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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • editado julio 2018 PM
    Esta agresión a un menor por llevar una bandera española ocurrió hace pocos meses. Creo que por aquí nadie la condenó, lo que no sé si según los "argumentos" de Tricky nos convierte a todos en unos indepes hipócritas:



    También podemos decirle a Tricky que da putísimo asco por denunciar otras cosas y de esto no haber dicho ni pío. O quizá lo mejor sería reconocer que ya sabemos de qué pie cojea cada uno, que así en general ninguno de nosotros aprueba estas cosas (sean del color que sean tanto la banderita como los cafres que agreden), y dejarnos de insultos absurdos antes de que el foro se vaya definitivamente a la mierda.
  • editado julio 2018 PM
    Simplemente te digo que vivo, como bien sabes, donde hay más fronteras juntas y ¡OH CASUALIDAD! más paro de España y ¡OH, QUÉ COSAS! donde los niños se sacan del mar con los ojos comidos por los peces y que eso da perspectiva sobre los first world problems. El Piolín ES UNA BROMA, ven a ver como un pueblo se convierte en Ciudad Juarez delante de tus ojos, ven a ver como se militariza y se lía la gosadera.
    No tengo NINGUNA duda que se han pisoteados derechos civiles en Cataluña. NI UNA.
    Pero NO sois el centro del universo. No del mío al menos.
    Anyway si esto va de hacer valoraciones morales del otro siéntete muy libre de llamar a todos como gustes. También me resulta poco relevante.
    Relevante, para mi, es Mohamed Uadrasi que está escondido en el Pinar del Rey sin agua hasta que oscurezca y pueda salir y acercarse ahora a proporcionársela es jugarse la libertad
    Relevante, para mi, es que mi vecina Mari Paz no pueda tener a su hijo, preso común, en Botafuegos y tenga que pillar avión para verlo en Tenerife.
    Así que cuando, quiensea, dice que el gobierno trata mal a Cataluña solo puedo responder que se deje de mirar el ombligo y viaje más.
  • expitu escribió : »
    tricky2k escribió : »
    expitu escribió : »
    ¿Rascar? Un tweet de la CUP publicado por la CUP hace 2 días. ¿Eso es rascar?

    Espera, espera, pensaba que era una chorrada pero no había visto el hilo de twitter al que lleva. De puta madre, CUP de Granollers, pero que de puta madre >(

    Dicho eso, ¿sabéis lo que va a tardar buena parte de la sociedad catalana en acabar apoyando ese tweet de las CUP o similares -no, ahora, aún, no es así-? Seguid haciendo oídos sordos y ojos ciegos -o directamente haceros los tontos aduciendo ignorancia jurídica- a hechos como el de Tamara Carrasco -los de La Manada, por cierto, por Ibiza andan-, la agresiones por llevar el lazo amarillo, seguid minimizando la violencia POLICIAL del 1-O y mirando para otro lado cuando aparecen pruebas de lo contrario el 20S

    Seguid así y no pasará mucho tiempo

    Pues si buena parte de la sociedad catalana crees que va a terminar apoyando a asesinos por hacerlo por la bandera teneis un grave problema en Cataluña. Mucho más del que me pensaba.

    Seguid haciendo la vista gorda ante todo lo que le pasa a un catalán no unionista y sí, será lo que acabe sucediendo
    Stern von Afrika escribió : »
    Esta agresión a un menor por llevar una bandera española ocurrió hace pocos meses. Creo que por aquí nadie la condenó, lo que no sé si según los "argumentos" de Tricky nos convierte a todos en unos indepes hipócritas

    No la vi, si la hubiera visto la habría condenado. Si dices que NADIE la condenó a lo mejor es porque NADIE la vio

  • Yo sí la vi, pero me pareció algo ANECDÓTICO. Puto indepe que soy.
  • Khayman escribió : »
    No tengo NINGUNA duda que se han pisoteados derechos civiles en Cataluña. NI UNA. Pero NO sois el centro del universo. No del mío al menos.

    Catalonia's Official Thread se llama el hilo. Igual te da una pista
  • tricky2k escribió : »
    expitu escribió : »
    tricky2k escribió : »
    expitu escribió : »
    ¿Rascar? Un tweet de la CUP publicado por la CUP hace 2 días. ¿Eso es rascar?

    Espera, espera, pensaba que era una chorrada pero no había visto el hilo de twitter al que lleva. De puta madre, CUP de Granollers, pero que de puta madre >(

    Dicho eso, ¿sabéis lo que va a tardar buena parte de la sociedad catalana en acabar apoyando ese tweet de las CUP o similares -no, ahora, aún, no es así-? Seguid haciendo oídos sordos y ojos ciegos -o directamente haceros los tontos aduciendo ignorancia jurídica- a hechos como el de Tamara Carrasco -los de La Manada, por cierto, por Ibiza andan-, la agresiones por llevar el lazo amarillo, seguid minimizando la violencia POLICIAL del 1-O y mirando para otro lado cuando aparecen pruebas de lo contrario el 20S

    Seguid así y no pasará mucho tiempo

    Pues si buena parte de la sociedad catalana crees que va a terminar apoyando a asesinos por hacerlo por la bandera teneis un grave problema en Cataluña. Mucho más del que me pensaba.

    Seguid haciendo la vista gorda ante todo lo que le pasa a un catalán no unionista y sí, será lo que acabe sucediendo

    ¿Que es lo que le pasa a un catalán no unionista que puede llevarlo a cometer masacres?

  • ¿Os parece bien que, por llevar un lazo amarillo, uno se exponga a que le metan una paliza?

    NO, en mayuscula, ademas es un delito y el que lo haga debe ir a la carcel.

    ¿Os parece bien que apedreen un balcón, o le disparen balines, por tener colgada una senyera?

    NO, en mayuscula, ademas es un delito y el que lo haga debe ir a la carcel.

    ¿Os parece bien que en Blanes, provincia de Girona, expulsen a un entrenador por animar a su pupilo en catalán?

    NO, salvo que haya una normativa sobre las comunicaciones entre entrenador y pupilo.

    Da igual que sea en Blanes o en Valdepeñas, el catalan es un idioma oficial segun la Constitucion, y aunque no lo fuese y ambos se quieran animar en serbocroata estaria bien, si las reglas lo permiten, claro.

    ¿Os parece bien que, en Valladolid, al equipo de atletismo femenino de Manresa no les dejen hacerse la foto de grupo donde el resto de equipos lo han hecho y, cuando se buscan otro lugar, les tiren encima el arco de meta hinchable tras la frase "me dan asco los catalanes"?

    No, y deberia haber una sancion durisima de la federacion correspondiente a ese club y a los demas equipos.

    Mira cómo he dicho yo que el tweet de las CUP es una mierda.

    El tuit refleja que un sector del independentismo catalan ya ha roto con cualquier opcion bilateral y legal, y solo aceptan la unilateralidad.

    Es similar a las ultimas declaraciones de Paluzie, de la ANC.

    Y no es una mierda, es una postura politica que a mi no me gusta, pero que existe.

    ¿En serio crees que es necesario?.

    Un saludo
  • expitu escribió : »
    ¿Que es lo que le pasa a un catalán no unionista que puede llevarlo a cometer masacres?

    A cometer no, a celebrarlas o, al menos, a dejarle completamente indiferente, te han puesto mil ejemplos a lo largo del hilo y yo unos cuantos en la página anterior

    Por el mero hecho de ser catalán y catalanista tienes un montón de números para que, lo que en otro caso se juzgaría como desórdenes o vandalismo, te caiga el combo rebelión-terrorismo. Es exactamente la misma situación que se vive en el País Vasco con una diferencia importante, Terra Lliure desapareció en 1991 y dejó 1 muerto

    ¿Por qué sigue siendo la AN competente en el caso de Carrasco cuando se han descartado tanto los delitos de rebelión como de terrorismo?
  • Vlish escribió : »
    Mira cómo he dicho yo que el tweet de las CUP es una mierda.

    El tuit refleja que un sector del independentismo catalan ya ha roto con cualquier opcion bilateral y legal, y solo aceptan la unilateralidad.

    Me refería al tweet de la "presa política"
  • editado julio 2018 PM
    tricky2k escribió : »
    Catalonia's Official Thread se llama el hilo. Igual te da una pista

    Oh sí. Y en la prensa generalista. Y muchas alharacas y ruido

    Mira, tiene VEINTE PUTOS MINUTOS y solo lo podrás leer en medios localísimos:


    ESTE es mi mundo. Y ESO significa sobre el terreno una frontera. Cualquier cosa menos sonrisas. Sí el problema es que el resto de España no os comprende ni empatiza con vosotros es porque ALOMEJÓ tiene otros problemas peores.
  • tricky2k escribió : »
    expitu escribió : »
    ¿Que es lo que le pasa a un catalán no unionista que puede llevarlo a cometer masacres?

    A cometer no, a celebrarlas o, al menos, a dejarle completamente indiferente, te han puesto mil ejemplos a lo largo del hilo y yo unos cuantos en la página anterior

    Por el mero hecho de ser catalán y catalanista tienes un montón de números para que, lo que en otro caso se juzgaría como desórdenes o vandalismo, te caiga el combo rebelión-terrorismo. Es exactamente la misma situación que se vive en el País Vasco con una diferencia importante, Terra Lliure desapareció en 1991 y dejó 1 muerto

    ¿Por qué sigue siendo la AN competente en el caso de Carrasco cuando se han descartado tanto los delitos de rebelión como de terrorismo?

    Yo no veo que esas cosas pueda llevar a alguien a jalear el asesinato indiscriminado. Tiene que haber algo mas. Un problema mental o algun tipo de lavado de cerebro. ¿quien en su sano juicio se puede alegrar de asesinatos indiscriminados porque las cosas que se ha dicho que pasa a los catalanes unionistas? Yo crro que si eso sucede tendría mas que ver con un nacionalismo exhacerbado con la tara mental que eso conlleva.
  • Rozáis... bueno no... manoseais el patetismo. Uno de dos millones de independentistas agrede a un niño. Joder con los de la revolución de las sonrisas.

    Un castellanista agrede a un catalanista. Joder los castellanistas, todos fachas.

    Anda ya, tanto frentismo, ostias. A ver si hay gente más inteligente que vosotros en los gobiernos que practique la comprensión y el entendimiento en lugar de la gilipollez.
  • editado julio 2018 PM
    expitu escribió : »
    Yo no veo que esas cosas pueda llevar a alguien a jalear el asesinato indiscriminado

    ¿Que se aplique día sí y día también el *ensañamiento judicial/policial no lo ves como algo que pueda llevar a alguien a jalear un asesinato?

    ¿Cómo te crees que en Euskadi mucha gente, muchísima gente, sin ser terrorista ni del entorno de ETA, celebraba -en privado, claro- o asentía cuando se cargaban a un picoleto? ¿Estaban todos enfermos? ¿Esa es tu solución, ponernos a todos en tratamiento?

    ¿Has pensado que, a lo mejor, dar un paso para acabar con esa actitud del Estado es el único tratamiento que hace falta en lugar del "yo de leyes no sé"?

    *Hablo de ensañamiento y no de violencia. Decir "violencia judicial" me parece otra forma de desvirtuar el significado de la palabra "violencia". Ya tenemos bastante con lo que se ha desvirtuado hasta ahora junto al término "terrorismo"
  • Te lo digo de otro modo:

    https://www.elperiodico.com/es/politica/20180710/santamaria-catalunya-practican-apartheid-6934263
    Santamaría: "En Catalunya se practica el apartheid"
    La exvicepresidenta del Gobierno pide "firmeza" y "llevar el Estado" a Catalunya

    ¿Tu crees que vamos a llorar mucho?
  • tricky2k escribió : »
    expitu escribió : »
    Yo no veo que esas cosas pueda llevar a alguien a jalear el asesinato indiscriminado

    ¿Que se aplique día sí y día también el *ensañamiento judicial/policial no lo ves como algo que pueda llevar a alguien a jalear un asesinato?

    ¿Cómo te crees que en Euskadi mucha gente, muchísima gente, sin ser terrorista ni del entorno de ETA, celebraba -en privado, claro- o asentía cuando se cargaban a un picoleto? ¿Estaban todos enfermos? ¿Esa es tu solución, ponernos a todos en tratamiento?

    ¿Has pensado que, a lo mejor, dar un paso para acabar con esa actitud del Estado es el único tratamiento que hace falta en lugar del "yo de leyes no sé"?

    *Hablo de ensañamiento y no de violencia. Decir "violencia judicial" me parece otra forma de desvirtuar el significado de la palabra "violencia". Ya tenemos bastante con lo que se ha desvirtuado hasta ahora junto al término "terrorismo"

    No, no veo como alguien piede alegrarse del asesinato indiscriminado por ello. Tiene que haber algo mas. Yo creo que sin un nacionalismo irracional detras no se daria esa alegria.
  • tricky2k escribió : »
    Te lo digo de otro modo:

    https://www.elperiodico.com/es/politica/20180710/santamaria-catalunya-practican-apartheid-6934263
    Santamaría: "En Catalunya se practica el apartheid"
    La exvicepresidenta del Gobierno pide "firmeza" y "llevar el Estado" a Catalunya

    ¿Tu crees que vamos a llorar mucho?

    Tu intento de justificación de la cafrada del process por todo lo que hace el contrario es digno de elogio.
  • editado julio 2018 PM
    No, no hay que poner a nadie en tratamiento. Simplemente hemos de aceptar que existe al menos un 10% de la población en nuestras sociedades que minimizan el derecho a la vida, y que por tanto sufren algún tipo de patología mental o trastorno grave que implica la ausencia total de empatía. En ciertas circunstancias, una ideología política o religiosa puede aglutinar a esta parte de la sociedad entorno a un movimiento criminal. Cuidémonos de que esto no ocurra también en Cataluña y, de rebote, en toda España.
  • editado julio 2018 PM
    La misma empatía que estáis demostrando muchos de vosotros un mensaje tras otro, como Vlish, que piensa que no me he dado cuenta cómo ha pasado de puntillitas por encima del mensaje sobre la prohibición, por el juez de la AN, a Tamara Carrasco para ir a ver a su madre que se ha roto la pierna, a un pueblo a 17km del suyo, dentro de la misma comarca. Sobre quien ya no pesa ni la acusación por rebelión ni por terrorismo

    ¿Esa empatía dices? ¿La misma empatía que demuestra el juez? ¿Estás diciendo que el juez es parte de ese 10% de población que mencionas?
    Vlad escribió : »
    Tu intento de justificación de la cafrada del process por todo lo que hace el contrario es digno de elogio.

    ¿Cafrada? ¿Hemos matado a alguien? El contrario es la EXVICEPRESIDENTA DEL GOBIERNO, en este caso particular de los muuuuuuchos que hay. ¿Algún comentario al respecto?

    Del ensañamiento judicial ni mú porque, cosa curiosa que tiene este foro, la gente sabe de un huevo de cosas excepto de leyes, que se declaran ignorantes -sólo cuando conviene, eso sí-.
  • editado julio 2018 PM
    Lo siento, no soy jurista, y los jueces no actúan libremente, porque sus decisiones se deben ajustar a la ley. Desconozco si está en manos del juez hacer algo al respecto de este caso, en cualquier caso me parece injusto. También te digo que me parece muy injusta y muy desafortunada la comparación entre este hecho y el terrorismo.
  • Huy, leyes, no sé

    ¡¡PUES CLARO QUE ESTÁ EN MANOS DEL JUEZ!!
  • editado julio 2018 PM
    Patroclo escribió : »
    Lo siento, no soy jurista, y los jueces no actúan libremente, porque sus decisiones se deben ajustar a la ley. Desconozco si está en manos del juez hacer algo al respecto de este caso, en cualquier caso me parece injusto. También te digo que me parece muy injusta y muy desafortunada la comparación entre este hecho y el terrorismo.

    ¿Entre qué hecho y el terrorismo? No entiendo qué quieres decir. ¿La comparación que hago yo o el hecho de que, por una mera cuestión de desórdenes, ni siquiera vandalismo, le caiga una acusación de rebelión y terrorismo? Explícate, porque si es lo primero, te remito a lo segundo

    Trátame como un cabrón y acabaré siendo un cabrón
  • Stern von Afrika escribió : »
    Yo sí la vi, pero me pareció algo ANECDÓTICO. Puto indepe que soy.

    Yo también la ví. Si, como se puede llegar a pensar, el supuesto menor sufría algun problema mental, entonces sí que la condeno. De otra manera, NO.
  • No he dicho que seas un cabrón, sólo he dicho que tu comparación me ha parecido desafortunada.
  • Patroclo escribió : »
    No he dicho que seas un cabrón, sólo he dicho que tu comparación me ha parecido desafortunada.

    ¿Qué comparación? Es que aún no te entiendo. Lo del cabrón viene a que se está arrestando y encarcelando a gente en Catalunya por TERRORISMO. Terrorismo. Espera que lo digo otra vez a ver si así, terrorismo

    ¿Qué terrorismo? ¿De veras crees que se ha hecho algo que pueda enmarcarse dentro de lo que se considera terrorismo? ¿A cuántos catalanes más hay que arrestar y encarcelar por terrorismo hasta que, hartos de que se les trate como cabrones, decidan comportarse como tales?

    ¿Lo entiendes ahora?
  • editado julio 2018 PM
    No sé Tricky... No me verás mucho por este hilo porque es un campo de batalla de "ytumases" y creo que se cometen excesos por ambas partes, pero cuando hablo de partes me refiero a los pastores y no al rebaño. Dicho esto, no sé a qué caso te refieres con el encarcelamiento de gente por terrorismo. Ya ves que no estoy muy al día.

    Ah, y siento mucho todo lo que habéis pasado y estáis pasando los catalanes, pero no creo que te tengas que poner nervioso conmigo. Que ni tengo la culpa ni soy parte.

    Bueno, sí, soy parte. De los que destensan y buscan el entendimiento. Para mí Torra y Arrimadas son dos caras de una misma moneda, y corresponsables de que os estéis jodiendo la vida enfrentándoos una mitad de Cataluña con la otra.
  • El líder del PSC, Miquel Iceta, ha calificado las palabras de Santamaría de "insulto", y ha asegurado que "hay división, sí, pero no tenemos ningún tipo de apartheid, no existe la negación de derechos a una parte de la sociedad".

    Durante una entrevista a RAC-1, Iceta ha criticado a Santamaría por lanzar estas palabras para ganar la batalla por el liderazgo del PP. "Cuando uno está de congreso a veces se ve obligado a decir cosas que no ha pensado mucho o que son muy estridentes", ha declarado Iceta.

    El socialista también ha lamentado la incapacidad del PP para entender la vía del diálogo para resolver el conflicto soberanista en Catalunya, y ha sentenciado que "el PP cuando está en la oposición pierde los papeles y el rumbo".

    Nada mas que añadir.

    "como Vlish, que piensa que no me he dado cuenta cómo ha pasado de puntillitas por encima del mensaje sobre la prohibición, por el juez de la AN, a Tamara Carrasco para ir a ver a su madre que se ha roto la pierna, a un pueblo a 17km del suyo, dentro de la misma comarca. Sobre quien ya no pesa ni la acusación por rebelión ni por terrorismo"

    Aunque hubiese asesinado a todos los votantes del PP, no esta condenada y no se le deberia prohibir ir a ver a su madre, es un disparate.

    Y si ya he cumplido con todas las obligaciones del buen democrata, aunque mesetario, ¿que?, ¿nos olvidamos de las leyes de transitoriedad aprobadas por la anterio, y actual, mayoria indepe?, ¿seguimos diciendo que las empresas se fueron por una conspiracion pero que da igual porque es como sino se hubieran ido?, ¿seguimos aceptando que el anterior Diplocat fue en el mejor mejor de los casos una agencia de colocacion de amigos, y que nadie apoyo la independencia de Catalunya, ni siquiera Maduro, que ya es bajar el nivel?, ¿consideras que en Catalunya nadie ni nada tiene que cambiar porque todo se hizo de puta madre?, porque en la Meseta hemos cambiado y seguramente el problema catalan ha influido y mucho en el cambio politico.

    Eres lo suficientemente inteligente para saber que no estamos ante una pelicula de monstruos, mesetarios, vs heroes, catalanes, para saber que existe un problema interno en Catalunya entre el 48% vs 38% vs 10%, cifras de memoria, y no solo, QUE TAMBIEN, entre el 100% de catalanes vs El ESTADO.

    Un saludo

  • editado julio 2018 PM
    Patroclo escribió : »
    Dicho esto, no sé a qué caso te refieres con el encarcelamiento de gente por terrorismo.

    Al caso del que estoy hablando todo el rato, el de Tamara Carrasco. Arrestada y encarcelada por rebelión y terrorismo, ahora en libertad provisional después de que se desestimaran ambos delitos, pero que aún así no puede ni ir a ver a su madre con la pierna rota y que vive a 17 km porque al juez de la AN no le sale de sus santos huevos, cuando ya no debería -ni ahora ni nunca- ser el juez natural de ese caso

    Y es sólo Tamara porque el otro al que querían pillar tomó las de Villadiego y se largó a Bélgica antes de que le aplicaran otro caso de ensañamiento, otro más, judicial, que es lo que está de moda en Catalunya
    Ah, y siento mucho todo lo que habéis pasado y estáis pasando los catalanes, pero no creo que te tengas que poner nervioso conmigo. Que ni tengo la culpa ni soy parte.

    No me pongo nervioso contigo. De hecho, me tomo el tiempo de explicarte lo que sucede, cosa que con otros no hago porque da igual
    Bueno, sí, soy parte. De los que destensan y buscan el entendimiento. Para mí Torra y Arrimadas son dos caras de una misma moneda, y corresponsables de que os estéis jodiendo la vida enfrentándoos una mitad de Cataluña con la otra.

    Eso es complicado cuando los que van a la cárcel o a comisaría son unos, mientras los otros hablan mucho de enfrentamiento y conflicto, cuando no hay palo dado sin que salga dándolo uno que o milita o es cargo electo
  • Vlish escribió : »

    seguimos aceptando que el anterior Diplocat fue en el mejor mejor de los casos una agencia de colocacion de amigos, y que nadie apoyo la independencia de Catalunya, ni siquiera Maduro, que ya es bajar el nivel?,

    Flipo como ha calado lo del Diplocat. Se hacia deplomacia? Sí. Eran oficinas MUY útiles para la internacionalización de empresas catalanas y proyectos con participación catalana? También, y eso lo obvia todo Cristo. No he contado ni dos ni tres veces como me ayudó el Diplocat en proyectos en Inglaterra, Escocia y Francia mientras que las embajadas españolas nos ignoraron completamente. Ayudas que terminaron en reuniones y consorcios que reportando en un total de casi medio millón de euros en distintos proyectos en universidades catalanas y madrileñas (el coste de todas las "embajadas" era de 1.1 millones anuales, https://www.google.es/amp/s/m.eldiario.es/catalunya/coste-embajadas-catalanas-dispara_0_215929156.amp.html) .

    Yo no entiendo como la Generalitat no lo ha desmontado con lo sencillo que es echar 4 números con ACCIÓ
  • Porque el Diplocat no lo crearon para ayudarte lo crearon para otras cosas, de otra manera, ¿tu crees que a alguien le molesta que haya un red exterior que ayuda a empresas e investigadores catalanes?.

    Un saludo
  • editado julio 2018 PM
    Vlish escribió : »
    La fiscalía actúa de parte, al menos en España, tenlo claro. El fiscal general, los fiscales superiores de cada comunidad y los fiscales provinciales son nombramientos políticos y son las cabezas de un cuerpo totalmente jerarquizado. Vamos, que no te quepa la más mínima duda.

    De parte igual a en representación de España, elige la forma. No hay que darle más vueltas, tú solo te lías, yo no he criticado nada, simplemente indico que no se debe tomar como otra cosa, la decisión la toma el juez o más bien un tribunal de jueces y estos son los que valen.

    No está personada España de ninguna forma en esos juicios y es la fiscalía de cada país la que ha tomado esa posición tanto en Bélgica, UK y Alemania.

    Yo no soy jurista, simplemente indico que está ocurriendo para que luego la gente no se crea Fiscalía rebelión existe rebelión como ha estado ocurriendo.
    tricky2k escribió : »
    ¿Os parece bien que un juez deniegue a Tamara Carrasco ir a un pueblo que está a 17,4km, 21 minutos en coche, para ver a su madre que se ha roto una pierna?

    No solo eso, yo pensaba que el caso de los CDR se había ido para Cataluña tras quitar terrorismo y resulta que no.

    Se lo sigue quedando la AN, esa que se ha pasado por el forro Alsasua esa que puede no ser competentente para juzgar lo de "proces" o como se dedica a combatir los delitos de opinión persiguiendo determinadados delitos como injurias al rey a diestro y siniestro o chistes de Carrero Blanco.

    Está claro que es un tribunal de tendencias franquistas y que no sabe que hacer para sobrevivir muerta ETA.

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