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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • editado septiembre 2018 PM
    Yo creo que no deberían de ser elegidos por nadie, sino ser adjudicados en cargos públicos como el resto de funcionarios: mediante oposiciones.

    La preocupación de presuponer que los jueces van a faltar a su profesionalidad por cuestiones ideológicas siempre estará ahí. En el 99% de los juicios la ideología no cuenta, y el mantra, o el dar por hecho, que los jueces son de derechas, yo no me lo creo. Y menos con ese argumento de que son hijos de familias pudientes. ¿Algún dirigente del PSOE que no sea hijo de mamá/papá ricos?

    Lo que no pueden ser jamás es del PP o del PSOE. Tienen que ser independientes. Si todos los jueces fuesen de derechas el PP ya habría querido cambiar el sistema de adjudicación de plazas. Porque no quieren jueces de derechas, sino jueces del PP, como los que van a llevar el caso del máster de Casado.
  • editado septiembre 2018 PM
    shapeley escribió : »
    Sobre los jueces eligiendo jueces, no estoy de acuerdo con Ajojenjo y Vlad. Sé que parece una injerencia y lo es, pero la alternativa sería una judicatura permanentemente conservadora, pues la mayoría de los jueces tienden a serlo. Y lo son no por nada, sino porque ser juez implica una carrera que solo se pueden permitir familias de pasta, algo que correla con el conservadurismo. Si creemos que los jueces no son máquinas y que las interpretaciones están mediadas por la ideología personal, yo creo que es así y no puede ser de otro modo, entonces la única solución válida es que determinados órganos sean elegidos por políticos.

    Mi comentario era irónico. Precisamente trataba de utilizar este escándalo para que se viese como los jueces tienen ideología independientemente de los partidos políticos. Por lo que cerrar ese cuerpo a la influencia de la sociedad, de los ciudadanos, sería crear una casta totalmente asilada, y, en el caso español de mayoría conservadora aplastante.

    Al igual que los otros dos poderes, el tercer poder debe tener vinculación con las mayorías sociales.
  • Coño Ajojenjo, mete algún chis o algo :p
  • editado septiembre 2018 PM
    No. Vínculos con las mayorías sociales no, lo siento. Vínculos con los partidos políticos. Sí, ya me sé la milonga de que el PP y el PSOE somos todos, pero en fin...

    Aunque me creyese eso de "todos los jueces son de derechas por provenir de familias ricas" (siguiendo la misma lógica el PSOE debe de ser el partido más de derechas de España), preferiría jueces de derechas independientes que jueces con carné de partido, que deben su puesto a PP y PSOE.

    Por cierto, cada día estoy más convencido de que el grueso de la derecha está entre la gente más humilde y que la clase media es de mucho más progresista.
  • Evidentemente la carrera de derecho siempre ha sido facha, y mientras no cambie el sistema siempre lo será. De los 5 jueces que decidirán sobre Casado 4 fueron elegidos a dedo por el PP. El sistema actual hace que los jueces se acerquen a los partidos políticos, que un juez se acerque a un partido político es evitable que no tenga ideología es imposible. Y ya no es solo por la separación de poderes, si los jueces pudieran elegir parte de sus representantes y si los jueces ascendieran por méritos sería mejor. Además los puestos más representativos deberían ser escogidos por el pueblo.
  • editado septiembre 2018 PM
    Patroclo escribió : »
    ...

    Por cierto, cada día estoy más convencido de que el grueso de la derecha está entre la gente más humilde y que la clase media es de mucho más progresista.

    Eso siempre ha sido así, ¿acaso las revoluciones progresistas, que han propiciado cambios sociales y políticos tanto liberales como socialistas, han sido protagonizadas por la plebe?

    La plebe (proletariado - en términos de Ciencas Políticas) al tener poca consciencia y conocimientos de política puede ser adoctrinado con facilidad mediante herramientas de propaganda tanto por la derecha para sus intereses burgueses capitalistas como por la izquierda para sus intereses proletario-socialistas.

    De Ciencias Políticas e Historia - movimientos sociales

    Un ejemplo: más arriba se escandalizan por lo que pensaría Montesquieu sobre los jueces, en particular la Audiencia Nacional, heredera directa del Tribunal del Orden Público franquista.

    En su época, este hombre erudito promocionaba la separación de poderes en el ámbito de la Ilustración en Francia. Y realmente Montesquieu era Charles Louis de Secondat, Señor del castillo de la Brède y Barón de Montesquieu.

    Ni tan siquiera burgués, era noble y aristócrata.
  • SiriuS escribió : »
    Pobre Montesquieu.

    Montesquieu, una referencia para todos los que hemos estudiado ciencias sociales, es lógicamente un producto de su época (monarquía absolutista, todos los poderes encarnados en la misma persona), pero también lógicamente desde entonces se han matizado muchas cosas porque la realidad es más complicada. Siempre. Nadie habla de que todos los jueces tengan que ser elegidos democráticamente, para algo existen las oposiciones a juez, pero los puestos más sensibles y complejos (TC, fiscalía general del estado, etc.) tienen necesariamente que tener una referencia que emane de la representación ciudadana que es el Congreso. Aquí y que yo sepa en cualquier país democrático.
  • Vlad escribió : »
    Además los puestos más representativos deberían ser escogidos por el pueblo.

    Es lo es que se hace ahora mismo, si es que crees en la democracia representativa. Las elecciones de jueces existen en otros países, pero a mí me parecen un tanto surrealistas. Cómo es exactamente la campaña? Aplicaré las penas más duras a los maleantes? No creo tanto en el voto directo, sinceramente.

  • Consejo General del PODER Judicial. Es uno de los poderes del estado y por tanto tiene que estar elegido por los ciudadanos y no por una parte de ellos, los jueces. Que sea directa o indirectamente a través de los diputados es opinable. Que las formas de elección sean mejorables para que un partido no ponga a los suyos para siempre aprovechando una mayoría transitoria parece obvio. Pero lo que es indudable es que debe ser elegible por todos los ciudadanos.
  • Sigo sin entender por qué los ciudadanos deberían tener algo que ver en la elección de jueces. Un juez no es un legislador, no es un político, no es un representante del ciudadano, es un administrador. Un administrador de justicia. Y en puestos administrativos lo que mejor funciona es la meritocracia.
  • Puddles escribió : »
    Patroclo escribió : »
    ...

    Por cierto, cada día estoy más convencido de que el grueso de la derecha está entre la gente más humilde y que la clase media es de mucho más progresista.

    Eso siempre ha sido así, ¿acaso las revoluciones progresistas, que han propiciado cambios sociales y políticos tanto liberales como socialistas, han sido protagonizadas por la plebe?

    Esto lo habré dicho "minolles" de veces. Para una revolución surgida del pueblo, hay diez impulsadas por la clase media y la burguesía. Entre otras cosas porque tienen más tiempo libre para revolucionarse

  • ... más tiempo libre, educación, contactos y pasta.
  • Diver escribió : »
    Consejo General del PODER Judicial. Es uno de los poderes del estado y por tanto tiene que estar elegido por los ciudadanos y no por una parte de ellos, los jueces. Que sea directa o indirectamente a través de los diputados es opinable. Que las formas de elección sean mejorables para que un partido no ponga a los suyos para siempre aprovechando una mayoría transitoria parece obvio. Pero lo que es indudable es que debe ser elegible por todos los ciudadanos.

    Esto es. Podemos debatir las formas, pero no el fondo. A ver, podemos debatirlo, pero es un debate que lleva cerrado desde el inicio de las democracias modernas.
  • editado septiembre 2018 PM
    shapeley escribió : »
    SiriuS escribió : »
    Pobre Montesquieu.

    Montesquieu, una referencia para todos los que hemos estudiado ciencias sociales, es lógicamente un producto de su época (monarquía absolutista, todos los poderes encarnados en la misma persona), pero también lógicamente desde entonces se han matizado muchas cosas porque la realidad es más complicada. Siempre. Nadie habla de que todos los jueces tengan que ser elegidos democráticamente, para algo existen las oposiciones a juez, pero los puestos más sensibles y complejos (TC, fiscalía general del estado, etc.) tienen necesariamente que tener una referencia que emane de la representación ciudadana que es el Congreso. Aquí y que yo sepa en cualquier país democrático.

    Pues nada... En los países democráticos las vacantes de juez en órganos superiores se mantienen a la venta y a intereses de partido. Desde luego mercadear con esos puestos es sencillo, pues son bastante jugosos...

    "Nunca olvides de que fui yo quien te puso ahí, Antonio". ¿Cuántas veces se habrán pronunciado estas palabras? Quién sabe.
  • Hostia puta, seguís vivos y lo que es mejor aún ... seguís hablando de Cataluña ... jajajaja
  • Los partidos políticos son los representantes de sus votantes y la Iglesia es la representación de Dios en la Tierra ......... , estamos hablando de poder, el poder es lo que corrompe todo, el poder es lo que desastabiliza todo para su favor, si el poder emana del pueblo este debe emanar directamente de este hacía el poder Legislativo, Ejecutivo y Judicial, si ya el Ejecutivo depende del Legislativo que el Judicial dependa también es acumulación de poder en pocas manos. Y luego claro que tiene que haber contrapesos entre las diferentes formas de poder. Eso esta claro y es lo que hace mejor una democracia.
  • editado septiembre 2018 PM
    El CGPJ es un órgano de gobierno, no jurisdiccional. Creo que garantiza mejor su independencia su elección directa por sus gobernados, pero tampoco tiene tanta importancia:las manifieste o no, va a tener ideología y opiniones, y mientras no afecten a sus asuntos juzgados, está bien así, y estaría mejor si las simpatías fueran conocidas para que se esforzara en motivar sus decisiones con la mayor pulcritud posible.

    Para los jueces encargados de juzgar en tribunales superiores, no me parece mal una decisión del legislativo, eliminando el cuarto turno.
  • editado septiembre 2018 PM
    Ravoldi escribió : »
    Hostia puta, seguís vivos y lo que es mejor aún ... seguís hablando de Cataluña ... jajajaja

    xDDDDDDD Y que no decaiga
  • whywhy
    editado septiembre 2018 PM
    Dos noticias.

    Rosalía, cantante de Barcelona, es nominada a los Grammy Latinos.
    Cristian Carretero, pediatra de Barcelona, es acusado por abusar sexualmente de 52 niños.

    Pero por suerte TV3 nos aclara que los triunfadores son catalanes y los pederastas, españoles. ¡Vivan las teles no manipuladoras!

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  • editado septiembre 2018 PM

    Suecia juzga a un médico español por abusos sexuales a 52 niños

    Cristian Carretero "se aprovechó de su posición dominante y de la confianza que se tiene en el personal sanitario", según uno de los 25 abogados de la acusación particular

    https://elpais.com/sociedad/2018/09/19/actualidad/1537381273_444489.html

    ... no aclaran si es gaditano, abulense o gallego.
  • whywhy
    editado septiembre 2018 PM
    El metge, Cristian Carretero Sánchez, té 29 anys, i segons alguns mitjans seria de Barcelona, s'hauria llicenciat a la UAB i l'últim domicili conegut a Espanya seria a Girona (TV3)

    A pesar de ser un milenial, Cristian Carretero Sánchez apenas tiene rastro en internet. Nada de 'stories' en Instagram, posts en Facebook o perfiles en Twitter. Nada. Un hombre fuera del radar. Sin embargo, una de las escasas referencias a su nombre apunta a un pasado que este médico barcelonés (El Confidencial)
  • ¡Cómo os aferráis a un clavo ardiendo los indepes centralistas españolistas!

    :chis:
  • editado septiembre 2018 PM
    Vlish escribió : »
    La presentadora acostumbra a llevar una camiseta que representa el eje sobre el que versará el programa. Ese programa fue la semana de la fallida investidura de Puigdemont. No veo el problema.

    Entonces aclarado, aunque es una costumbre extraña para una periodista, error mio por enlazar la noticia.

    PD No pasa nada por rectificar y reconocer un error, ni que fuera un master o tesis doctoral.

    Un saludo

    Vlish te dedicas a vomitar las noticias de los panfletos y estos MIENTEN mucho. Te importa un carajo si es cierto o no con tal de usarlo.

    Saber tratar la información es más complicado que no hacerlo y esto es lo más habitual. Y los que controlan la información son los del 11M es ETA con el añadido de Elpaís.

    Ahora no sé si es la la presentadora del famoso altercado con Rivera, pero Rivera fue muy "listo". La propia periodista le indicó si ella manipulaba y Rivera lanzaba generalidades sin centrarse en ella. Te invito a que veas la entrevista a Torra y como intenta buscar que Torra se retrate ante las incoherencias del independentismo.

    De lamida de culo nada, es más en la sexta le lamen más el culo al PP que esta periodista a Torra.
    Inde escribió : »
    Os honra no quedarse en la trinchera, algo que cada vez pasa menos en el foro. :)

    Una de tropencientos enroques. B)
    Inde escribió : »
    Es que como lo cuenta El País (y otros medios), es para tomárselo así. No menciona ninguno de los detalles que he comentado y que son tan sencillos de comprobar como ver un par de programas o buscar la presentadora en google* (camisetas del rey, de guardiola con la senyera y un balón - mezclar política y deporte -, políticos con master, abuelos manifestandose, messi y una corona - pitos en la final de copa -)

    *aunque claro, ahora casi solo salen fotos del jeto de Puigdemont.

    Les importa un carajo, o es que esos panfletos no tienen periodistas catalanes. O.o

    Con la periodista de Rivera en TV3, Enric Juliana y Monegal indicaron que Rivera precisamente había atacado JUSTO a la que no debía haber atacado, periodista que no se había cortado en indicar las incoherencias de Torra en sus proclamas indepes.

    El trazo grueso es donde puedes manipular, aquel que quiera tratar correctamente la información lo va a tener complicado para imponerse.
  • editado septiembre 2018 PM
    shapeley escribió : »
    Sobre los jueces eligiendo jueces, no estoy de acuerdo con Ajojenjo y Vlad. Sé que parece una injerencia y lo es, pero la alternativa sería una judicatura permanentemente conservadora, pues la mayoría de los jueces tienden a serlo. Y lo son no por nada, sino porque ser juez implica una carrera que solo se pueden permitir familias de pasta, algo que correla con el conservadurismo. Si creemos que los jueces no son máquinas y que las interpretaciones están mediadas por la ideología personal, yo creo que es así y no puede ser de otro modo, entonces la única solución válida es que determinados órganos sean elegidos por políticos.

    Por eso para subir "SOLO" deberían valer los méritos y su expediente. De esta forma es más complicado que los propios jueces politicen la justicia, lo vemos con el CGPJ donde no existe ni una puta mujer y donde los conservadores controlan la justicia.

    Han habido diferentes denuncias de asociaciones de jueces, por norma general progresistas, donde jueces con peor expediente han pasado por encima de los de mejor expediente ya que el CGPJ hace lo que le rota y más si son mayoría conservadora.

    Es más creo que esto es uno de los puntos que se critica desde el Consejo de Europa en su informes. Por mérito es la mejor forma para evitar la politización de la justicia por parte de los propios jueces.
    Patroclo escribió : »
    La preocupación de presuponer que los jueces van a faltar a su profesionalidad por cuestiones ideológicas siempre estará ahí. En el 99% de los juicios la ideología no cuenta, y el mantra, o el dar por hecho, que los jueces son de derechas, yo no me lo creo.

    Que hay persecución ideológica es un hecho con enaltecimiento al terrorismo, odio, ofensas a los sentimientos religiosos e injurias a la corona. La mayoría de lo que se persigue no es delito.

    Luego pasa que se rebuzna hasta con Bélgica cuando el problema lo tiene España pasándose por el forro la normalización europea tanto por directivas europeas como las recomendaciones del TJUE o Estrasburgo.

    Si te han condenado en Estrasburgo por violar la libertad de expresión en la quema de fotos del rey, ajo y agua, luego Bélgica también va por esa línea.

    En el caso "Pussy Riot" hemos visto lo mismo 6 jueces por un lado mientras la juez homófoba española iba por otro indicando que si debían ser multadas por ofender a una religión. O.o

    Es España la que no se adecua al resto.

    Por tanto si hay ideología en la justicia, jueces derechas o fachas buscando su justicia.

    PD: ¿Cuando el Papa trata de enfermos mentales a los niños gays no ofende a nadie? Esto si es grave.
  • why escribió : »
    Dos noticias.

    Una noticia, no eres más tonto porque no entrenas

    En la otra noticia, la de CCMA, se dan todos esos datos que tantas ganas tienes de leer
  • editado septiembre 2018 PM
    Inde escribió : »
    Rajar de la escoria independentista no está mal, es un foro privado, son opiniones privadas, no son representativas, no afectaran las instrucciones y mucho menos afectarán la imparcialidad de los jueces.

    Son preocupantes las estupideces que dicen estos "jueces", vomitona del ridículo argumentario PP y sus chaperos/putas de la comunicación. Pero siendo justos más allá de eso es más grave que un juez tilde de terroristas a los policías del 1O.

    Pensaba que era más grave de lo que es, me esperaba un chat como el de la policía de Carmena. Hubiera sido muy duro ver eso en un juez.

    Estos jueces se retratan dejando clara su animadversión, yo no querría un juez de estos. Atacan mucho a JJpD, igual estos son más compatibles a nivel europeo que estos. Pero eso ya lo sabemos por como está quedando la justicia española con determinados delitos de opinión.

    Algunos por lo que veo viven en su mundo no viendo que su relato fuera no se compra como tampoco la independencia de Cataluña.

    El chat de los policías de Carmena si era muy grave y quedó en nada. Mucho más grave FFSS pegando a periodistas, amenazas de muerte por twitter,... pero no pasa nada. Yo no tengo conocimiento de mossos indepes haciendo lo mismo, si tengo conocimiento de PN y GC.

    No veo chats de gente del eje izquierda FFSS/jueces haciendo lo mismo o con los ejemplos mencionados.

    PD: Veremos cuanto crujirán a España en Estrasburgo dependerá del lodazal en que se quieran meter.
  • Mira @shapeley, qué maravilla:

    Casado, tras el pronunciamiento de la Fiscalía del Supremo: "Montón tenía razón, no todos somos iguales"

    No tengamos tanto miedo a los jueces de derechas como a los del PP. Esto es lo que tenemos con el cóctel aforamientos + jueces elegidos por PP y PSOE.
  • De los 5 jueces que decidirán sobre Casado 4 fueron elegidos a dedo por el PP.

    Eso literalmente no es cierto, 4 fueron nombrados jueces del Supremo por el CGPJ, donde el PP, mejor dicho instituciones con mayoria del PP, nombro a la mayoria.

    Todos eran jueces, todos los miembros del Supremo son nombrados por el CGPJ, no hay datos que no fueran ni tuvieran meritos mas que suficientes para ser elegidos, la juez que vio indicios de delito tambien es conservadora.

    Razonamos desde el final, como queremos que Casado se vaya, le consideramos culpable de un delito penal, sin tener ni puta idea de leyes, el sentido comun dice que si hubo delito fue de la universidad o de quien regala el titulo, y a partir de esta presuncion de culpa, obviamos las simpatias ideologicas de la jueza que le imputa, sobrevaloramos las simpatias ideologicas de los jueces que le absolveran.

    Y Casado seguramente no es inocente, politicamente, pero como hemos llegado al extremo que nos da igual lo politico/moral que lo legal/penal solo queremos un culpable como sea y del tipo que sea.

    Y podemos cambiar "Casado" por el apellido de cualquier otro politico.


    Un saludo
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