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Si AI se abstiene de calificar de Presos de Conciencia a los acusados de sedición por desacatar sentencias judiciales, ordenar a grupos armados gubernamentales a desconocer la autoridad de tribunales y jueces, y declarar la partición unilateral de un país, es porque considera que son delitos que serían calificados como tales en cualquier país democrático del mundo, y que el sistema judicial español otorga un minimo de garantias procesales para asegurar los derechos humanos minimos de los acusados.
Yo me conozco de unos presos, por motivaciones politicas, a los que se le impidieron promover pruebas, hablar con sus abogados, e incluso, detenidos en prisiones policiales por meses sin que un fiscal o sus abogados puedan verlos, o hasta con una orden de excarcelación de un juez que es desatendida por el coronel de turno sin que pase nada. A ese tipo de casos AI sí los califica de presos de conciencia.
Ahora resulta que Almudena Grandes y Amnistía Internacional también son españolistas. Joder, Tricky, lo que no se puede es aplaudir a HRW y AI solo cuando dicen lo que te gusta. Bueno, sí se puede, claro: desde el sectarismo.
Pero vamos, que a este paso los indepes solo vais a poder confiar en la CUP y en la monja antivacunas.
A huevo:
- Derecho a la defensa. Los consellers encarcelados fueron citados el 31 de octubre para declarar el 02 de noviembre, cuando la jueza ordenó la prisión incondicional. El día 01 de noviembre es festivo, luego no hubo siquiera 1 día laborable para que la defensa preparara el caso
- Caso que, como el de los Jordis, se atribuyó para sí la Audiencia Nacional que, años antes, se inhibió expresamente de los casos de rebelión e, implícitamente, de sedición. Buena parte de juristas consideran que el juez natural ha de ser la Audiencia Provincial de Barcelona
- Asistidos por abogados. Véase el primer párrafo
- Pruebas, lo mismo. No hubo tiempo material para preparar el caso
- Por último, la medida de prisión incondicional tampoco se sostiene. ¿Destrucción de pruebas? ¿Reiteración en el delito por el que son juzgados? Ya habían sido cesados de sus puestos en el Govern y el Parlament
Si lo que querías era darme la razón, gracias
Que Grandes comience un artículo, que no tiene nada que ver a partir del segundo párrafo, con el tema del procès es muy grande, valga la rebuznancia
Y no es Amnistía Internacional, sino Amnistía España. Si leyendo mi mensaje anterior no eres capaz de encontrar absolutamente nada que te haga, al menos, arquear una ceja sobre cómo se ha llevado a cabo el encarcelamiento de los consellers, pues nada, todo en orden
No sé si todo en orden porque no soy experto en temas legales y judiciales, sé que las instituciones catalanas se han instalado y persistido en la ilegalidad durante meses con una ley ilegal, un referéndum ilegal y una declaración de independencia ilegal. Y que Puchi después de su destitución se piró de España amenazando con crear una suerte de Gobierno catalán en el exilio, es decir, reiterando en el delito. Si crees que nada de ello debe tener consecuencias penales, pues nada, todo en orden
Tampoco sabía que se podía diferenciar entre Amnistía Internacional y Amnistía Internacional España. ¿Han dicho cosas diferentes sobre este tema?
Que no son delitos ni de rebelión ni de sedición
A un país fuera de la UE y sin tratado de extradición, y ni se presentó en comisaría cuando se le requirió... ah, no, que ni lo uno ni lo otro y sí que fue. Por cierto, ese es un derecho que le asiste a cualquier ciudadano de la Unión Europea, por si no lo sabías. Ah, y Puchi no es Junqueras, el uno tiene el pelo largo y gafas, el otro es calvete y mira al mismo tiempo a Cuenca y a Pekín. Ya sé que para los españoles todos los catalanes parecen iguales, pero créeme, hay diferencias suficientes como para no equivocarse metiendo en la cárcel a uno por los delitos que se le quiere imputar a otro
Imagino que Amnistía Intl España tiene a gente de aquí. ¿O son todos los mismos hablando de cosas de todas partes?
Como habló Blas, no haré más preguntas, señoría
Lo digo porque igual en lo de la prisión incondicional de Junqueras y los otros tuvo algo que ver lo del riesgo de fuga. "Basta recordar el hecho de que algunos ya se han desplazado a otros países" parece ser que ponía en el auto.
Ah, ok. AI no tiene nada que ver con AIE, sobre todo si hablamos de Cataluña, que tiene un fet diferencial para todo.
Especialista en leyes quizá no, pero en hacerte el tonto te llevas el cum laude
Veo que tú sí crees en los delitos de los colectivos, no de los individuos. ¿Ves Vlish? No soy el único
No sé, habrá que preguntarle quizá al community manager de AI porqué en unos casos usa "preso político", en otros afea el término y habla de "presos de consciencia" y por último se contradice hablando de medidas excesivas según le da el viento. ¿Seguro que el fet diferencial no es él?
¿De dónde sale eso? En serio, es que es la primera vez que lo oigo -para ser un mantra, bastante poco extendido-
Por otra parte, parafraseandote:
Nuevo mantra unionista. El Estado aplicó el 155 por si se declaraba la DUI... dan ganas de declararla de verdad
Seguramente seré muy tonto, pero creo entender que estás diciendo que el único responsable de posibles delitos en el Gobierno catalán sería Puchi.
En el enlace que has puesto viene explicado perfectamente, además te lo ha explicado Fodel, y qué cojones, AI ha explicado cincuenta millones de veces cómo entiende la diferencia entre preso político y de conciencia. De hecho creo recordar que tú mismo has repetido esa explicación por aquí hace tiempo, cuando AI aún te gustaba (ahora por lo visto eres más de HRW, hasta que digan algo que no vaya en consonancia con los mantras del independentismo catalán, claro).
Pero tú a lo tuyo.
Por cierto, el Mainat sí que se ha lucido en Twitter:
El zasca de Maldito Bulo a Mainat por la foto de los niños cortando la carretera
Prisión incondicional porque Puchi se ha ido a Bélgica. No, los tontos son Junqueras y compañía por no haber hecho lo mismo y haberse presentado en la AN cuando les han citado. Total, les iban a clavar el riesgo de fuga igual. Siguiendo la lógica de Vlad, daban ganas de fugarse
Pues no, AI no la entiende, simplemente usa una u otra según se levanta ese día. Que tú te quieres tragar la explicación, pues vale, pero se resume en:
AI - Presos políticos no, de conciencia
Mainat - Eh, que tú aquí y aquí decías "presos políticos"
AI - Ya, pero porque canelones. Y esos no lo son porque acándemor
Otro - Pero coño, ¿entonces por qué dices que lo de los Jordis está mal si han cometido un delito que no tiene naaaaaaaada que ver con la política?
AI - Porque canelones
Yo - ¿Y que se dé un plazo inferior a un día hábil para estudiar el sumario, preparar la defensa, presentar alegaciones y demás lo consideráis "respetar las garantías procesales"?
AI - Canelones
Cuando AI no había descubierto la receta de los canelones
Ya, es lo que le pasa a la gente, a veces acierta, otras se equivoca. Los niños estaban a tomar por culo del corte de la C32, pero estaban, y hay que ser de un gilipollas muy integral para llevarte niños a un corte de carretera y dejarlos ahí cuando vete a saber si aparece un unionista loco con un trailer
Busca por el twitter de Tardá.
La putada es que es gran parte del independentismo el que esta en esa situación.
Edit: Ahora corre por grupos de WhatApp que las elecciones del 21D son impuestas por la UE y que en realidad son el referendum pactado que bla bla bla, que hay una funcionaria catalana de la UE, la señora Merce Prat que sabe toda la verdad.
En las manifestaciones del 11S o este pasado sábado se ocupaba toda la calle, y a nadie se le ocurre pensar que puede aparecer un unionista loco con un trailer. Si pensamos así, lo mejor es no salir de casa. Además, por las fotos que he visto, la carretera ya estaba cortada en otro tramo (supongo que por los mossos).
Y vistos los antecedentes, en cualquier sitio te puede venir un loco con un trailer y atropellarte adrede.
Lo que se podría haber evitado.
Pero eso es lo que piensan los nacionalistas españoles, igual que los nacionalistas catalanes pensarán lo contrario. No todos somos así, ni en España ni en Cataluña. El porcentaje de población estupidizada (con sus grados de estupidez relativa, por supuesto, no todos los nacionalistas son ultras dispuestos a matar - a morir seguro que hay menos - en nombre de la patria es alto en todo el estado, no nos engañemos y es complicado nadar contracorriente. Si como yo no pierdes oportunidad de decir lo que piensas en este tema, ten por seguro que vas a cosechar profundos odios entre el rebaño (quizá el zanjar las discusiones con un "mira tío, yo me cago en tu patria y en todos sus putos muertos" no ayude
En resumen, yo puedo o no compartir que tal o cual territorio quiera la independencia por motivos económicos, pero lo veo como una postura respetable, en cuanto viene de un motivo razonable, pero si es por motivos de "una, grande y libre" no me merece más que desprecio, ni siquiera lástima por los abducidos por la secta patriotera de que se trate.
PD: A los padres que hacen a los niños desfilar con la parafernalia esa, es para darles dos hostias ¿Es que no quieren a sus hijos? ¿Porque les meten esa mierda en la cabeza?
Edito: Donde se ve mucho eso que dices es en las distintas televisiones (hablo de las estatales, que son las que veo, pero no tengo esperanza de que en las autonómicas sea distinto): el mismo día puedes ver noticias sobre dos manifestaciones nacionalistas y no veas como cambian los adjetivos según sean nacionalistas de los suyos o de los contrarios.
Obviamente porque creen que son unos valores que hay que transmitir. Todo padre transmite valores a sus hijos, los que lógicamente ellos desean. En un alto porcentaje son valores completamente disfucionales, pero transmitirle los valores de la nación no me parece más perjudicial que transmitirle los valores del consumismo, de la competitividad extrema, de la disciplina inflexible, de la obediencia y rectitud... y estos son los más extendidos. Se mete mucha mierda en la cabeza de los niños.
Y también está la posibilidad de que si Puchi y los otros que se piraron con él no hubieran huido de la justicia dejando a sus colegas en evidencia y con el culo el aire, es decir, si no hubieran sido unos prófugos y unos cobardes además, quizá no hubiera habido prisión incondicional para nadie. Eso no lo habías pensado, ¿eh?
Yo creo que hay que ser muy gilipollas para utilizar a tus hijos menores de edad (bastante menores, de hecho) en un corte de carretera que solo sirve para joder a los usuarios de la carretera, y además hacerles una foto con un cartel que pide la libertad de unos supuestos presos políticos que nadie reconoce como tales y luego que rule por las redes. Creo que hay que ser muy gilipollas para utilizar a tus hijos muy menores de edad en tus idas de olla y además hacerlo de forma pública y notoria. Bueno, gilipollas por no decir otra cosa.
En cuanto a los unionistas, creo que son peores los confederados, que tienen esclavos negros.
Y lo peor es que no está borracho.
Vamos, que el de la foto de los niños en la carretera lo hizo de puta madre. Ok.
El estado declaro el 155 despues que se declarase la DUI, el orden cronologico no engaña, primero hubo DUI, despues Puigdemont no convoco elecciones, y al final Rajoy, con el apoyo del Senado, aplica el 155 y convoca elecciones.
Un saludo
El Estado ya tenia intención de aplicar el 155 hubieran o no elecciones. Así que la "DUI", que no DUI, se declaró con la certeza de que se iba a aplicar el 155.
Aquí tenemos a un valiente que se prestaria voluntariamente a ser encarcelado por un delito que no cometió. ¿Verdad que sí, valiente?
La decisión de Puigdemont y los consellers que se quedaron es acertada. Con un fiscal enloquecido y una juez que prevarica, la cárcel estaba cantada, y más tras el ejemplo de los jordis. Ahora falta saber cómo evoluciona el caso en la justicia belga.
Eso de que "quizá no hubiera habido prisión incondicional para nadie" es una gilipollez tan grande que resulta increible tener que rebatir. Y es que ahora resulta que unos deben responder por las acciones de los demás.
Eso es exactamente lo que he dicho. Claro que sí, campeón.
Es mas hoy sabemos con certeza que no se gubiese aplicado si Puigdemont hubiese disuelto y convocado elecciones, lo han explicado todos los periodistas catalanes y algun politico que estaba en el ajo, Vila.
Al final se trata de asumir la responsabilidad de los hechos, el independentismo ha sido el que desde el verano actuaba, el que tomana decisiones, frente a un gobierno central reactivo que apenas se limitaba a avisar, hasta que aplico el 155.
Madurar, ha pasado lo que se os dijo que pasaria, que no haya habido intervencion internacional, que las empresas hayan huido, que la otra Catalunya haya salido de sus casas, que el estado español funciona, es algo que deberias haber sabido, si preferisteis escuchar cuentos de hadas es vuestro problema, como el nuestro es haber estado años sin hacer nada porque habia un señor en la Moncloa que pensaba que todo era un farol.
Un saludo
Nótese que el video de los niños jurando la sagrada bandera española lo has despachado con un : "pues fatal". Qué diferencia de trato. No se te nota nada.
Eso es lo que se especuló en un principio. Pero no es lo que pasó al final. No se ofreció ninguna garantia, y los pirómanos del PP ya lo dejaban claro con que las elecciones no eran suficientes.
Mas claro el agua, y la fuente no parece mesetaria-franquista, si hay presos durante la campaña electoral es porque estar en la carcel, o comiendo mejillones en Bruselas, es la campaña electoral elegida por ellos.
Un saludo