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Comentarios
Yo no he dicho todos, pero hombre, si el nacionalismo no parte de una identidad, no sé qué lo hace. El proceso es conocido, en Cataluña y fuera de ella: identidad nacional -> nacionalista -> separatista. El nacionalismo rarísima vez parte de motivos racionales, es puro sentimiento. Las racionalizaciones son a posteriori (nos roban, estaríamos mejor, somos diferentes, tenemos otra lengua, otra religión, la historia, nos pisotean, etc. etc. etc.).
No hay soluciom que integre dos posturas opuestas mas una tercera opinion. A ver como integras la postura de catalanes separatistas, catalanes unionistas y españoles.
Fácil, sientas a la mesa de negociación a los representantes de todos ellos y no les dejas que se levanten ni les das de comer hasta que no veas la "fumata bianca".
Pero tampoco se puede dejar de lado la variable económica. Tan válida puede ser la estadística que dice que el sentimiento indepe está ligado a raíces familiares como la que defiende que abunda más en gente rica. De hecho, en el enlace que ha puesto Inde de lo primero que se habla es de las rentas. El debate viene porque señalé unos mensajes atrás que soslayar la relación entre ricos e independentismo para centrarlo en si los que votan a Ciudadanos son los que han venido de fuera o sus descendientes tiene una clara intención xenófoba, porque así es fácil tacharlos de colonos, paletos, atrasados o anticatalanes, como de hecho se hace. Sin ir más lejos, lo de anticatalanes se lo pudimos leer a nuestro amigo Tricky hace unos cuantos mensajes (puso anticatalanistas, pero porque se confundió). No sé si con esta explicación me va a entender, igual tendré que hacerle un croquis, como dice él. En lugares como Irlanda sí ha existido siempre una separación muy clara entre colonos ingleses o sus descendientes y oriundos irlandeses: los primeros mandaban y servían a los intereses ingleses, y los segundos obedecían (y se morían de hambre, de paso). En Cataluña muchos hijos y nietos de los colonos resulta que acaban siendo secretarios generales de ERC, portavoces de ERC en el Congreso, senadores de ERC, o simples votantes de ERC, como Tricky. Y dado que a él le gusta tanto tomar ejemplos de su entorno para transformarlos en leyes universales, resulta que tuve una novia catalana -a la que conocieron en personas varios foreros, entre ellos Tricky-, hija y nieta de catalanes, y resulta que ni uno solo de los miembros de su familia era nacionalista catalán, ni mucho menos indepe. Resulta que cuando yo estaba con ella y con su familia en alguna comida, me hartaba de escuchar cómo entre todos ponían al parir al nacionalismo catalán, y además lo hacían en catalán, por supuesto. Lo que desde luego no eran es millonarios. De manera que la estadística del origen puede que sea cierta, pero tiene no pocas excepciones, y algunas de gran calado.
La tercera vía esta muerta.
Lo del perfil de rentas es muy curioso, porque es similar al perfil de rentas del votante de Podemos en el resto de España. Quizás el auge de Podemos y el auge del independentismo se deban a dos factores similares provocados por la ilusión de obtener algo mejor. Y es curioso que esto no se de con las rentas bajas. Esto enlaza con mi teoría que el independentismo aprovechó el espíritu del 15M para ampliar su base, algo que más o menos coincide en el tiempo.
Pero si ves los gráficos del mismo artículo, y que he posteado, hay una renda similar entre los catalanes que tienen algún abuelo de fuera de cataluña, algun padre nacido fuera de cataluña, y los dos padres fuera de cataluña. Sin embargo su nivel de independentismo es muy distinto.
Además, unas páginas atrás ya mostré que no hay correlación directa entre la renta familiar media de los municipios y su voto. Las regresiones tienen una r2 demasiado baja para ser significativas.
(extendiendo los tweets hay más detalles)
Lo digo porque no veo tan claro que haya una relación directa riqueza/independentismo ... de hecho en todo caso (y como estamos viendo pòr la fuga de empresas) la relación debe ser "soy nacionalista e independentista mientras no me afecte al bolsillo, si el tema me hace perder dinero, a la patria que le den mucho por culo"
Se ve que los porcentajes se inclinan hacia la derecha en todos los casos, con picos entre 1800€ y 4000€ de renta.
Afri, yo no descarto la variable económica, descomponiéndola me da la impresión de que influye, pero creo que es más fuerte la otra. Es muy raro que algo se explique unicausalmente.
Censo vs. Porcentaje de voto:
Las regresiones tampoco son significativas. Probablemente esto se debe al gran monstruo que es Barcelona, con una población tan grande que es un outlayer.
Si sacamos Barcelona de la ecuación, los resultados son algo más claros. En las zonas mas rurales hay mas independentismo pero a partir de un tamaño medio la proporción de votos se guía por otros parámetros (por eso la regresion da esa curva chunga -con una líneal la R2 es demasiado baja-)
Pero la muestra de dicho gráfico es demasiado pequeña para ser significativa.
Y, suponiendo que lo fuera, si lees el gráfic de izquierda a derecha las distintas columnas filas tienen un comportamiento distinto mientras que si lo haces verticalmente todas las columnas tienen el mismo comportamiento.
Es cierto que tiene pinta de ser pequeña, pero también que habla de personas y no de municipios. Las columnas tienen comportamiento diferente porque para mí, como ya he dicho, pesa más la identidad que lo económico. Por hablar en términos cuanti muy tontos y arbitrarios, que la identidad pesa un 70% y lo económico un 30%.
Entonces tienes más o menos la misma opinión que yo.
Fin del debate
Y yo soy un traidor, un renegado, un charnego. Que me ha tocado oirlo más de una vez, una de ellas en la situación de cockblocking más surrealista posible. Pero claro, desde fuera sólo véis, porque sólo interesa mostrar, una parte, la de "los catalanes son xenófobos"
No sé ni para qué te esfuerzas con datos, artículos, estadísticas y murales. Llega Mossen Afri pontificando y se acabó el debate
Palabra de Dios, te alabamos, señor
Cuidado que Afri te salta al cuello. Tu quoque, fili mi
¿Que luego, aparte, también influirá la variable económica? Pues también. Y seguro que si alguien hace un estudio sobre el color favorito, también se encuentra una correlación. O sobre el consumo de verdura. Pero la variable principal es la que es
¿Que no impone condiciones? Yo no se que entiendes tu por imponer condiciones pero:
-Exigir que sea la Cámara de los Comunes, o sea el Parlamento Federal, el que de el visto bueno a la pregunta
-Exigir que no basta el 50%+1 de los votos, sino una mayoria suficiente, sin decir cuantro es esa mayoría y dejando al Parlamento Federal la potestad de juzgar si es suficiente o no.
-Exige una negociación de los términos de la secesión en la que cabe todo, incluyendo la posibilidad de modificación de las fronteras del nuevo estado respecto a las que tenía dentro de Canadá
-Por último, exige modificar la Constitución, para lo cual parece ser que hay que entrar en negociaciones con las restantes provincias de Canada, lo que ya de entrada no parece que sea un proceso fácil
Si todo eso no son imponer condiciones, ya me dirás. Y si crees que para que una región se independice basta pactar el referéndum, te estás equivocando. El referéndum es sólo el principio del proceso.
En ese enlace esta la ley traducida y algunas otras cosas sin traducir como tres cartas de Stephane Dion, padre de la ley, a miembros del gobierno de Quebec y que ilustran bien la posición del gobierno federal. Por si alguien quiere leer
https://plazamoyua.com/2014/12/06/la-clarity-act-traducida-y-algunas-explicaciones/
No me quería poner yo a desgranar los puntos de la ley, creo que he explicado y espero que se haya entendido, que la ley canadiense no impone condiciones concretas (porcentajes de voto, de síes, plazos del referéndum etc..), lo que establece, como bien has puesto es un procedimiento para el que quiera separarse.
El ser humano toda la puta vida poniéndose de acuerdo en toda clase de asuntos, y resulta que para la cuestión catalana no hay solución, es como el problema de los tres cuerpos...
Tú te has olvidado del Estatu, ¿verdad?
Principio de simplificación y del enemigo único, del método de contagio, de la transposición, de la exageración y desfiguración, de la vulgarización, de la orquestación, de la renovación, de la verosimilitud, de la silenciación, de la transfusión y de la unanimidad.
No tiren sus cartones pero creo que es un pleno al 15 en toda regla
¿Eso que votó el 47% de los catalanes?.
Es decir, te has olvidado que ya se firmó un "pacto" y que el PP se lo cargó.
Rufián es un impresentable y un mezquino.
Leave mis fetiches alone!