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Eliminar el cambio horario: ¿a favor o en contra?
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Comentarios
Eres consciente que esa tabla compara Alemania con España con una hora de diferencia?.
Es decir que nuestros horarios coinciden con los Alemanes con una hora más, la hora que nos sacamos de la manga en el reloj.
Por supuesto que dormimos lo mismo que un alemán medio, porque entramos más tarde a currar, tu teoría de oye papi que bueno que todos comiencen a currar a la misma hora en Paris, Berlin, Madrid, es falsa porque en Berlin a las 8 están en el tajo, y en Madrid hasta las 9 no hay nadie, consecuencia del sol o de lo que quieras. La cuestión es que nuestra vida va una hora de retraso con respecto a la de Berlin, aunque tengamos la misma hora, entonces por que no tener la hora que nos corresponde y tener los mismos horarios?
Correcto, y como en Italia el sol sale y se pone una hora antes que en España, no tiene sentido que tengamos el mismo horario de reloj. Yo no se porque es tan dificil de explicar esto.
Por supuesto que tenemos el mismo horario de luz que un italiano o un tipo de tokio, lo que pasa que el sol sale en Tokio 9 horas antes que aquí y por eso su relojito marca las 9 cuando sale y el tuyo las 0.00, por eso en España cuando sale el sol en Italia falta una hora para que salga, y por eso no podemos tener la misma hora.
Es un tema baladi?, puede ser, no discrepo contigo en que nuestra vida la marca el sol, discrepo en que el horario oficial lo tenga que marcar nuestra sincronía en el solsticio de verano con Berlin al atardecer, en contra de lo que siempre se ha hecho, que es la sincronía en el equinoccio.
Ya te he respondido unas cuantas veces, que todo lo que tu argumentas no justifica este cambio, te he reconocido ademas que cambiando el horario no vas a cambiar los horarios de la gente tan fácilmente (hay cosas que si van a cambiar, como te he explicado en verano), pero es un paso de normalizacion a una aberración horaria existente, y el intentar justificarla es algo que se me antoja incomprensible.
En Amsterdam anochece antes que en Madrid casi 10 meses al años, y tu sigues con la matraca de que no es cierto, basándote en tu dichosa gráfica de atardecer estival. en Madrid anochece más tarde que Amsterdam (que es uno de los sitios donde más tarde anochece en Europa) durante más días en verano pero aun así sigues sin afirmar que no es cierto, obviamente en Francia que es otro país con una aberración horaria anochece aun más tarde, pro sus problemas horarios, son parecidos a los nuestros, sobretodo al sur.
Pero eso es lo que llevo diciendo TODO el rato. Que en VERANO en ESPAÑA no anochece más tarde que en países donde concilian la vida perfectamente. Así que afirmar que en verano en España anochece muy tarde y no podemos dormir es FALSO.
Tu argumento y el de ARHOE es que en Madrid en verano anochece muy tarde y eso nos impide conciliar bien el sueño. Pero resulta que en Amsterdam durante 54 días (dos meses) anochece más tarde que el día que mas tarde anochece en Madrid en todo el año. Ellos concilian y nosotros no.
Tu insistes en mantener tu argumento, ahora lo cambias a que en verano, durante más días anochece más tarde. Te he demostrado que en Amsterdam durante 3 meses (una estación entera) anochece más tarde, y sí, es verdad ese periodo empieza en Mayo y acaba en Agosto. En Septiembre la diferencia es como máximo de 30 minutos a nuestro favor. Así que ahora empiezo a entender tu argumento. El problema de que no conciliemos es que en SEPTIEMBRE en Madrid anochece más tarde que en el resto de Europa, da igual que se antes de lo que lo hacía en Agosto o Julio, el problema está en SEPTIEMBRE.
1) En VERANO en España no tenemos ninguna ANOMALIA con el anochecer.
2)En Europa más del 50% de la población ve anocheceres más tardíos que nosostros en Verano.
Y no Wepitone, Amsterdam no es de los sitios donde más tarde amanece de Europa.
y claro, con el horario actual, ese día que en pontevedra anochece a las 23, amanece a las 6:30 (bueno, probablemente antes, porque en santander, a las 6 de la mañana, cuando salgo de trabajar ya esta amaneciendo, pero te doy media hora de margen) asi que lo mejor es que anochezca a las 22, pero que amanezca a las 5:30, porque es mucho mas probable que la gente normal este despierta a las 5:30 que a las 22 y asi viven a la luz del dia... ah, no, espera....
Me hace mucha gracia este comentario tuyo, porque es la típica descalificación absurda a partir de un hecho ad hoc.
En España anochece en verano mucho más tarde que en Austria, Italia, Suiza, el sur de Alemania, Polonia, etc... países todos con GMT+1. Obviamente por la inclinación terrestre en el norte hay sitios donde anochece más tarde un numero determinado de días que en España, sitios donde en invierno anochece muchas horas antes que aqui.
(Es como si pidiésemos que Groedlandia y La Coruña tuvieran el mismo horario ya que en invierno anochece al mismo tiempo solar en ambos sitios.
Tu argumento es que, que en Oslo anochezca igual que en Ecija desmonta la teoría de que aquí tenemos los horarios que tenemos en verano por el sol. En realidad en Ecija a las 22 de la noche en verano cuando empieza a caer la noche hace 40 grados, y en Oslo seguramente 15 y eso (ahora menos por los adelantos técnicos) ha marcado el horario en el que la gente ha podido conciliar el sueño.
Lo cierto es que en España tenemos unos horarios adaptados a unos atardeceres en general tardíos, en Madrid se pone el sol a las 19:10 a primeros de Marzo cuando es de noche a las 18 en Oslo.
El principal problema del horario actual para los Españoles es que al anochecer tan tarde (aunque sea a la misma hora que en Oslo), el calor impide dormir hasta las tantas en verano, y arrastra el horario a horas intempestivas para todo, el otro problema es que en Invierno no amanece hasta las 8:30 - 9 en muchos lugares lo que dificulta levantarse temprano y de nuevo desplaza los horarios a por la tarde.
Yo no creo que sea tan difícil de entender que rebajando una hora, adaptándonos al horario que, por convencionalismo, nos corresponde, conseguiríamos atajar estos dos problemas, con el perjuicio de perder una hora de sol por las tardes, algo que resulta un problema para muchos en invierno pero que no parece ser un problema para los Europeos (esos con los que nos medimos en verano por la hora del atardecer y sin embargo nos olvidamos de ellos en invierno cuando no nos compensa contar que los pobres anochecen a las 16.)
Personalmente me parece un sacrificio a realizar para normalizar nuestros horarios, y repito no entiendo tu insistencia en que se basa en mitos new age, cuando son ambos problemas conocidos y fácilmente demostrables.
En Pontevedra, con el horario cambiado amanecería a las 6 de la mañana el 21 de Junio el día que lo haría más pronto. teniendo en cuenta que la gente en Verano entra a currar a las 7:30 - 8 por las jornadas intensivas la claridad apenas te afecta al sueño, y la temperatura a esa hora es perfecta para conciliar el sueño.
Por contra con el otro horario, amanecería a las 7 hora en el que la gente ya esta despierta. Por contra el sol se ocultaría a las 22:15, osea que no seria de noche hasta las 23, y la gente empezaría a conciliar el sueño a la 1:00 si nos atenemos a los bioritmos normales del ser humano. eso sin contar el calor que haga, teniendo en cuenta que debido a las pocas horas de oscuridad entre la hora de acostarse y la hora del ocaso no da tiempo a que baje la temperatura.
Yo la verdad que no entiendo que alguien discuta cual de las dos cosas es mas disruptiva para el descanso, pero bueno oye de todo hay en la villa del señor.
Lo normal es que a las 22h tu cuerpo lleve bastante tiempo sin sufrir la luz natural para conciliar bien el sueño. Y sí, lo normal es que amanezca un poco antes de las 6h. El cuerpo necesita un tiempo de luz para despertar y un tiempo de oscuridad para conciliar el sueño. No se trata de que anochezca cuando te vas a dormir, sino antes de que te vayas a dormir.
Con respecto a la hora solar hay que tener en cuenta dos variables, una natural, que es la latitud (a menor latitud más igualdad de horas entre día y noche por la perpendicularidad del sol) y el otra artificial que es el huso horario. Ya se ha dicho cómo siendo la misma hora, es decir, huso horario, hay diferencia entre el amanecer y anochecer de Coruña, Madrid y Barcelona, ¡vaya si no va a haberla con Roma o Berlín, e incluso con París (aunque esté más cerca). Es de cajón, pero si tienes por ahí un globo terráqueo y un flexo, lo vas a ver clarito, clarito. Así que, no, no podemos tener los mismos horarios que el resto de Europa, por fuerza, porque nuestra luz es diferente por un tema de convenciones. Haz caso a Wepi, que es físico, algo sabrá del tema.
En la siguiente foto pueden verse en líneas discontinuas los husos horarios "naturales", es decir, los que corresponden según el meridiano, y en líneas rojas finas los husos adoptados (además hay colores diferentes según el bloque horario):
Francia y España están claramente en GMT (El meridiano 0 es el que pasa por el centro de nuestro huso), pero estamos en una hora más. ¿Cómo influye esto o deja de influir? Pues es ahí donde podemos o no estar o llegar a un acuerdo, pero hay que partir de la realidad.
En mi opinión, no es solo el huso horario adoptado lo que rige nuestro carácter, sino que es también un tema cultural, y con cultural no quiero dejar de lado el tema histórico, que también juega su parte en la cultura, pues si no, los franceses estarían también con nuestros horarios y va a ser que no. En el hecho cultural influye el carácter mediterráneo, pero también el carácter particular de nuestros empresarios y el tema de las jornadas partidas que se implantó en nuestra posguerra. ¿Conseguiríamos cambiar horarios y ser más europeos si nos movemos a nuestro huso natural? Pues, puede ser, pero lo veo difícil, la verdad. Para quien no lo sepa, la jornada partida se adoptó en la posguerra porque se necesitaban jornadas mega largas para levantar la economía del país y los obreros (trabajadores) iban a comer a casa, con lo que se les daba tiempo suficiente para que pudieran hacerlo. Pero eso siguió hasta nuestros días, y no porque siguiera siendo necesario o porque la gente se vaya a la otra punta de su ciudad a su casita a comer, así que complicado.
Particularmente, yo me quedaría en este huso y con el horario de ahora, pero es que yo soy un ser vespertino y sería feliz con una jornada de 8 a 15 horas y toda la tarde para mí. Cuando hay luz siento que me queda día por delante, cuando hay noche siento que no tengo tiempo de nada. Esa es mi particularidad personal, que puede o no coincidir con los demás. Ya pasé un verano trabajando desde las 7 de la mañana y en julio guay, porque era de día, pero luego ya, salía de mi casa en noche cerrada. Tampoco me importaba mucho pero, como digo, es mi particularidad. Siempre me pregunto cómo la gente puede sobrevivir en latitudes altas anocheciendo a las 2 de la tarde o antes y rara vez me he preguntado por la hora en que amanece.
Por otro lado, y aunque voté por que se quedara el cambio horario para evitar justo quedarme en el horario de invierno pensando que podría matarme de pena, creo que el cambio horario es una cafrada y somete a la gente a un estrés que no sé siquiera si es consciente. A mí me afecta mogollón, sobre todo el que se hace de verano a invierno. Creo que con un horario natural, el cuerpo se va adaptando a menos luz cada vez y probablemtente, al ser paulatino, ni te enteras, pero con un cambio forzado el cuerpo encuentra una situación para la que no se ha preparado y tarda unos días en que lo somático se encuentre con lo que conscientemente hemos aceptado (inconscientemente igual ya es otra cosa).
Estos días he oído mil historias en TV y he leído otras mil. Creo que la que más se repite y, probablemente sea la más consensuada y la que menos afecte a la mayoría sea quedarnos con el horario de invierno de ahora, que sería el horario de verano de nuestro huso natural, es decir, nos quedaremos con nuestro horario de invierno, pero cambiaremos de huso. Los biólogos dicen que nuestro horario verdaderamente natural sería el de invierno de nuestro huso natural, es decir, el de invierno de los británicos, pero según creo, ese no lo quieren ni ellos, y no me extraña. Lo que también he visto es que se pide a los empresarios un poquito de cabeza para no salir tan tarde de trabajar, vamos, que quien entre a currar a las 9 entre antes y quien tenga 3 horas para comer tenga menos. ¿Factible? Pues depende. Hace ya mucho tiempo, cuando estaba Álvarez del Manzano en Madrid, se le ocurrió pedir algo parecido sin tener en cuenta que en Madrid somos muchos y la hora punta cubre mucho horario y que, si de repente, las oficinas que empezaran a las 9 y 10 cambiaran el horario a las 7 u 8, la cosa sería insostenible en transportes públicos y carreteras (más insostenible que ahora). Y es que todo es bastante complicado.
Entre las cosas raras que he visto está un tío, creo que de Sevilla, que proponía que daba igual la hora que finalmente adoptáramos porque lo que teníamos que hacer era cambiar nuestro horario de trabajo, nuestro horario vital, según la estación, con la hora solar, tal y como hacían los romanos. ¿Vosotros lo veis normal? Porque, a ver, en un mundo globalizado y lleno de convenciones, como tuviéramos que cambiar de hora de entrada al trabajo o al cole al cambiar la estación, iba a montarse un carajal que íbamos a flipar en colorines.
En resumen: yo me quedaría en el horario actual tan ricamente, porque necesito luz diurna y vespertina, le va bien a mis biorritmos (aunque entiendo que sean raros), sin embargo, me doy por satisfecha si al final nos cambiamos de huso y nos quedamos en el horario de verano GMT que sí, que es el de invierno de ahora, pero es mejor que el de invierno GMT mil veces y tampoco es tan jodido, que es el que tienen en verano en Ia mayoría de lugares del mundo y, bueno, no anochece a las 10, pero las 9 ya va bien (y somos afortunados de vivir en el Mediterráneo y que las horas de luz solar en invierno sean las que son).
PD. Qué felicidad sería cambiar de hábitos con la hora solar, sin tener el reloj trasto este, ¿no? Imposible hoy.
Dime una falacia y un gráfico que no entiendo.
Lo que trato de explicar desde hace mucho tiempo es que es AHROE la que parte de falacias y lo hace por la idea de que existe un "horario natural", por eso los llamo new age.
Es muy dificil de hablar de un atardecer o anochecer porque va cambiando a lo largo del tiempo. El resumen es que las sociedades adaptan sus horarios para empezar el día con la primera luz del día que mas tarde amanece y no con el momento en el que el sol está en lo mas alto. Para demostrar esto he puesto todos los enlaces anteriores que utilizan las estadísticas de usos de tiempo a nivel Europeo y en todos ellos se ve como repiten los mismos patrones, ignoran su huso horario para adaptarlo a la hora que amanece el día que más tarde lo hace. Repito es un PATRÓN que se repite en toda Europa, ninguna sociedad adapta sus horarios al mediodía que al final es lo que defiende ARHOE. Por eso ARHOE es new age se basa en una idea que luego no intenta demostrar, que el mediodía solar influye en nuestros hábitos.
Si queremos igualar nuestro horario a los biorritmos lo importante no es la hora del mediodía-Por eso es de radical importancia este dato el AMANECER INVERNAL.
Sobre el resto de tu mensaje, pues eso, gustos personales.
Esto de la elección del huso horario me parece a mi que es una cuestión de gustos. Yo, personalmente, prefiero desplazar las horas de luz hacia horas tardías. Principalmente porque así "aprovecho" mejor las tardes después del trabajo.
Claro que cuando me jubile, dentro de unas décadas, seguramente prefiera lo contrario...
Un saludo.
Sí es así. Que el humano se adapta, cierto, por eso la práctica totalidad de la Tierra está poblada. Que no es lo ideal y que cuesta un huevo, también. Por eso en esas latitudes tienen mayores tasas de alcoholismo y suicidios. De depresiones y pobre asimilación de vitamina D no lo sé, pero es probable que también (y seguramente otras maravillas que haya por ahí). La mayoría de animales no estamos hechos para vivir en la oscuridad, sino al contrario.
Por cierto, hay muchos estudios sobre biorritmos y equilibrio endocrino y nervioso en individuos que trabajan de noche, es decir, que viven de noche, y no, no es igual vivir de noche que de día. Y esto es independiente de que haya gente más nocturna y más diurna.
Hombre, has dicho que aquí amanecía y anochecía a la misma hora que en Portugal, París, Berlín y Roma y vamos, que ni de coña. Si a eso no lo llamas falacia. Y vamos, que puedes informarte, está documentado. Del mismo modo, has puesto un gráfico donde se prueba que las jornadas de trabajo y los horarios no coinciden entre países, cuando decías que sí. Vamos, que no me voy a poner a buscar los mensajes, pero eso está por ahí puesto por ti.
En cualquier caso, mi propósito no es discutir sobre el tema, sino que era exponer un hecho, lo que te estaba explicando @Wepitone, aunque tú creas que no tiene razón. Y como digo, en tema preferencia o en tema de lo que considero que pasaría no estoy de acuerdo, pero en el hecho en sí de horarios y husos sí, pero más que nada porque ahí solo hay una verdad, la física.
PD. Supongo que eres consciente de que el gráfico que pegas aquí tiene diferencias de hora en hora y tal, que ya hemos dicho y vuelvo a reiterar, que la hora en que amanece y anochece cambia simplemente de Madrid a Barcelona, y no es que haya mucha longitud y latitud de diferencia...
¿Estás diciendo que la gente que vive más cerca de los polo padecen de más tasas de suicidios y beben más porque las horas de luz/oscuridad varían mucho entre invierno-verano?
¿No crees que influirá más el clima?, ¿eh?.
Un saludo.
Sí lo es. La falta de energía de mucha gente en noviembre/diciembre es patente. Y adaptarse a los largos días que rodean el solsticio de verano no es nada fácil, como no oscurece (que no anochece, porqué es noche crepuscular pero no es plena noche) hasta muy tarde, nunca termina de llegarte el sueño. Con lo que no descansas bién, y a la mínima que te despiertas, conciliar el sueño de nuevo es otra odisea porqué a las 3 de la mañana ya hay luz. De hecho, en junio el amanecer es antes de las 2 y media, y el anochecer pasadas las 12. Con lo que hay dos horas y poco de oscuridad (que no es total).
Y esto que te hablo de Oslo, no me quiero imaginar más al norte como será la cosa.
Claudia, por favor, mira simplemente el gráfico que te he puesto. En Invierno amanece a la vez en Madrid, Paris, Berlin (vale, Berlín está mas alineada con Barcelona) y en general en toda una franja de la Europa central (la que se ve en la imagen). Eso es lo que he dicho y volveré a decir todas las veces que quieras, porque esa es la realidad. Que nuestro amanecer invernal es mucho más cercano al de Paris y Berlín que al de Londes (con el que se nos quiere ajustar).
Evidentemente en primavera y otoño, amanece a la vez que en Londres (aprox), y en Verano creo que estamos alineados con Argel o algo así (esto no lo recuerdo).
PD: Evidentemente cuando digo a la vez no me refiero al minuto exacto, sino a diferencias de minutos, creo que esto es obvio. Estando Madrid en el centro de la franja que te indico, nunca hablamos de diferencias de más de 30 min en todas las ciudades que se encuentren dentro de esa franja
Entiendo que te refieres a este gráfico:
Se lo iba a explicar a Wepitone. ¿Ninguno de los dos se ha fijado en lo de hora oficial?.
El gráfico no está adelantado para España, ambas gráficas están en el mismo horario.
Cuando se habla de hora estándar se refiere a la hora de Londres, hora adelantada a la de Berlín, pone ambos ejes para poder comparar.
Conclusión, calcamos los horarios de Alemania aunque tengamos nuestro horario "no natural"). Y esto es así porque lo que marca nuestro horario no es el mediodia sino el amanecer invernal
Pongo otro gráfico donde se comparan los ritmos de trabajo de Reino Unido y España. Para evitar dudas, ambas actividades, obviamente, están en horario estándar para facilitar la comparación
Como se puede ver en España las actividades comienzan y terminan de forma muy diferente al Reino Unido. En España la jornada laboral empieza antes, básicamente porque amanece antes (como se puede ver en el gráfico anterior). (Siempre hablo en horario estandar, horario solar).
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2011/11/111118_trastorno_afectivo_invierno_men
Este es el mapa clave. Olvidaos de los husos y analizad el mapa.
Aleluya, algo de razón en todo este berenjenal.
Me estas diciendo que donde pone hora oficial en Alemania quiere decir hora oficial en Londres, y que en Alemania la gente se acuesta de media a las 12 de la noche? y se levanta más allá de las 8?. En serio?
me explicas esta entonces?
Obviamente de ser como tu dices ese gráfico es mentira, de hecho ya me parece falso aun teniendo en cuenta la hora de desfase.
Obviamente, y despues de tener que ir a la pagina del puto estudio, vemos que la informacion que dan los iluminados de Politikon es falsao ha sido falsamente interpretada.
La gráfica de politikon reconozco esta fatal explicada pero los Alemanes, como todos suponíamos están roncando a las 0.00 y no de parranda.
En comparacion se ve la grafica de España que esta más desplazada a la madrugada
Alguien hace ya tiempo se preocupo en hacer un gráfico sencillo de esto.
https://verne.elpais.com/verne/2016/03/18/articulo/1458309794_132930.html
Pero este gráfico no es fijo varía con el paso del tiempo.
Pero se puede tomar como referencia. La cuestión es que los husos horarios son líneas imaginarias que no establecen el momento del amanecer, y por tanto hay que emplear cálculos complementarios.
Hoy en Valencia a las 7h era de noche, ayer terminaba de anochecer a las 21h. No vería descabellado dejar el horario de invierno tal cual está, y que en Verano amaneciese a las 6h en Valencia y anocheciese a las 20h. Y en Galicia amanecería a las 7h, y anochecería pasadas las 21h. ¿Tan mal lo vemos?
Los problemas no están alrededor de los equinoxios precisamente. Tomar un día como hoy (o los que vienen las próximas semanas) como referencia es absurdo. La problemática viene en los meses o semanas que rodean los solsticios. Mayo, junio, Julio, noviembre, diciembre, enero.
La situación en Levante la tenemos bien, amanece tarde y anochece tarde pero no es exagerado. Pero la situación en Galicia es surrealista, y creo que el término justo para todos es GMT+1.
Personalmente creo que el problema está en los meses alrededor del solsticio de invierno, que es cuando menos horas solares hay. Tener muchas horas solares, al menos en nuestra latitud, no es problema. Por eso, viendo las horas de amanecer invernales en los mapas que ha puesto Ajojenjo, tiendo a pensar que estamos bien en GMT+1.
Que amanezca antes de las 5 de la madrugada durante 2 meses a mi me parece igual de surrealista que lo de Galicia.
Y Shape, las horas de sol sí son un problema para trabajos físicos. Por ejemplo, estás obligando a la albañilería a empezar a trabajar a las 6 de la mañana (o antes) para poder aprovechar las horas frescas con luz del verano.
Sí, ese caso de uso no lo había pensado. En Inglaterra o Suecia, que amanece muy pronto en verano, les da más igual porque el calor no es agobiante.
De todos modos o yo me estoy rallando ya con vuestros mensajes o precisamente es mejor quedarse en GMT+1 para no madrugar tanto.