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Eliminar el cambio horario: ¿a favor o en contra?
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Comentarios
Ay Wepi, ese tio que citas acaba de publicar un artículo en Nature sobre la relación entre horario de amanecida/anochecida y su relación con los horarios de los ciudadanos,
Ay Ajo, no veas como me la suda lo que haga o deshaga un tipo que dice que los horarios están mal y no siguen el huso, pero que más da si ya nos hemos acostumbrado a este horario, y cambiarlo da fatiguita.
La cosa es sencilla, Berlin y Paris y la mayor parte de Europa compartimos más o menos la misma línea de amanecer invernal (anochecer estival). Como ya te he dicho en el anterior mensaje, aunque no te bajas del burro, durante casi 10 semanas en Alemania anochece con menos de 30 minutos de adelanto que en Madrid. Es decir, 2 meses y medio.
Pero es que en el resto de Europa, Copenhaguen, Bruselas, Amsterdam, Estocolmo lo hace después, incluso mucho después. Podríamos decir que más de la mitad de la población de Europa tiene horarios de anochecida más tardíos que España en verano. Así que volvemos otra vez, utilizar este argumento es ridículo para hablar de conciliación, en esos países tienen conciliación con esos horarios en verano.
No hay una hora correcta como te empeñas en decir una y otra vez. Porque la hora de amanecer y atardecer no es constante durante todo el año. No hay una ley natural que diga esto es mejor, sino que entre las opciones posibles hay que buscar la más sana y la que mejor se adapta y esta es la del amanecer invernal.
Toma un enlace del autor de los smothies, tiene muchos grafiquitos, estudios de datos y cosas de esas que te gustan. Mira a ver si encuentras algo parecido en AHROE y sus teorías new age, casi espirituales.
https://politikon.es/2015/01/22/en-iberia-anochece-muy-tarde-si-en-invierno/
Wepi, otra vez cometes el mismo fallo. No mires los horarios de reloj, sino los solares. En Italia cenan y comen a la misma solar que aquí, también se levantan antes (en horario de reloj, pero a la misma hora solar de aquí). Han adaptado su horario a su hora de amanecida, eso es lo que te trataba de explicar. Es inutil lo del horario GMT porque las poblaciones acaban adaptando sus horarios.
Toma te pongo otro enlace para que veas como España e Italia clavan sus horarios en terminos solares (del autor de los smoothies)
hthttps://politikon.es/2016/04/06/18002/
Otra vez, mira el horario solar. En Portugal han adelantado sus horarios de reloj de entrada a trabajar con respecto a España para así hacerlos coincidir con los de su horario solar.
Que no Wepi, por mucho que lo digas no es cierto. Tener GMT+0 no nos acercaría a ese mundo idílico del que hablas. En España hemos adaptado nuestro horario al de nuestra amanecida invernal, patrón que repiten TODOS los países Europeos (excepto Francia que lo tiene un poco adelantado). Por mucho que cambies el huso nuestro horarios seguirán siendo los mismos a medio plazo, al principio andaremos todos jodidos y con un jet lag de la leche.
Otro enlace, esta vez de un catedrático:
Nuestro huso horario es inocente. Inconvenientes de un cambio de uso en España
consellodacultura.gal/documento-vistarapida.php?id=6018
Explica lo que ya os he contado, pero mejor. Muchos de los ejemplos que pongo están plagiados de él.
No, lo que niego es que tener el horario GTM nos vaya a acercar a esos bioritmos, da igual que tengamos GTM+0 o GTM+1000. Estamos ante una estupidez de AHROE. Lo que nos acerca o aleja de esos biorritmos es la hora a la que amanece, el ciclo luz/oscuridad y, en eso, nada influye el reloj.
¿A que no sabéis quien es este Stanford Fleming?
https://es.wikipedia.org/wiki/Sandford_Fleming
¿Y cuando hizo estas declaraciones?
https://es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_Internacional_del_Meridiano
Sí, habéis acertado. Esas declaraciones son del "inventor" de los actuales husos horarios durante las conferencias en las que se establecieron dichos husos horarios.
Por tanto, para discutir si preferimos el horario de verano, de invierno o el de Greenwich podemos establecer valoraciones personales y cualquiera es libre de preferir uno ante otro. Lo que es increible es decir que un horario es el "correcto" utilizando argumentos falaces, basados en ningún estudio, sino en tópicos e ideas poco contrastadas. Básicamente economistas y médicos haciendo de físicos, como hace Sucubo, viendo un mapa PLANO de los husos horarios y diciendo: "Eureka" esta es la solución. Sin tener en cuenta que el eje de rotación de la tierra está inclinado y que... ¡¡¡¡la tierra no es plana¡¡¡¡. Y por supuesto sin utilizar estadisticas homogeneizadas de uso de tiempo a nivel europeo, sin contrastar sus ideas preconcebidas con la realidad (España no es tan diferente).
El problema son los medios que han reproducido esos informes directamente en su páginas sin la más mínima crítica y así nos han llegado a todos.
Aún así en mi caso estoy a favor de cambiar de huso horario, al de Londres, pero con hora de verano, y es lo que creo que se hará, porque no considero positivo que la zona occidental de España tenga luz hasta la hora de la cena.
Como ya he dicho, el cambio de hora entre verano e invierno está justificado por la inclinación del eje terrestre, y el cambio de huso de De Gaulle porque queremos amanecer al mismo tiempo que Europa, y no después. Pero en caso de mantener la misma hora todo el año nos quedaremos en GMT+1 sin ningún género de duda, porque el resto de opciones plantearían situaciones descabelladas.
Pues resulta que ese tipo es de los pocos que se ha puesto a estudiar en serio este tema y no parte de ideas preestablecidas. A lo mejor escuchar un poco a los que saben del tema antes de tomar una decisión tan importante sería mas inteligente que la actitud de: "yo estudié los meridianos en el colegio y saque sobresaliente"
De todas formas como no te interesa te he puesto a otro físico, esta vez catedrático que acaba de publicar un libro sobre el tema.
(Y por cierto, no dice que los horarios esten mal. Dice que tras el cambio de 1940 nuestros horarios ya se han adaptado a los de amanecida invernal y que no hay nada que corregir con respecto a eso, de hecho, el considera que lo mejor es mantener el cambio invierno/verano, porque es lo que mas suaviza los cambios que se dan durante el año. Dice que podemos cambiarlo a GMT-5 si queremos, que a la larga tendremos los mismos habitos que ahora porque lo que marca nuestra vida es a la hora que amanece, no la hora a la que es el mediodía y que al final como en invierno amanece a la misma hora que en Berlin y Paris, lo más sensato es mantener la misma hora que ellos por simple practicidad).
Hazte político.
Que no te quepa duda que lo venderán así.
Es que ha sido buenísimo xD
Y tanto!
claro que es una broma, sobre todo porque es falsa. en coruña, en invierno, estara amaneciendo sobre las 9:30, que ya no es de noche, empieza a clarear el dia, porque amanecer no es dar a un interruptor y que se haga la luz.
el resto de chorradas que has puesto en este hilo son porque a ti te gustan mas que amanezca pronto y punto, que es, probablemente, la mejor razón que se puede dar.
por mi parte, quiero el horario de verano, mas que nada porque por las mañanas temprano no hago nada. aunque no trabaje, no voy de tiendas, no salgo a pasear, no voy a tomar algo ni hago nada fuera de casa que no sea obligatorio (sobre todo en invierno) antes de las 10 de la mañana, es mas, si es fin de semana y no hay nada que hacer, probablemente no me levante antes de las 10. y si tengo que currar, pues también me da igual, porque estaré currando. (yo entro a las 6 de la mañana, que es de noche si o si y no pasa nada y os aseguro que he visto mas amaneceres en mi vida que todos vosotros juntos).
ahora bien, el tiempo que dedico a ir de compras, a pasear, a llevar el crío a extraescolares, a tomar un café o lo que sea que haga en la calle por placer en invierno es por la tarde. es ahí donde si que noto una hora mas de luz, donde me hace falta.
ojala mantengan el GTM+2.
Y pongo la mano en el fuego en que no dejarán el horario de verano en invierno, porque sería tan descabellado que ni siquiera estos políticos que tenemos serían capaces de aprobar tal cosa. Ni GMT ni GMT+2. Nos quedamos en GMT+1. Lo verás, lo veremos.
E importa, también, si se duerme a oscuras o no. Algo que si se mantiene el horario de invierno todo el año, se hará menos: el sol saldría a finales de mayo / junio / julio alrededor de las 5.30, y las primeras luces del alba serían a las 4.45.
Obviamente, no en toda España, pero si nos ponemos en los casos extremos de Galicia, también lo podemos hacer con los casos del este peninsular dónde además vive mucha más gente y, como habéis dicho, hay que mirar para el bién común.
Si y el resto del año con más de 30 min, es decir si haces una media te sale más justo
(mucho más en realidad) quitar una hora que dejarla.
Los husos horarios se hicieron conforme a la linea del horizonte en el equinoccio, uno dirá que es un convencionalismo, y que podía ser como tu dices, la realidad es que los equinoccios da una medida más sensata de los horarios reales ya que según lo al norte que estés los horarios de anochecer caen dramáticamente en los solsticios.
Más allá de que sea mejor, es lo que hay, es como conducir por la derecha, un convencionalismo que se aplica casi universalmente, se puede conducir por la izquierda, seguramente no sea ni mejor ni peor en términos objetivos, pero a la hora de aplicarlo en un país random es mejor conducir por la derecha, por el hecho de seguir lo marcado. Por ello seguir los usos horarios, independientemente de los bioritmos debería ser (y de hecho es a nivel global) la pauta a seguir, que tu o algún otro neo iluminado quiera redefinir estos convencionalismos con la linea del horizonte en verano, no deja de ser una manera de llamar la atención, como ha existido toda la vida con la gente contra los estándares establecidos.
De nuevo Falso, en Amsterdam a principio de agosto ya anochece mas pronto que en Madrid, en el resto de ciudades que has dicho incluso esto sucede antes (mediados de julio), lo que expones es una situación de excepcionalidad que dura semanas contadas durante el año, es como si desbaratases la teoría de que aparcar en Madrid es un horror porque en Agosto se aparca de puta madre.
Estoy de acuerdo con tu primer parrafo, al menos la primera parte, lo que es New age es intentar cambiar un convencionalismo con la endeblez de teorías con la que se cuenta, el convencionalismo es el huso horario, el que marca las lineas del horizonte más estables a lo largo del año, el que se ha seguido siempre para adaptar nuestros horarios a la luz solar de manera más coherente, ahora tu quieres adaptar una nueva norma, para un caso excepcional porque no veo a nadie de estos amigos tuyos promoviendo un cambio universal de husos horarios a lineas del amanecer invernal, solo les interesa España, como si aquí tuviésemos una rareza única.
Estoy empezando a creer que no entiendes muy bien de que estamos discutiendo. Nadie duda de que adaptemos nuestras costumbres al sol que tenemos, lo que se esta hablando es de ubicar el horario dentro de un rango de sol que sea el más adecuado durante todo el año.
Si en Italia cenan con la misma hora solar que aquí (digamos el ocaso), pero allí son las 20 y aquí las 22 cuando eso sucede en ambos países, tenemos el desfase de horas que pervierte los horarios Españoles, porque el horario de trabajo es fijo, e independiente de solecitos, así que estamos obligando a la sociedad a descansar poco, y pasar calor por las noches en verano. Y repito, esto no tiene nada que ver con la luz solar, tiene que ver con como hemos pervertido el horario que nos tocaba, y ahora andamos buscando maneras de justificarlo.
Y dale con la varita, que si, que muy bien que yo si me despierto con el amanecer y me acuesto 2 horas despues del ocaso, me la suda el GMT que tenga. EL PROBLEMA ES QUE LOS HORARIOS DE LA SOCIEDAD NO SIGUEN LOS HORARIOS DEL SOL, son horarios fijos, a los que los humanos nos plegamos, y como tenemos que compatibilizar eso con los horarios de luz para que nuestros bioritmos sufran menos, LA MEJOR MANERA QUE SE BUSCO FUERON LOS HUSOS, esos que ahora nos pasamos por los huevos, because patata.
Así que no hace falta que me cuentes las virtudes de ajustar tu vida con respecto al sol, ni como las sociedades se han amoldado a ello, ya lo se, el problema hoy en día, es como amoldar los horarios de trabajo en esos horarios solares. En realidad no es un problema de hoy en día, se resolvió hace tiempo, salvo para los Smoothies new age que siempre buscan formas de llevar la contraria, para al final volver a otro convencionalismo random.
En realidad en A Coruña el 21 de diciembre amanecería a las 10.01 de la mañana, que seguro que para los que se levantan a las 6 o 7 para ir a currar es algo super bueno y super sano. Pero oye, que son esa chorrada de los bioritmos contra que tu te puedas tomar un helado por la tarde al solete, vamos faltaría más.
Aparte de lo gracioso que es que tu intentes explicarme que son los husos horarios, como el otro poniéndome frases de Fleming. Que defiendas una cosa y la contraria solo deja en evidencia el mejunje mental que tienes, tampoco es que me sorprenda, las veces que te he visto argumentar algo con un mínimo de coherencia se cuentan con los dedos de la pezuña de un caballo.
Pero no te das cuenta que precisamente el problema actual son nuestros horarios, que son incompatibles con una vida saludable?, si es que lo que se busca es cambiar esos horarios, empezando por revertir una aberración estúpida, a la que, y en eso estamos de acuerdo, nos hemos acostumbrado.
Levantarse a las 8.
Llegar al curro a las 9 pasadas después de llevar al crió a la guardería.
irse a comer a las 14:30 hasta las 15:30 o 16
Salir del curro a las 19 pasadas.
Tomar un café, hacer algún recado, deporte etc.. hasta las 21.
Llegar a casa, descansar un poco, sentar a los críos a cenar a las 21:30 pasadas.
cenar el a más de las 22:30 tras acostar, o intentarlo, a los críos (algunos ni eso).
Ponerse a ver la tele a las 23 pasadas hasta más de la 1.
Vamos a conseguir cambiar esto porque modifiquemos el horario GMT? no, pero es un paso en el sentido correcto hacia una normalizacion de horarios.
ya, si, si eso es muy bonito, salvo que llevo 19 años trabajando a relevos, el lunes trabajo con el horario de tokio, el miercoles con el de berlin y el viernes con el de los angeles. ¿que me estas contando de biorritmos y mierdas?
Wepi, yo me he aburrido un poco del tema y por eso puse los enlaces por si quieres ver los datos reales sobre el uso del tiempo en Europa a partir de la única encuesta homogénea que existe a nivel europeo. Nuestro horarios laborales, la hora que entramos a trabajar se ajustan con el tiempo a nuestro horario solar. En Italia entran antes a trabajar que en España (en horario de reloj) pero en horario solar entran a la misma hora. Esto es de lo que se trata todo, lo que tu propones, o lo que propone ARHOE es una sencilla estupidez que no sirve para nada, solo crea inconvenientes. Los horarios, incluso los laborales, se adaptan a el horario solar. Estamos en el trabajo exactamente las mismas horas de luz que un Italiano, tenemos, una vez que salimos del trabajo las mismas horas que un Italiano y tenemos, antes de entrar al trabajo, las mismas horas de luz que el dichoso italiano. Independientemente de lo que marque el reloj. Te empeñas, una y otra vez, en seguir discutiendo sobre lo mismo empeñandote en un axioma que NO es cierto, es decir, que los horarios españoles están movidos y no es verdad, los horarios están en su sitio independientemente de lo que diga el reloj.
En España no tenemos horarios tan raros, por ejemplo:
Aquí tienes una tabla donde se muestra a que hora ha salido de trabajar la población en Europa:
Es decir, a las 14:00 (horario de londres) ha salido el 25% de la población de trabajar, a las 17:00 (horario de londres el 50% y a las 7 el 75% de la población, siempre en horario de Londres para así facilitar la comparación.
Sobre España y el horario de verano, a pesar de que lo niegues en Verano en España no atardece anormalmente tarde, durante la mayor parte del verano anochece a la misma hora que en casi toda Europa. Cuando amanece anormalmente tarde es en invierno.
Ponías el ejemplo de Amsterdam y decías no sé que de Agosto, pero el problema es que estás discutiendo contra algo físico, no es que yo me empeñe, es que es así por el eje de rotación de la tierra. Desde el 7 de Mayo hasta el 3 de Agosto en Amsterdam anochece más tarde que en Madrid, eso son 87 días, 3 meses. Otros 46 días, desde el 24 de Marzo al 6 de Mayo y desde el 4 Agosto hasta el 18 de Septiembre anochece con menos de 30 minutos de diferencia, durante 54 días (dos meses), desde el 29 de Mayo al 21 de Julio anochece más tarde que el día que mas tarde anochece en Madrid en todo el verano (las 21:47). Así, que por favor, no insistas con lo de que en Europa anochece antes que en Madrid, porque sencillamente no es cierto. Y me puedes poner todas las ciudades que quieras del eje central de Europa porque en todas va a ser así, es simple física. Madrid está alineada con Colonia, Barcelona con Berlín. Por tanto, repito, decir, como hace AHROE que en España el que anochezca tarde en Verano nos impide la conciliación familiar es un argumento sin base cientifica es FALSO
Repito que el cambio de hora no es un capricho, que es una consecuencia de la posición del eje de la Tierra con respecto al Sol, que cambia entre verano e invierno. Así como no tendría sentido tener la hora de Londres, salvo quizá Galicia, porque la Tierra no es plana, y no amanece igual en el norte de Europa que en el sur.
Pero Europa ha entrado en una era de decadencia política y esto es otra muestra de ello. Lo lógico, porque es lo que mejor se corresponde con nuestras necesidades para adaptarnos a la variación de posición de La Tierra, es cambiar la hora.
Pero si se decide no hacerlo, es mucho menos grave que amanezca a las 5h frente a que amanezca a las 10h y anochezca a las 00:00h.
Por eso digo que si no hay la opción de dejar las cosas como están, si se elimina el cambio de hora, que es racional y que no es por temas exclusivamente de ahorro energético (algo que no tan siquiera está probado), entonces nos quedaremos segurísimo en el GMT+1, porque cualquier otro escenario generaría situaciones aberrantes.
Wepitone intento resumirlo mucho para hacer el dialogo un poco más fluido. Lo que dicen mis amigos smoothies frente a los tuyos new age es que las sociedades se adaptan a los ciclos de luz/oscuridad independientemente del huso en el que están y en el "se adaptan" se incluyen los HORARIOS LABORALES.
Todos los países estudiados con huso correcto o incorrecto han realizado esta adaptación en sus costumbres y horarios, por eso en unos países se entra antes a trabajar y en otros más tarde en horario de reloj. Y esto no es un apreciación new age como la de tus colegas, es producto de un trabajo estadístico. No se basan en un axioma, sino en la realidad. Frente a los new age de AHROE se han tomado la molestia de hacer comparaciones a ver si los axiomas de los que partía AHROE era reales, y resulta que NO, no se sostienen.
El ejemplo de todo esto eres tú y en como te has emperrado en decir que España anochece más tarde porque sencillamente es lo que has oído toda tu vida y cuando te muestro los datos lo sigues negando. Pues AHROE hace un poco lo mismo.
(Insisto, en Amsterdam durante 3 meses anochece más tarde que Madrid, durante dos lo hace más tarde que el día que más tarde lo hace en Madrid y durante mes y medio dos, anochece, como mucho, 30 minutos antes).
Mi postura es que es razonable el cambio de hora y dejar las cosas como están. Si acaso hubiese que hacer algún cambio, sería pasarnos a GMT en invierno y GMT+1 en verano. No estoy de acuerdo con mantener la misma hora todo el año en cualquier caso.
Pero si hubiese que hacerlo por mandato europeo, mantenernos todo el año en GMT+2 o en GMT sería una auténtica locura. Y en tal caso las empresas deberían de cambiar los horarios de entrada y salida, quedándonos igual, y no está claro que lo hiciesen inmediatamente.
Córtate un poco a la hora de exagerar, que la noche que más tarde anochece en Coruña es a las 22.18. Y si lo dices por el crepúsculo, estaríamos hablando de las ~23 vs las ~4.45 de amanecer.
Como vemos sería genial, nos ajustaríamos a Amsterdam en su hora de anochecer invernal y en verano nos anochería una hora y media antes.
¿Y donde se meten estas horas que perdemos, para poder acoplarnos tan bien en inverno a su anocher si en invierno en España hay mas horas de luz? ¡¡¡Pues por la mañana antes de despertarnos¡¡¡ Y en Verano que mejor forma de empezar el día que con un amanecer a las 5:30-06:00 de la mañana así conseguimos que nos anochezca tempranito como quiere Wepi.
Es poner ese horario y al día siguiente todos conciliando.
Yo he visto muchos anocheceres pasadas las 23h en Pontevedra. Con el horario actual, claro.