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Fascismo del bueno
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Comentarios
Pues eso, hagamos una transición vasca, en la que se entierren odios por el bien de la convivencia y que queden impunes todos los asesinos amnistía mediante. Y aun así las víctimas del terrorismo están en cementerios, todo un lujo, no tendrán que buscarlas en cunetas.
Sí, a mí también me ofenden ciertas comparaciones.
Otros aportes, Angeles Pedraza (AVT)
7/01/2012
La avt ve inaudito que se compare a las víctimas de eta con los represaliados del franquismo
Ahora la tienen a cero y se compensa.
Se quejan y tiene que salir el pobre nini perroflauta indicándoles lo jetas que son al estar sólo pensado en la pasta.
¿Por qué es importante la MH? Aquí un ejemplo.
20/01/2014
La respuesta de la AVT a las víctimas del franquismo: ETA no es una guerra civil
En una dictadura habían dos bandos o es que esos 40 años de dictadura no te hace ser víctima y si la GC.
Digo yo que la igualación, es el reconocimiento, reparación y memoria como tiene cualquier víctima de ETA, del nazismo o lo que tercie.
España está claro que seguirá teniendo las dos Españas, es lo que fomenta el PP a toda hora.
Si España no es capaz de pasar página en esto dudo que sepa tener la madurez para afrontar la realidad actual con los graves problemas estructurales que tenemos.
Afrontarlo construye España.
Suarez Intenta fomentar una cierta reunificación legalizando el PCE y exhumando fosas. Busca construir España. Mi conspi es que se lo cargaron, demasiado moderno.
ZP Eliminación símbolos y búsqueda muertos, construye España.
Rajoy Elimina el presupuesto de la búsqueda de las víctimas del franquismo, desprecia los homenajes a las fuerzas republicanas en Francia no enviando a ni un delegado del gobierno en los homenajes de la II GM (creo que únicos), sin embargo se dedican a homenajear a la División azul a la que si a esta le mantienen el presupuesto para la búsqueda de los muertos.
Oye por primera vez el PP va a los homenajes de Guernika, impresionante. Somos mucho vascos.
Este tipo no es español es mucho español.
Este ser es muy despreciable y muy cobarde. La izquierda debería aprender del PP, son más inteligentes. Lo demuestran como han actuado con la MH.
Rajoy prometió eliminar la ley de MH, pero no lo hizo. El PP controlaba toda España, no lo necesitaba, podía eliminar presupuestos y no promover la retirada de símbolos, por tanto la dejaba sin efecto sin coste político.
Si la elimina hubiese tenido un problema, igual no mucho a nivel interno más allá de un acicate a la izquierda pero si a nivel internacional.
Fuera si saben perfectamente que ha sido la dictadura franquista. Se le hubiese echado encima la ONU, Consejo de Europa, prensa internacional... y esto si tiene un desgaste.
Recordemos la que se montó a nivel internacional con el primer borrador de la ley mordaza y el aborto, les dieron por todos lados.
Esto es hacer política, que aprenda Pds. Era predecible además la abstención en la retirada de Franco, de esa manera no tiene coste político y la desactivan.
El PP con todo esto ha perdido una oportunidad de unir España, pero no es su intención.
El preparado Si realmente fuese el rey de todos los españoles promovería la búsqueda de los muertos. En Paris ese homenaje creo que el ir no fue a iniciativa suya si no fue una invitación, negarse no lo entenderían fuera.
Me hace gracia cuando se indica que todo esto no se hace ya que a parte de la población le causaría inquietud. Pues siguiendo ese absurdo argumento podríamos hacer lo mismo con las víctimas de ETA, también hay gente que les causa repelús.
Vamos que la víctima tiene menos derechos que los prejuicios de otros, seguro que esto está recogido en cualquier tratado internacional, para eso somos el faro del mundo.
¡Claro que ofende la comparación! Unas víctimas fueron asesinadas por una banda terrorista y tuvieron apoyo económico y reparación moral del Estado. Como debe ser, claro. ¿Se imagina la tipa esta que los asesinos de su hermano, es decir ETA, hubiesen gobernado el país estos veinte años, hubieran hecho desaparecer el cuerpo de su hermano, y no sólo no hubiera visto pancartas sino sólo humillación en silencio para su familia durante toda una vida?
Sí, la comparación ofende. Y el PP con esta operación está haciendo lo que sabe hacer: fascismo, pero del bueno.
Te dirán que no es lo mismo. La realidad es que es común, la justicia, la reparación, memoria y reconocimiento en todos los tratados internacionales.
Aunque Angeles Pedraza si ha criticado por ejemplo cierta banalización de ETA al PP e incluso los famosos tweets de Zapata por su instrumentalización política, sacándolos tras años en la red. La pusieron en su sitio, quizás por ello empezaron a salir noticias sobre presuntas corruptelas en la AVT.
Poco lo ponen en su sitio teniendo como norma el PP el aborto es ETA o casi, el proceso de Cataluña recuerda a los tiempos donde ETA mataba, fabricando independentistas. Al final se termina dividiendo al personal y a los partidos de izquierdas pensando más en los presos de ETA que en las víctimas quizás debido a esa instrumentalización constante.
España es digna de estudio.
Si hay algo claro, si la víctima del terrorismo se sale del redil es insultada.
Que le den hombre, que le den. Vergüenza ajena de que se deje utilizar o utilice la memoria de su hermano para hacer política en favor del PP, partido que, repito, no tiene reparos en robar utilizando el nombre de su hermano.
Esto no es equiparar todas las violencias para esconder la machista como predicaba el PP o Cs.
En este caso estamos hablando de algo que no está cerrado y que de vez en cuando te está diciendo la ONU o el Consejo de Europa que tienes que hacer.
Te vas fuera y las víctimas del terrorismo y el nazismo están equiparadas. Que yo sepa cada cual ocupa su lugar, no se esconden una tras la otra. El problema es que aquí hay víctimas que se desprecian.
Yo creo que hemos visto como antaño habían pueblos donde se ponía a las calles nombres de etarras. Se eliminaron por denigrar a las víctimas.
Sin embargo es lo más normal del mundo ver calles homenajeando a criminales franquistas. Aquí no se denigra a las víctimas y es pretender cambiar la historia.
¿Eliminar ambas es esconder unas? Sería absurdo simplemente tienen los mismos derechos.
Que yo sepa no vas a realizar un homenaje a las víctimas del terrorismo metiendo a las del franquismo, sería absurdo en la mayoría de los casos. Cada una tiene sus momentos como ocurre en cualquier país normal.
Otra cosa es si haces un homenaje contra la intolerancia y tengas que meter a todas.
Sin embargo, a nivel político es muy habitual crear un imaginario de un conjunto de victimas para utilizarlas como instrumento político. Lo vemos en el caso de los judíos durante la SGM (asesinaron el doble de no judíos que de judíos en los campos de concentración nazis), y en el caso que nos atiene, el de las victimas de ETA.
En el caso de las victimas de ETA, para los neofascistas del PP ha sido muy fácil y muy habil transformar un sentimiento generalizado en el ámbito de la lucha contra un régimen dictatorial represor (la mayoría de victimas eran militares en su inicio), en un sentimiento de rechazo a los movimientos independentistas en general cuando las victimas, ya en democracia, pasan a ser civiles y personas que pasaban por allí y también en un sentimiento patrio del centralismo españolista y conservador, muy a menudo ultraconservador.
Y lo van seguir exprimiendo todo lo que puedan, es parte de su ADN.
La ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento, el sufrimiento al lado oscuro, que decía Yoda
El odio genera odio. De todas formas pienso como Tarrou: no creo que sea fascismo, simplemente una respuesta muy torpe.
En algun momento alguien de la diversas izquierdas explicara porque en el 2017 se sienten mas comodos con Otegui vivo que con Lopez de la Calle muerto.
Otra historia, esta mas bien ridicula, es que los antifranquistas de hoy, el 99%, jamas conocieron el franquismo ni siquiera indirectamente, no hay victmas de franquismo, gente como Lopez de la Calle, Nicolas Redondo o Santiago Carrillo, ni siquiera sus hijos, que hicieron la Transicion, son los nietos cabreados e iletrados.
Modestamente mi abuelo paterno le toco la Guerra Civil con los Carabineros en zona republicana, asi que tras el 39 se trago 6 años en un penal en Catalunya y despues perdio su empleo, por supuesto con la Transicion se le reconocio su derecho a haberse integrado en la Guardia Civil, se le pagaron sus atrasos, no se si poco o mucho, pero fue un pico, y se le dio la categoria correspondiente.
Siempre voto sociata y siempre odio el fraquismo, aunque no dudo que hoy seria considerado fascista por algun descerebrado.
Un saludo
El caso del PP es pura manipulación de la AVT de siempre para sus fines políticos y por ende, electorales. Y sí, es fascista ya que aúnan lo peor de esas asociaciones de víctimas. En las manis de la AVT los verás, con sus banderas franquistas.
La derecha española lleva en su ADN el mirar al franquismo como un mal menor en el mejor de los casos de la misma manera que la izquierda tiene simpatías por los regímenes cubano y venezolano. Mientras esto no cambie tenemos poca solución como país. Sin autocrítica y capacidad de reconocer los errores estamos condenados al frentismo.
¿Es necesario repetir lo del ADN?
Cuánto daño ha hecho Pablo Iglesias
Es que quería decir otra cosa pero tuvo un mal día, fue torpe y la malinterpretamos.
Ni de coña.
A veces veo fascistas.
Un saludo
En mi caso, hablo de fascismo porque hablo de la negación de las víctimas del franquismo, o la negación de su sufrimiento o de la necesidad de su reconocimiento. Y esto es lo que ha hecho esta señora y parte del PP.
Y mira que puestos a googlear podias sacar estas declaraciones
Lastima que Mayor Oreja ya no pinte nada en el PP o que sean del 2007.
Lo que dice y defiende es que las victimas del terrorismo de ETA no se igualen con las victimas del franquismo, lo que es discutible, pero ni es un disparate, no es igual una dictadura estatal que una banda terrorista, ni el tiempo es el mismo, ni es una ofensa a las victimas del franquismo, como no lo es igualar o no a las victimas de Hiroshima o Dresde con las victimas de Dachau o Auswitch.
Y si alguien quiere criticarla es tan facil como ver cue la ha cagado en los ultimos dias, sin rectificar, como la cago Carmena y su ayuntamiento, aunque rectificaron, tarde y poco.
Un saludo
¿Desde el mismo día que MAB y las victimas del franquismo son cosas opuestas y antagónicas perfectamente válidas para lanzársela al adversario?
¿Los polis milis no se vale?
Venga, que te lo vuelvo a poner:
Por supuesto que niega la necesidad de reparación y de enterrar a los familiares de las víctimas del franquismo. Según ella, porque ya "hubo un periodo de transición en el que se enterraron los viejos enfrentamientos", y de paso también la memoria (que no a los muertos), y porque "la Transición dejó odios y divisiones aparte" (y a los asesinos libres e impunes, y a las víctimas en las cunetas).
Esta tía, si no es una facha, es que es idiota. Y lo cierto es que no creo que no sepa lo que dice. Los viejos enfrentamientos duraron hasta 1939. A partir de ahí no hubo enfrentamiento de bandos, sino represión de una dictadura, que tuvo unas víctimas que lo tuvieron mucho más difícil que las víctimas del terrorismo, ya que sus asesinos gobernaban el país, y ya en democracia, nadie les ha resarcido ni económica ni moralmente, como sí se ha hecho con las víctimas de ETA.
Me gustaría que le llegara una factura por organizar actos con la fotito de siete metros cuadrados y el espíritu ese de su pueblo con el que todos nos dimos cuenta de que ETA era mala. Una factura semejante a la que les llega a algunas víctimas del franquismo por las exhumaciones, sólo para ver qué diría la tipa.
Y eso que me he moderado mucho, ya no soy partidario de un poquito de tortura salvaje previa al tiro en la nuca (ni de pegar el tiro en las tripas, que jode más).
Y por 2.000 gallifantes, miembro importante, o no, de algun partido de izquierdas y/o nacionalista que haya dicho que el gobierno Gil Robles era un gobierno legitimo salido de las urnas, y que intentar derrocarlo fue un golpe de estado.
El problema de la 2ª Republica es que la tomamos como un mito ideologico, para bien y para mal, y no como un sistema democratico en una epoca convulsa, con avances admirables y fracasos rotundos segun el sesgo de cada gobierno.
+100000 y una declaracion de amor por recordarlos.
Y vuelves a poner cortada la respuesta
"La justicia debe actuar para todas las victimas".
Y el mensaje de la Transicion y de enterrar viejos enfrentamientos claro que es valido, en Euskadi y Navarra hubo decenas de miles, cientos de miles de personas, que durante años gritaron "Eta matalos", y el futuro se hara con ellos, igual que el futuro de España en el 77 se hizo con los franquistas, igual que en el Ulster los terroristas de las dos comunidades ahora gobiernan a pachas como colegas de toda la vida.
El olvido, el perdon es necesario, igual que lo es dejar claro que Franco fue un dictador o que ETA fue una banda terrorista, igual que lo es recordar a las victimas de ETA y a las victimas del franquismo, no para perpetuar un (legitimo) odio y enfrentamiento, sino para garantizar que no se repitan.
No es cierto, te he puesto el modesto ejemplo de mi abuelo, represaliado despues del 39 con la expulsion de la GC y con varios años de carcel, que fue resarcido en los años 70.
Por resacir hasta se amnistio a todos los presos de ETA anteriores a la Ley de Amnistia.
Maximo respeto a la carta, pero chirria, y mucho, que no haga ni una mencion al interes o desinteres de las instituciones catalanas para con las victimas catalanas de ETA
Por cierto primera entrada en Google de "hipercor homenaje"
En el 30 aniversario, varios dias de conmemoracion, seguramente pocos, presencia del Lendakari, del Ministro de Interior, mucho mejor si hubiese estado Rajoy, y del Presidente de la Generalitat, y como es logico de Mari Mar Blanco.
Segunda entrada de Google
La Asociacion Catalana, muchas veces usada como contraejemplo de la AVT, hace las mismas quejas, inhibicion y desidia contra los politicos, y la hace contra Colau, seguramente injusto, pero coño, va en el sueldo.
De la tercera entrada
En los actos en el Parlament catalan, Forcadell, que no creo que sea sospechosa de filofranquista, habla solo de victimas del terrorismo, y no menciona, en ese acto, a las victimas del franquismo.
Un saludo