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Eliminar el cambio horario: ¿a favor o en contra?
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Comentarios
Tema Paris y Berlín. Sí, acabas de descubrir la pólvora, mientras más al norte más cambio de horas de luz a lo largo del año. ¿Y?. El caso es que esos dos países, con los que estamos acoplados en el amanecer invernal y anochcer estival, en verano tienen más semanas anocheciendo un poco más tarde que España. Así que tú afirmación en España anochece tardísimo y por eso nuestra poca conciliación es una tontería (mira los países escandinavos). En España anochece más tarde en invierno y un poco antes en verano.
Tema Italia, llevan toda la vida con su huso "correcto" y tienen los mismos horarios que nosotros. El huso no perpetua nada, es el ciclo luz/oscuridad lo que nos afecta, tenemos más horas de luz que en el norte, es decir, afecta más la latitud que la longitud para la conciliación. Si estudias como usan las horas los europeos resulta que casi todos están adaptados a sus horarios de amanecida/anochecida. Es decir, desayunan "X" horas antes de amanecer, almuerzan "Y" horas antes de anochecer y cenan "Z" horas después de anochecer. (Cogiendo los horarios invernales como referencia). Resulta que x,y,z son casi iguales para todos los países europeos, independientemente del huso horario.
Portugal. Wepi pon atención a lo que escribes. El caso es que cuando ponen el prime time en Portugal es a la misma vez que en España. Con la misma cantidad de luz solar en el exterior. Por favor, deja de pensar en horas de reloj que no valen para nada y piensa en horas solares. El portugués cuando ve el prime time lleva exactamente las mismas horas despierto que el Español, su ciclo está en el mismo punto y su cantidad de sueño es el mismo. Lo que marque el reloj da igual. Independientemente de lo que marque el reloj nos levantamos en el mismo momento.
Es decir, volvemos a lo mismo y al mito que te han metido en la cabeza los últimos años. El tema de la conciliación poco tiene que ver con el huso horario. Cambiar el huso no facilita en nada la conciliación. Ese argumento es falaz, sin base científica y por tanto el mas ridículo de todos para defender la postura del GMT o GMT+1
Por cierto, tema sueño, tu último párrafo. Efectivamente por eso son tan útiles los cambios de hora invierno/verano suavizan las diferencias a la hora de despertarse y nos permiten acoplarnos a los ciclos de luz sin tener que cambiar terriblemente nuestros hábitos. Esos son los problemas que decía que tendría mi opción preferida, dejar el horario de verano. Si se estudia toda Europa resulta que los hábitos de los ciudadanos los marca la hora de amanecida más desfavorable del año, coincide para casi toda Europa que ese momento es cuando se inicia la actividad. Eso es lo importante, independientemente de que marque las 8, 9 o 10. Y resulta que ese momento coincide en invierno en Madrid, Berlín y París. Por eso tenemos la misma hora. Es muy útil que en esas tres capitales (y bastantes más) la actividad empiece a la misma hora de reloj, que además, coincide con la hora "natural" de despertarse, sin esfuerzos que impliquen problemas para nuestra salud.
De hecho si tuviésemos la hora de Londres, en invierno, con toda la península amanecida aún quedaría una hora para que amaneciera en Londres. O ellos se despiertan de noche, o nosotros, el día mas corto del año, perdemos una hora de luz, o, y esto es lo más probable, nos adaptaríamos y acabaríamos despertándonos a la misma hora solar que ahora, independientemente de lo que marque el reloj, por lo que el cambio de huso horario no habría tenido más efecto que fastidiarnos durante un tiempo.
Al menos ven el sol xD
Pues entonces tendríamos que adaptar el horario a las preferencias del grupo con el horario laboral más común en España, ¿no?. No a uno minoritario, vamos digo yo.
Pero
Tu lo que no has descubierto es la realidad en Berlin NO ANOCHECE MAS TARDE EN VERANO QUE EN MADRID en cualquier dia del verano, cualquiera. Es cierto que hay días (pocos) donde la diferencia es mínima, y otros que es una hora. pero vamos, no cuentes milongas.
Para los que estan en oficina trabajando desde la 8 de la mañana hasta que se va el jefe por la face mi recomendación sería que no hicieran horas extras gratis como pasa en la mayoría de Europa. Así la gente que trabaja en comercio no tendría que llegar a casa a las 11 de la noche por los horarios tan guays y buenos que tenemos.
Hombre con eso de "los urbanitas" patinas un poco (bastante), ya que no vivo en una gran ciudad y, estoy seguro, mi relación personal con más de uno de esos sectores es mayor que la tuya. Por eso mismo se que, al menos en los sectores que conozco, el huso horario no afecta en absoluto, ya que dependen de la hora solar y no de la hora que diga el reloj que es. En la ganadería y la agricultura, por hablar de sectores que conozco en profundidad, nadie trabaja "de 8 a 17". Trabajan desde que sale el sol (o en el caso de la agricultura, desde una hora o dos horas antes) hasta que acaban las tareas o se pone el sol. El reloj, como tu comprenderás, tiene poco que decir sobre la vida laboral en ese caso...
Me encanta, reduciendo toda la discusión a un tema de minutos para ver si así tienes razón. Mira la frase sobre la que contestas y que pongo en el primer mensaje en el que cito ciudades concretas:
"En verano anochece a la misma hora que en Berlín o París". Y a eso tu respondes "Esto te lo inventas tu."
Y ahora añado, en Berlín el día más largo anochece unos minutos antes que en Madrid y en París unos minutos después, si te fijas siempre hablo de Berlin y París. Y durante varias semanas la diferencia entre todas estas ciudades se mantiene en pocos minutos. Así que no, la hora de anochecer en verano no es un problema para la conciliación, en España no anochece anormalmente tarde para los estándares europeos. En los países escandinavos anochece más tarde durante varios meses y en Francia/Alemania muy parecido a España durante dos tercios del verano. Así que mejor buscar otro argumento que el de en España "anochece tarde". A menos que te refieras al invierno y consideres que es tarde que a finales de febrero anochezca a las 18:50 y eso nos destroza la conciliación.
La realidad es que casi todo Mayo, todo Junio y todo Julio, la diferencia de anochecer entre Berlín y Madrid es de menos de 30 minutos.
Entre Paris y Madrid casi todo Abril, Mayo, Junio, Julio y Agosto, la diferencia es de menos de 10 minutos. (Con seis semanas donde anochece mas tarde en París)
Pero sí, en España anochece tardísimo en Verano.
Los horarios de la agricultura y la ganadería dependen, primero si eres autónomo o no, si es tuyo el negocio o no, de la época del año, del día de la semana, ......
El reloj, si que importa y mucho, por un motivo, porque nos relaciona a todos en nuestra convivencia. Los horarios de todos nos afectan a todos. Eso es lo que no veís.
San Sebastian-Bayona
San Sebastian-Mallorca
Claro que el reloj nos relaciona en nuestra convivencia, y la conciliación en el campo es la que es (una mierda). Y lo va a seguir siendo, porque el reloj tiene poco que decir al respecto y van a tener que estar de sol a sol igual. La hora de más que harían en verano porque la hacen de menos en invierno es exactamente la misma en GMT+1 que en GMT-8. La misma.
Entiendo que los primeros, en cualquier caso son diferencias mínimas. Si lo dices, por comer y eso, es Francia la que tiene un horario anómalo para su horario solar, se adelanta al resto de Europa.
Donde mejor lo explican
Mi favorita es la última. GTM +0 en invierno y +1 en verano. Compartir hora con Canarias, Portugal y RU, que es lo que había antes de 1940
Pero lo mejor es seguir cambiando la hora. No por la chorrada del ahorro energético, sino porque la Tierra no es plana, ni tampoco el eje de la tierra es perpendicular a la órbita alrededor del sol.
El huso horario actual no lo impuso Franco. Cuando las tropas de Franco entraron en Valencia, el territorio "nacional" tenía el huso de Greenwich y el republicano el de Alemania. El artífice de cambiar el huso de la Europa occidental al de la Europa central es De Gaulle. Así que en todo caso no tenemos el huso franquista, sino el gaullista.
Y se hizo por una razón muy sencilla: por la disposición del eje terrestre con respecto al sol, con el huso actual, un ciudadano de Berlín y uno de Madrid ven salir el sol al mismo tiempo.
Esto es, buen resumen.
Lo único que si, es verdad lo de Galicia, pero que en París saldría 20 minutos antes creo recordar, tampoco es tanta diferencia.
En realidad destacaba las falacias de tus ejemplos, pero ahora voy a entrar a lo falaz de tu argumento.
En España, y en Francia anochece tarde con respecto a Europa, porque tenemos el huso horario mal puesto, lo normal es que la hora de anochecer suceda 1 hora antes de lo que sucede en verano (pasadas las 21 de la noche), 2 horas si no se tuviera en cuenta el horario veraniego. Francia es un sitio bastante nocturno en verano, porque hay una clara relacion entre la hora en que anochece y la hora en la que se puede empezar a dormir, sobretodo en los sitios claros.
La diferencia entre dos puntos de la misma latitud en Italia o Alemania con respecto a Francia o España es clara y evidente, lo de "anochece en europa a la misma hora" pues no, en Francia y España anochece más tarde porque tenemos el huso horario de donde anochece a la hora correcta.
No es cierto, en Italia se cena antes 20, se come antes 13 a 14, que en España, curiosamente una hora de diferencia, que es la hora falsa que tenemos respecto al horario que deberíamos tener. El problema no es nuestro horario mediterraneo del sur de europa, el problema es que a ese ya de por si trasnochador horario, le hemos sumado una hora falsa. Recordemos que pese a las exageraciones y demás, estamos hablando de 1 hora.
Que no hombre, si tu te tienes que levantar a las 7 de la mañana (sea de día o de noche), el dichoso relojito claro que te afecta, porque no es lo mismo que anochezca a las 21 que a las 22. Si ademas el prime time coincide con la hora de anochecer, pues para cuando acabe, a las 23 en Portugal, sera noche cerrarada y te invitara a dormir 8 horas y descansar para el día siguiente.
No es un argumento falaz, sobretodo en verano, y desde luego no es menos cientifico que el cuando salgo del trabajo a las 21 de la noche un martes de enero, porque mi jefe me putea me deprimo, pero porque es de noche, si fuera de día seria tan feliz.
De nuevo, el huso horario que deberíamos tener, es el de Londres, y ese uso es el que mas aproxima las horas al momento del sol. en general, medio día (las 12) se refiere a eso a que el sol esta en su cenit, esto en verano en España se produce casi a las 15 de la tarde porque andamos en el GMT+2 y nos la suda todo.
Que a las 9:30 sea de noche en invierno de mantenerse el horario de verano, es un sinsentido para los bioritmos esos a los que haces referencia, una aberración artificial que muchos queréis mantener en base a que queréis solecito por la tarde.
Morir no se morirá nadie con ninguna de las opciones. Pero lo mejor para la salud es levantarse con luz y que anochezca por la tarde. Despertarse y acudir al trabajo de noche por tener luz en la terraza de turno hasta las 20h va contra los biorritmos del cuerpo.
Yo estoy convencido de que acabamos con horario de verano permanente por no enfadar PERO la cuelan pasándonos a Greenwich. O sea, GMT+1. Al tiempo.
Por supuesto que lo recomendado es GMT +1 todo el año, para conciliar el hecho de estar tan al sur y tan al oeste. Es la más justa con toda la península.
La chaladura del gmt+2 y que a las 11 de la mañana aun este amaneciendo en Coruña es de broma. es un nosotros queremos sol por las tardes y nos la suda todo lo demás.
LoL
Me parto...
Si le dices a un Aleman que en Septiembre te dan las 21 y es de día, y en invierno a las 10 de la mañana es de noche, te manda a pastar.
Pero en cambio que en Mayo anochezca a las 21:00 y en invierno a las 9:20 les parece genial, porque eso es lo que les parecería. Por favor Wepi, Berlin y Madrid están en la misma línea de amanecer invernal, nuestras diferencias en verano e invierno son mínimas. Búscate otro ejemplo.
Dios, lo recomendado por una asociación determinada que tiene estudios basados en porquería. Lo recimiendo AHROE, el grupito de jubilados que eligió Rajoy para que estudiasen el tema. Deja de decir "recomendado" porque no es cierto.
Otra cosa es que todos los artículos de periódicos citen siempre el mismo estudio, aquí pasa como con FEDEA y el AVE.
España está en el huso horario correcto y cambiarlo sería “un disparate”, alertan los físicos
https://elpais.com/politica/2017/01/08/actualidad/1483886207_414091.html
http://detopografia.blogspot.com/2014/03/el-huso-horario.html
... a ver si así le entra en la sesera.
Si hombre mucho mejor tus expertos
100% método científico. me parto. ¿que son colegas tuyos de los smoothies mientras se pone el sol?
Y esto sirve para mejorar nuestra salud, conciliar, ahorro energético, etc., etc.