplacismo de sacar a los encarcelados lo antes posible, y de que volvieran los exiliados, ahora tenemos a los residuos -y qué cantidad de residuos- del Franquismo sin posibilidad de tocarles un pelo
Por cierto, la Historia no sólo se encarga de relatar fría y objetivamente los hechos, también las repercusiones de esos hechos
Tú quizás no, pero aquí en este foro hay unos cuantos muchos. Va de la legitimidad y de más de un paralelismo, por más non sequitur que quieras clamar. Obviamente, no es la misma represión de la Transición y no creo que ningún imbécil se atreva a afirmarlo, pero tampoco es un valle de rosas. ¿Recuerdas en la historia reciente de España algún episodio similar al del 1-O sin tener que retroceder a la Transición o antes? Porque yo no, y también tenía una edad por entonces para acordarme
Díselo a Gerry Adams. Díselo a Nelson Mandela. Incluso a los judíos tras la SGM. Al fin y al cabo todos ellos, y muchísimos más a lo largo de la historia, recurrieron al terrorismo como medio inicial para sus cosas en sus países, ya sabes, banderitas y eso
todos granisimos hijosdeputa. el que defienda que poenr una bomba que mata indiscriminadamente es por una causa justa es un hijodeputa de la peor calaña. ¿cuantas vicimas colaterales son aceptables por tu causa?
Y casi siempre con un rotundo fracaso. La lucha pacífica del movimiento negro norteamericano lo consiguió Todo pacíficamente.
Otegi pudo ayudar a derrotar a las facciones del abertzalismo que querían continuar por la senda de la violencia. Eso sí: Otegi dijo querer abandonar la violencia y pasarse estrictamente a la política porque sabía que así era más fácil conseguir sus objetivos. En ningún caso lo hizo porque creyese que la violencia era injustificable. Es un personaje siniestro que abogó por la paz como estrategia política y no por convencimiento moral.
A Fraga le ocurrió lo mismo con la aceptación de la democracia. Jamás se arrepintió o se disculpó por firmar sentencias de muerte de personas que fueron asesinadas simplemente por pensar distinto a él y al régimen que lo hizo ministro.
Pregúntaselo a cualquier país que entra en guerra con otro, o consigo mismo. ¿Esas bombas sí son aceptables? ¿Esas víctimas colaterales? Cuestión de visiones y conceptos. Las guerras -como tales- se nos venden como medios indeseables pero necesarios, con su buena dosis de épica y de honor, cuando en realidad consisten en lo mismo que el terrorismo pero a una escala muchísimo mayor
Mmmmm, va a ser que no. Sin la existencia de un Malcolm X o un Louis Farrakhan que metieran un poco de miedo, a King le habrían pasado una apisonadora por encima
Y Otegi no hizo nada que no hubieran hecho anteriormente -y que harán posteriormente- otros que adoptaron el terrorismo como medio inicial para un fin concreto y que luego, cuando ese medio se agota y deja de servir al fin, continúan por otros medios como la política. Más viejo que el cagar en cuclillas es eso
Sinceramente, espero que ciertos mensajes se estén escribiendo en el calor de la discusión sin detenerse a pensar demasiado. Porque todo esto se vuelve cada vez más siniestro y repugante.
Que no manipules mis palabras medio no subvencionado!
https://claybornec.wordpress.com/2018/09/14/on-martin-luther-king-jr-and-the-catalonian-independence-movement/
Aunque luego el confidencial ha publicado los audios (que no he escuchado) dónde el señor parece que si dijo lo que publicaron. Así que quizás debamos dar menos importancia a lo que diga este señor...
Pues el calor dura meses ya... lo de Mandela, Gandhi o Luther King se ha convertido casi en un mantra.
En fin, jugar a soltar el sofisma mayor es un entretenimiento como otro cualquiera.
Bastante peor que el 1-O:
Incidentes de Reinosa en la primavera de 1987