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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • JabbaJabba
    PM
    BlackBana escribió : »
    No las leo, gracias. Se hacen elecciones, gana JxSi y ¿qué ocurre? ¿vuelven a intentarlo? ¿así n veces hasta que ganen?

    Entran en bucle, como en Québec, Escocia, Bélgica, cantones en Suiza, Pueltolico, etc. Cuando sale un partido nacionalista saca un refe y party for all.
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  • CatalanistaCatalanista
    PM
    Diver escribió : »
    El independentismo no puede "volver" a ganar por mayoría absoluta porque hasta ahora no lo ha hecho nunca.

    ¿?
    Jabba escribió : »
    BlackBana escribió : »
    No las leo, gracias. Se hacen elecciones, gana JxSi y ¿qué ocurre? ¿vuelven a intentarlo? ¿así n veces hasta que ganen?

    Entran en bucle, como en Québec, Escocia, Bélgica, cantones en Suiza, Pueltolico, etc. Cuando sale un partido nacionalista saca un refe y party for all.

    Cosas de la democracia.
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  • JabbaJabba
    PM
    Efectivamente...
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  • CyrangCyrang
    editado julio 2017 PM
    Catalanista escribió : »

    ¿?
    el 47% de los votos no son mayoria bsoluta.
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  • CatalanistaCatalanista
    PM
    Cyrang escribió : »
    Catalanista escribió : »

    ¿?
    el 47% de los votos no son mayoria bsoluta.

    ¿Qué me estás contando? La mayoría absoluta es a partir de los 68 escaños.
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  • VlishVlish
    PM
    Lo sistemas electorales proporcionales son mesetarios y anticatalanes. =)

    Un saludo
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  • whywhy
    PM
    BlackBana escribió : »
    ¿qué pasará si sale el "no" como mayoritario? ¿hacerse los locos y seguir con el proceso? ¿exiliarse?

    Seguir dando la turra hasta que salga el si. En el prucés imparapla sólo se respeta el resultado que ellos quieren
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  • BlackBanaBlackBana
    PM
    Lo que me sorprende de todo esto es que la derecha catalana, nacionalista pero no independentista, se haya apuntando al carro los primeros en cuanto se ha comenzado a destapar la corrupción.

    Y no pasa nada, hoyga.
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  • CatalanistaCatalanista
    PM
    BlackBana escribió : »
    Lo que me sorprende de todo esto es que la derecha catalana, nacionalista pero no independentista, se haya apuntando al carro los primeros en cuanto se ha comenzado a destapar la corrupción.

    Y no pasa nada, hoyga.

    Buff, ¿en serio crees que va a colar a estas alturas? Andamos un poco desesperados, ¿eh? :p
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  • JabbaJabba
    PM
    El independentismo siempre ha sido de derechas. ER es de derechas de toda la vida. Por eso cuando alguien que se dice ser de izquierdas defiende el independentismo, confirma su no adscripción a la izquierda.
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  • BlackBanaBlackBana
    PM
    Catalanista escribió : »
    BlackBana escribió : »
    Lo que me sorprende de todo esto es que la derecha catalana, nacionalista pero no independentista, se haya apuntando al carro los primeros en cuanto se ha comenzado a destapar la corrupción.

    Y no pasa nada, hoyga.

    Buff, ¿en serio crees que va a colar a estas alturas? Andamos un poco desesperados, ¿eh? :p

    En realidad, yo estoy de acuerdo conque votéis vuestro futuro. Lo que no quita que Mas, Pujoles y demás feriantes quieran escaparse de la justicia creando su propio estado XD
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  • CatalanistaCatalanista
    PM
    BlackBana escribió : »
    Catalanista escribió : »
    BlackBana escribió : »
    Lo que me sorprende de todo esto es que la derecha catalana, nacionalista pero no independentista, se haya apuntando al carro los primeros en cuanto se ha comenzado a destapar la corrupción.

    Y no pasa nada, hoyga.

    Buff, ¿en serio crees que va a colar a estas alturas? Andamos un poco desesperados, ¿eh? :p

    En realidad, yo estoy de acuerdo conque votéis vuestro futuro. Lo que no quita que Mas, Pujoles y demás feriantes quieran escaparse de la justicia creando su propio estado XD

    Sigue intentándolo, pero cualquiera mínimamente informado sabe que a Victoria Álvarez se le instó a delatar a los Pujol para "salvar a España". ;)
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  • CatalanistaCatalanista
    PM
    Jabba escribió : »
    El independentismo siempre ha sido de derechas. ER es de derechas de toda la vida. Por eso cuando alguien que se dice ser de izquierdas defiende el independentismo, confirma su no adscripción a la izquierda.

    ¿Eres el repartidor de carnets de izquierdista? ¿Dónde has conseguido el título? B)
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  • JabbaJabba
    PM
    Muchos que dicen ser de izquierdas votan ERC y PSOE también.

    Cosas raras que pasan en la vida.
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  • cptn_pescanovacptn_pescanova
    editado julio 2017 PM
    Jabba escribió : »
    El independentismo siempre ha sido de derechas. ER es de derechas de toda la vida. Por eso cuando alguien que se dice ser de izquierdas defiende el independentismo, confirma su no adscripción a la izquierda.

    No solemos estar mucho de acuerdo, pero esta vez te la doy. Si te dices nacionalista y de izquierdas, lo que eres es un fraude.
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  • JabbaJabba
    PM
    Yo yo te doy la razón a ti porque me refería al nacionalismo independentista, como bien dices. La izquierda de ideología marxista siempre propondrá el federalismo y al siguiente nivel, el internacionalismo.
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  • CatalanistaCatalanista
    PM
    Los carnets de izquierdista marxista que repartís, ¿tienen certificado de autenticidad? Si es así, revisad los vuestros, no sea que os hayan dado gato por liebre. :p
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  • JabbaJabba
    PM

    Un pueblo que oprime a otro no puede ser libre.
    Karl Marx


    ¡Ningún privilegio para ninguna nación, ningún privilegio para ningún idioma! ¡Ninguna opresión, ninguna injusticia hacia la minoría nacional! He aquí el programa de la democracia obrera Lenin

    Igualdad completa de derechos para todas las naciones; derecho de las naciones a disponer libremente de sus destinos; fusión de los obreros de todas las naciones. Éste es el programa que el marxismo y la experiencia de Rusia y de todo el mundo enseña a los obreros. Lenin
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  • JabbaJabba
    editado julio 2017 PM

    La lucha de Cataluña por su emancipación

    Si los rasgos distintivos de una nación los constituyen la existencia de relaciones económicas determinadas, la comunidad de territorio, de idioma y de cultura, Cataluña es indudablemente una nación. Cataluña, cuna de una burguesía comercial poderosa, entra desde los primeros momentos en lucha con el estado unitario español, representado por las castas parasitarias y feudales. Y cuando, como consecuencia del descubrimiento de América, el Mediterráneo pierde su importancia comercial y se prohíbe a los catalanes comerciar con el Nuevo Mundo, la decadencia de la burguesía determina un colapso en el desarrollo económico y cultural del país.

    Con la aparición de la industria y de la burguesía industrial, se acentúa el antagonismo con la oligarquía que rige los destinos de España y se inicia el movimiento de emancipación nacional, cuya intensidad aumenta en proporción directa con el desarrollo de la industria. La renaixença literaria que caracteriza los inicios del movimiento no es más que la envoltura externa, el medio de expresión inconsciente de ese antagonismo fundamental, que no tarda en manifestarse en toda su desnudez. En efecto, cuando el catalanismo empieza a tomar cuerpo como movimiento político, es para expresar las reivindicaciones de carácter económico de la burguesía industrial. Y cuando, con la pérdida de las colonias, Cataluña se ve privada de sus mercados más importantes y la incapacidad de la oligarquía gobernante aparece en toda su trágica magnitud, el catalanismo adquiere un nuevo y poderoso impulso. La protesta de la burguesía catalana se acentúa y se precisa. En la prensa de la época aparece reflejado el antagonismo de intereses entre la Cataluña industrial y la España agrariofeudal. La tesis de la burguesía catalana, expresada por uno de sus órganos más caracterizados, el Diario del Comercio, según un artículo que resumimos, es la siguiente: la industria catalana necesita importar algodón, lino, cáñamo, seda, lana, etcétera, con franquicia absoluta. A las demás regiones les conviene, en cambio, exportar sus frutos y sus primeras materias en las mejores condiciones posibles e importar, a bajo precio, los artículos manufacturados. ”Esta es la verdad escueta que, sin ambages ni rodeos, cabe expresar concisamente de esta manera: Cataluña, económicamente, es un pueblo independiente que se basta a sí mismo; el resto de España, salvo raras y honrosísimas excepciones, es una colonia.”[3] Añádase a esto el descontento por el expedienteo, las trabas administrativas opuestas al desarrollo económico y al establecimiento de las industrias, y se tendrá una idea clara de los orígenes del movimiento catalán, movimiento indudablemente progresivo frente al estado semifeudal y despótico.

    En este sentido, como hemos hecho ya observar más arriba, el movimiento de emancipación nacional de Cataluña no es más que un aspecto de la revolución democraticoburguesa en general, que tiende a destruir, en interés del desarrollo de las fuerzas productivas, las reminiscencias de carácter feudal y se distingue por los mismos rasgos característicos. La emancipación nacional como la revolución democrática, no es posible más que con la participación de las masas obreras y campesinas, y esta participación, en las circunstancias históricas presentes, presupone la lucha contra los privilegios de la clase capitalista, el desbordamiento de los límites fijados por la burguesía. De aquí que ésta tienda al compromiso y a la alianza pura y simple con el poder central para aplastar el movimiento de las masas. Así, en 1899, en uno de los momentos más graves para el centralismo español, la burguesía catalana presta su apoyo a Polavieja, el asesino de Rizal; en 1917, aterrorizada por la huelga general de agosto, da dos ministros a la monarquía; en 1919-1922 colabora directamente en la sangrienta represión ejecutada por los representantes del poder central; en 1923 facilita el golpe de estado de Primo de Rivera, y, finalmente, intenta apuntalar a la monarquía tambaleante participando en su último gobierno.

    La traición de la gran burguesía en el terreno de la lucha por la emancipación nacional la desplaza — exactamente igual como en la revolución democrática — de la dirección del movimiento. Y entonces aparece, en primer término, la pequeña burguesía, la cual, gracias, por una parte, a su radicalismo y a su programa demagógico — es el caso de Maciá y de la Esquerra Republicana de Catalunya — y, por otra, a la ausencia de un gran partido proletario, consigue arrastrar tras de sí a las grandes masas populares. Pero la pequeña burguesía manifiesta desde el primer momento las vacilaciones y la indecisión propias de una clase incapaz, por su propia naturaleza económica, de desempeñar un papel independiente. Llevada del impulso inicial, proclama la República catalana, para batirse en retirada dos días después y contentarse con un Estatuto que establece una autonomía limitadísima. Y cuando los campesinos obligan al Parlamento catalán a consagrar de derecho — mediante la ley de Contratos de Cultivo — lo que habían ya conquistado de hecho, adopta una actitud de rebeldía frente al poder central, que se transforma progresivamente en actitud defensiva y se transformará indefectiblemente en una claudicación o en un compromiso equívoco.

    Y, sin embargo, el movimiento nacional de Cataluña, por su contenido y por la participación de las masas populares, es, en el momento actual, un factor revolucionario de primer orden, que contribuye poderosamente, con el movimiento obrero, a contener el avance victorioso de la reacción. De aquí se deduce claramente la actitud que ha de adoptar ante el mismo el proletariado revolucionario:

    l.° Sostener activamente el movimiento de emancipación nacional de Cataluña, oponiéndose enérgicamente a toda tentativa de ataque por parte de la reacción.

    2.° Defender el derecho indiscutible de Cataluña a disponer libremente de sus destinos, sin excluir el de separarse del estado español, si ésta es su voluntad.

    3.° Considerar la proclamación de la República catalana como un acto de enorme trascendencia revolucionaria; y

    4.° Enarbolar la bandera de la República catalana, con el fin de desplazar de la dirección del movimiento a la pequeña burguesía indecisa y claudicante, que prepara el terreno a la victoria de la contrarrevolución, y hacer de la Cataluña emancipada del yugo español el primer paso hacia la Unión de Repúblicas Socialistas de Iberia.

    Andreu Nin, 1934

    ... Por esta razón y por anteponer la revolución a la República del Frente Popular, los marxistas-leninistas se lo cepillaron.

    :chismoreno:
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  • PatrocloPatroclo
    PM
    Ya pero pertenecer a España dentro de la UE no es más internacionalista que pertenecer a una supuesta república catalana dentro de la UE. Vamos, digo yo...

    Otra cosa es el nacionalismo de Trump o Le Pen, pero no es el caso de ERC ni de CiU.
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  • BlackBanaBlackBana
    PM
    Catalanista escribió : »

    Sigue intentándolo, pero cualquiera mínimamente informado sabe que a Victoria Álvarez se le instó a delatar a los Pujol para "salvar a España". ;)

    Me gusta como ves enemigos en todos lados. Es muy divertido xD
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  • CatalanistaCatalanista
    PM
    BlackBana escribió : »
    Catalanista escribió : »

    Sigue intentándolo, pero cualquiera mínimamente informado sabe que a Victoria Álvarez se le instó a delatar a los Pujol para "salvar a España". ;)

    Me gusta como ves enemigos en todos lados. Es muy divertido xD

    Más divertido es ver cómo no te enteras de lo que hablas. Busca los SMS del jefe de gabinete de Rajoy y de la tal Victoria Álvarez, y luego, hablas.
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  • PatrocloPatroclo
    editado julio 2017 PM
    Catalanista, macho, vas contra todos. Aquí tienes mayoría absoluta en favor del referéndum. No entiendo tu victimismo, en serio.
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  • BlackBanaBlackBana
    PM
    Catalanista escribió : »
    Más divertido es ver cómo no te enteras de lo que hablas. Busca los SMS del jefe de gabinete de Rajoy y de la tal Victoria Álvarez, y luego, hablas.


    ¿Y? ¿Eso va a quitar que Mas y el resto de corruptos intenten huir del "país" mediante la independencia?
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  • dynamicdynamic
    PM

    Nuestro insider seguro que nos aclara si el imputado Clotet, dircom de la Gene, dijo esto de verdad de las familias que pedían más horas de castellano para sus hijos.

    http://politica.e-noticies.cat/si-volen-viure-al-ghetto-endavant-95131.HTML
    “Una altra opció és fer-los una escola a aquestes 20 famílies. Si volen viure al ghetto, endavant”.

    “Proposo aixecar-la a la Zona Franca, per exemple: entre la futura presó i la futura gossera crec que hi ha un solar adient. Això sí, llavors expliquem molt bé que el seu caprici exclusivament ideològic ens costarà un ronyó a tots els ciutadans i, sobretot, eliminem efectivament el castellà de l'escola, on per molt que ens haguem cregut això de la immersió la llengua espanyola continua sent utilitzada per moltíssims professors. Volen un bantustan? Per mi cap problema”.

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  • Stern von AfrikaStern von Afrika
    PM

    20374759_2210017222347560_6640826382414445999_n.png?oh=d16016caeb02371ef1966514001a4443&oe=5A068AB9

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  • CatalanistaCatalanista
    editado julio 2017 PM
    BlackBana escribió : »
    Catalanista escribió : »
    Más divertido es ver cómo no te enteras de lo que hablas. Busca los SMS del jefe de gabinete de Rajoy y de la tal Victoria Álvarez, y luego, hablas.


    ¿Y? ¿Eso va a quitar que Mas y el resto de corruptos intenten huir del "país" mediante la independencia?

    Sí, eso quita, porque demuestra justamente que, sin la deriva independentista (de la que inicialmente fueron a remolque), judicialmente las cosas les hubieran ido mejor. De la denuncia de Victoria Alvarez posiblemente no sabriamos nada de no ser porque habia que "salvar" a España. ¿Y salvar a España de qué? Pues de la deriva "separatista". Así que, entiendo que intentes darle la vuelta a la tortilla, pero inténtalo con alguien que se chupe el dedo. Gracias.
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  • PatrocloPatroclo
    PM
    Stern von Afrika escribió : »
    20374759_2210017222347560_6640826382414445999_n.png?oh=d16016caeb02371ef1966514001a4443&oe=5A068AB9

    Menos mal que añade lo de "salvando las distancias" y lo arregla.
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  • BullittBullitt
    PM
    Yo me he descojonado.
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  • BlackBanaBlackBana
    PM
    Catalanista escribió : »
    Sí, eso quita, porque demuestra justamente que, sin la deriva independentista (de la que inicialmente fueron a remolque), judicialmente las cosas les hubieran ido mejor. De la denuncia de Victoria Alvarez posiblemente no sabriamos nada de no ser porque habia que "salvar" a España. ¿Y salvar a España de qué? Pues de la deriva "separatista". Así que, entiendo que intentes darle la vuelta a la tortilla, pero inténtalo con alguien que se chupe el dedo. Gracias.

    No tengo ni puñetera idea de quien es esa mujer. xD

    Pero claro, el cambio de ser nacionalista a independentista de Mas es todo motivado por un espíritu separatista y no por necesidad... Claro. XD
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