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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • editado marzo 2017 PM
    Azeotropo escribió : »
    Deladar escribió : »
    Pues nada. A partir de mañana, 130.000 euros de multa diaria que los pagaremos todos los españoles mientras que los estibadores sigan rechazando la prejubilación a los 50 años con el 70% de su sueldo.
    Pero tienes razón en que es injusto que la multa la paguemos todos los españoles. Deberíais pagarla sólo los que votásteis al PP en 2011, porque es culpa de este nefasto partido el que hallamos llegado al final del plazo sin una solución.

    Pero si ha sido el Gobierno el que ha querido negociar: prejubilación a los 50 años con el 70% de un sueldo superior al de la mayoría de los médicos o abogados del país. Y aún así lo rechazan con el beneplácito del PSOE y de Podemos.

    Curioso que Podemos defienda a una casta de la manera que lo hace ¿o no es una casta un monopolio que solamente admiten a familiares (dicho por un conocido que trabaja allí), misógino (en Algeciras directamente NO admiten a ninguna mujer) y con sueldos privilegiados que no corresponde con los tiempos de ahora?

    Ya puestos, que Podemos salga en favor de otras castas del país, como los controladores aéreos.
  • ¿Ha querido negociar sacando la oferta esa dos días antes de que se votara el decreto? Amos venga no me jodas.

    Lo de los sueldos privilegiados que no corresponden con los tiempos de ahora es una frase tan reveladora de donde hemos caído.
  • El neoliberalismo consiste en dar por culo a los trabajadores, ¡y que además les guste!

    Como se conoce que no hay clases, no pasa nada, se está consiguiendo.
  • Que recurrente es todo en este país (y en esta sociedad), políticos corruptos, empresarios sartrapas, empresas que no pagan impuestos mientras se llenan las manos con los beneficios, y el problema siempre es de esos gremios de obreros privilegiados que tienen una sindicación y una fuerza para plantar cara las desrregulaciones, las bajadas de sueldos la precariedad y demás, esos "privilegiados" como la maquinaria mediática se apresura a señalar, y criticarles por hacer que España pague una multa diaria, sin darse cuenta que en la mayoría de los casos su situación ha devenido en conflicto por omisión del estado, y que la solución, como pasa en este caso, es tanto mas costosa que la propia multa.

    Al final acabaran con ellos, como han acabado con todos los grupos gremiales, ya ha dicho Kribi la gran verdad,a este mundo del capital salvaje le molesta la sindicación, el gremio de toda la vida con un conjunto de trabajadores fuerte y que intenta mantener su trabajo alejado de desrregulaciones que suponen baja calidad de trabajos (nadie ha comentado que Algeciras es uno de los puertos con mas productividad de Europa, gracias en parte a esta sindicación) en un negocio como el transporte marítimo que es uno de los mas rentables (de hecho esta en pleno crecimiento), deslocalizados (Mongolia tiene mas flota mercante que USA) y neoliberales (la falta de conciencia ni por el medio ambiente, ni por los trabajadores sobrepasa cualquier limite tolerable en cualquier otro mercado) del mundo hoy en día, ahora con el apoyo de la unión europea van a terminar con esa china en el zapato que supone la fuerte sindicación en los puertos europeos, todo en orden, que siga la rueda de la globalizacion masacrando los derechos de todo y todos.
  • Esa guerra esta perdida Wepi, y desde hace tiempo. Los sindicatos se han convertido en mierda, solo quedan los sectoriales que solo se preocupan de ellos mismos. Los sindicatos perdieron desde el momento en el que todos no fueron un puño y si tocaban a uno tocaban a todos, cada uno se fue por su lado perdiendo fuerza, cuando en los nuevos convenios la gente que lleva tiempo trabajando firma que para mantener su salario a los nuevos trabajadores se les baje un 30% el sueldo, ......... . Y ahí es donde la patronal se forra y puede anhiquilar a los sindicatos, esta guerra es como las últimas guerras indias que es cuestión de tiempo que los estibadores vayan a las reservas como todos. O cambia el concepto de sindicación y todos vamos de la mano o los sindicatos seguirán muriendo hasta desaparecer o convertirse en algo totalmente vacío.
  • Deladar escribió : »
    Azeotropo escribió : »
    Deladar escribió : »
    Pues nada. A partir de mañana, 130.000 euros de multa diaria que los pagaremos todos los españoles mientras que los estibadores sigan rechazando la prejubilación a los 50 años con el 70% de su sueldo.
    Pero tienes razón en que es injusto que la multa la paguemos todos los españoles. Deberíais pagarla sólo los que votásteis al PP en 2011, porque es culpa de este nefasto partido el que hallamos llegado al final del plazo sin una solución.

    Pero si ha sido el Gobierno el que ha querido negociar: prejubilación a los 50 años con el 70% de un sueldo superior al de la mayoría de los médicos o abogados del país. Y aún así lo rechazan con el beneplácito del PSOE y de Podemos.

    Curioso que Podemos defienda a una casta de la manera que lo hace ¿o no es una casta un monopolio que solamente admiten a familiares (dicho por un conocido que trabaja allí), misógino (en Algeciras directamente NO admiten a ninguna mujer) y con sueldos privilegiados que no corresponde con los tiempos de ahora?

    Ya puestos, que Podemos salga en favor de otras castas del país, como los controladores aéreos.

    A ver cuando te pones así por la "casta" de los empresarios y multinacionales que evaden impuestos en este país, y que te suponen al día mucho mas de los 100.000 euros que te indignan en este caso.

    El problema es que en tu panfleto neocon de consulta diaria nunca veras una campaña contra ellos como la que ves contra los grupos sindicados de trabajadores a los que rapidamente se les señala de la manera mas cuñadil posible (esto es llamarles "privilegiados", "vagos", señalar su falta de preparación, y colarles cualquier cosa que se pueda incluso aunque repugne a su ideología, en este caso la igualdad de la mujer porque ha querido dios que no haya en este gremio).

    Llegará el día en que el aborregado de turno que ahora cacarea como una cotorra las consignas burdas que le lanzan desde los medios de la caverna se vea en la situación opuesta, teniendo que defender sus derechos que refleja su convenio y que el y otros ayudaron a crear, contra su empresa, o contra una ley del gobierno que pretenda cercenarlos, entonces el sera el vago, el inútil, el privilegiado, y hasta ayer compañero en la critica chusca y el chascarrillo de bar, sera ahora el que le señale como el enemigo numero uno del progreso y el futuro de esta nación, seguramente entonces ese borreguito comprenda un poco del juego al que le hacen jugar y que el mansamente acepta y colabora.

  • Además de todo esto, los pro-neocon deberían pasar una 8 horas estibando para experimentar esa sensación.
  • editado marzo 2017 PM
    Vlad escribió : »
    Esa guerra esta perdida Wepi, y desde hace tiempo. Los sindicatos se han convertido en mierda, solo quedan los sectoriales que solo se preocupan de ellos mismos. Los sindicatos perdieron desde el momento en el que todos no fueron un puño y si tocaban a uno tocaban a todos, cada uno se fue por su lado perdiendo fuerza, cuando en los nuevos convenios la gente que lleva tiempo trabajando firma que para mantener su salario a los nuevos trabajadores se les baje un 30% el sueldo, ......... . Y ahí es donde la patronal se forra y puede anhiquilar a los sindicatos, esta guerra es como las últimas guerras indias que es cuestión de tiempo que los estibadores vayan a las reservas como todos. O cambia el concepto de sindicación y todos vamos de la mano o los sindicatos seguirán muriendo hasta desaparecer o convertirse en algo totalmente vacío.

    Yo creo que la guerra no se perdió por los sindicatos, se perdió porque la clase obrera se desconciencio de su estatus (es curioso como los cuñados se reconocen como "burgueses" despreciando la palabra obrero sin darse cuenta que la clase media ahora mismo, con la existencia de una clase baja marginada, sin trabajo y fuera de la sociedad, es la clase obrera), y se dejo engatusar por políticos que no defienden sus intereses de clase y que con otros anzuelos (nacionalismo, lucha contra determinados derechos sociales o colectivos, conservadurismo, rechazo a lo diferente, xenofobia) y el apoyo importante de grupos mediáticos han capturado a buena parte de la clase trabajadora, que apoya políticas que destruyen sus derechos.

    Algún día del futuro, si este planeta lo tiene, se estudiará que ocurrió a finales del siglo XX y principios del XXI cuando la clase trabajadora se automutilo ella misma, perdiendo los derechos por los que lucho, empobreciéndose al tiempo que ayudaba al neocapitalismo a seguir exprimiendo un sistema abocado al colapso.

    Lo único que nos salvará, es que ya queda poco margen para empobrecer mas a los trabajadores y seguir forrandose, una crisis mas y no quedara ningún pringado que la pague, como ya no quedará ningún grupo sindical al que echar la culpa.
  • editado marzo 2017 PM
    Por cierto que las empresas (las empresas que descargan tienen que contratar al monopolio existente en la estiba) de descarga facturaron 9000 millones de euros el año pasado 400 para pagar a los estibadores, dicen las empresas que pierden dinero, y que la culpa es de los curreles, el precio de descargar en España es mas barato que en Francia, Holanda o Alemania.

    Barcelona y Algeciras son dos de los puertos mas productivos de Europa.

  • La regulación del mercado laboral de los estibadores es ilegal según un tribunal europeo. A partir de ahí creo que sobran las disquisiciones sobre el neoliberalismo, los medios de comunicación y demás.

    Un saludo
  • Ningun problema, seguro que esta semana habra acuerdo, gracias a que el gobierno, con dinero de todos, le dara unas condiciones de jubilacion hiperprivilegiadas a los estibadores, y los demas a aplaudir con cara de gilipollas.

    Un saludo
  • Vlish escribió : »
    Ningun problema, seguro que esta semana habra acuerdo, gracias a que el gobierno, con dinero de todos, le dara unas condiciones de jubilacion hiperprivilegiadas a los estibadores, y los demas a aplaudir con cara de gilipollas.

    Un saludo

    En la práctica casi todos los conflictos laborales en sectores como este suelen acabar así . Se compra a los trabajadores actuales para que la actividad tenga una regulación más adecuada a futuro o para hacer desaparecer un sector con poco futuro (véase el caso de la minería) . Es la solución más cómoda para el gobierno.

    Un saludo

  • Pregunta un poco tonta, supongo; dado que parece ser un trabajo muy peligroso y que requiere mucha fuerza, ¿no sería mejor que en un futuro esa tarea la desempeñen máquinas? Si se otorgan buenas jubilaciones e incluso indemnizaciones para quienes trabajan hoy, parece una buena solución ¿no?

  • editado marzo 2017 PM
    Yo el tema de los estibadores no lo controlo, pero el de como llevamos treinta años de acoso y derribo a cualquier tipo de asociación de trabajadores, si. Da verdadero asco ver a los gilipollas de turno (ojo, que no lo digo por este foro, sino por lo que oigo en la calle, en el bar y demás sitios plagados de gilipollas e ignorantes) criticando cualquier forma de lucha de los currantes por, no ya mejorar, sino simplemente mantener sus condiciones laborales.

    Y los medios de comunicación, salvo honrosas excepciones, ahí están siempre, para demonizar a estibadores, controladores, transportistas, funcionarios o a quien sea que no está dispuesto a poner el culo y dar las gracias.

    Y, mientras tanto, los ricos cada vez más ricos y cada vez más ladrones.
  • Repito, por mi como si ganan 300.000 euros al mes, me alegro por ellos, mi envidia me la trago, el problema es que en el 2017 un señor para poder trabajar de estibador tiene que recibir permiso de un seudosindicato que solo se lo concede a familiares y amigos.

    Eso es lo que no es aceptable en el 2017.

    Al final los estibadores no son diferentes a los controladores aereos, dejando el pijerio, grupo pequeño de trabajadores que controlan una actividad esencial de la economia moderna, e imponen unas condiciones laborales excepcionalmente buenas por miedo a una huelga, el gobierno traga, los partidos tragan, todos tragamos, bueno, vale, pero no les hagamos los Heroes del Proletariado, eso es todo.

    Un saludo
  • Al fin y al cabo son una especie de lo que en el marxismo se denominó como aristocracia obrera. Un grupo de trabajadores que consiguen condiciones superiores a base de infligir un coste al resto.

    Un saludo
  • Increible la inquina que le teneis a los "trabajadores privilegiados" y con las empresas privilegiadas no decis ni pío. Aquí o follamos todos o el Ferrari al rio. El déficit energético español que hace que se dispare un 30% el déficit exterior y el gobierno no hace absolutamente nada. El salario medio que sigue bajando, pero bueno vamos por el buen camino sin una puta medida que haga a España sostenible a medio-largo plazo.
  • Bueno, los controladores aéreos pasan un concurso-oposición de los más dificiles que te puedas echar a la cara y desarrollan un trabajo con los mayores índices de estrés y responsabilidad de los que existen, pero aparte de eso, que malos son que hacen huelga para defender lo suyo, si.

    Ya te digo que el tema de los estibadores no lo controlo, pero si a mí me dices que me prejubilas a los 50 con el 70 % de mi sueldo de miseria, ya te digo yo que o hago huelga o me echo directamente al monte.

    Por cierto, si conozco el caso de la funeraria de Madrid (esa que vendió no me acuerdo si Aznar o González por una peseta) en la que los trabajadores entran exclusivamente por ser familiares de otros que ya están allí, en plan "mafia familiar" ... y están muy disgustados porque llegó la Carmena y mandó apagar.
  • Ruben escribió : »
    Al fin y al cabo son una especie de lo que en el marxismo se denominó como aristocracia obrera. Un grupo de trabajadores que consiguen condiciones superiores a base de infligir un coste al resto.

    Un saludo

    Y la aristocracia empresarial, ......... ¿esa no impone un coste al resto?.
  • Vlad escribió : »
    Ruben escribió : »
    Al fin y al cabo son una especie de lo que en el marxismo se denominó como aristocracia obrera. Un grupo de trabajadores que consiguen condiciones superiores a base de infligir un coste al resto.

    Un saludo

    Y la aristocracia empresarial, ......... ¿esa no impone un coste al resto?.

    Por supuesto que la lucha contra los monopolios empresariales debe ser una de las funciones principales del regulador. De hecho así se hace y los monopolios son ilegales.

    Un saludo
  • Jajajjajajajjajjajjaajjajjajaj, anda que no existen monopolios naturales y no naturales. Y monopolios disfrazados de oligopolios ni te digo.
  • Es que la lógica del privilegio es esa: ”A mí nadie me regaló nada, todo lo he logrado por mí mismo". Pero eso también lo dice el señor del puro del Ibex35.

    Cada grupo trata de conseguir las mejores condiciones para si mismo, y su consecución va aparejada a circunstancias y relaciones de poder muy concretas. Parece arriesgado afirmar que la lucha de un grupo para impedir la entrada de más trabajadores sea algo cercano a la lucha obrera. Es muy lógico que luchen por ello, como haría cualquiera. Pero lo de o follamos todos o el Ferrari al río es inviable, al menos mientras la lucha de los trabajadores por asaltar los cielos les parezca importar siempre menos que llevar una vida relativamente acomodada y en paz.
  • Vlad escribió : »
    Jajajjajajajjajjajjaajjajjajaj, anda que no existen monopolios naturales y no naturales. Y monopolios disfrazados de oligopolios ni te digo.

    Ok, como en un sector se hacen cosas mal vamos a dejar que en el resto de sectores también se hagan mal. Razonamiento fabuloso. De todas formas esto es un debate vacío. El funcionamiento del mercado de los estibadores es ilegal y punto, no hay nada que discutir más allá de si se tiene que cumplir o no la ley.

    Un saludo
  • editado marzo 2017 PM
    Las clases medias y el Estado de Binestar clásico europeo esta condenado a desaparecer, ya sea en 20 o 50 años, este sistema no es sostenible porque no es viable a largo plazo. Y cuando caigan las clases medias ya no quedará nadie que defienda a los de arriba, bueno igual tienen robots.
  • Vlad escribió : »
    Y cuando caigan las clases medias ya no quedará nadie que defienda a los de arriba.

    Curiosamente hemos tenido unos años de reducción de funcionarios (ahora mismo hay 50.000 menos que hace diez años) ... excepto en los cuerpos policiales, que no ham dejado de incrementar efectivos año tras año ... quien tenga orejas que oiga.
  • estibador es ese trabajo donde vas, te sientas un par de horas, te durmes si quieres, si no vas no pasa nada, te pagan dietas y hoteles aunque tengas casa en esa ciudad y comer te vale 1 euro y que se pasa de padres a hijos y enchufados, que tiene una jubilacion con pocos años de trabajo y que cobran un pastizal... ah no, que eso es ser ministro.

    PD: 56 accidentes grabes de estibadores solo el año pasado, uno a la semana, 2 con resultado de muerte. si, esos vagos que no hacen nada mas que tocarse la polla.

    no se puede ser mas tonto que un liberal pobre.
  • Efectivamente, parece que España y Europa están condenadas a empobrecerse, y nadie pedirá responsabilidades a nadie más que a los de arriba, porque la gente es lo mejor que hay, sabia, responsable, la gente es la hostia. A cambio, parece que zonas del mundo con una población enormemente mayor tienen perspectivas de crecimiento. Las cosas irán peor aquí pero mejor en general, quizá. Y nosotros seguiremos creyéndonos el centro del mundo y que para que una política sea buena simplemente ha de ser bienintencionada y llena de conceptos vacíos pero muy bonitos.
  • Vlad escribió : »
    Las clases medias y el Estado de Binestar clásico europeo esta condenado a desaparecer, ya sea en 20 o 50 años, este sistema no es sostenible porque no es viable a largo plazo. Y cuando caigan las clases medias ya no quedará nadie que defienda a los de arriba, bueno igual tienen robots.

    Las sociedades occidentales tienen problemas (que por otro lado siempre los han tenido) pero de eso no se deduce que el anticapitalismo tenga la solución a nada.

    Un saludo
  • Tarrou escribió : »
    Efectivamente, parece que España y Europa están condenadas a empobrecerse, y nadie pedirá responsabilidades a nadie más que a los de arriba, porque la gente es lo mejor que hay, sabia, responsable, la gente es la hostia. A cambio, parece que zonas del mundo con una población enormemente mayor tienen perspectivas de crecimiento. Las cosas irán peor aquí pero mejor en general, quizá. Y nosotros seguiremos creyéndonos el centro del mundo y que para que una política sea buena simplemente ha de ser bienintencionada y llena de conceptos vacíos pero muy bonitos.

    Lo bueno sería que el resto del mundo se fuera igualando a nosotros, no alreves.

    Africa y Oriente Medio tienen unas perspectivas tremendas ........ . Existe la falsa dicotomia, los pobres se hacen ricos mientras nosotros compartimos nuestra riqueza. Cuando en realidad es la casta global la que cada vez tiene más parte del pastel. Gracias a Dios en China no se morirán de hambre, pero una mayoría tendremos una vida de mierda.
  • Ruben escribió : »
    Vlad escribió : »
    Las clases medias y el Estado de Binestar clásico europeo esta condenado a desaparecer, ya sea en 20 o 50 años, este sistema no es sostenible porque no es viable a largo plazo. Y cuando caigan las clases medias ya no quedará nadie que defienda a los de arriba, bueno igual tienen robots.

    Las sociedades occidentales tienen problemas (que por otro lado siempre los han tenido) pero de eso no se deduce que el anticapitalismo tenga la solución a nada.

    Un saludo

    ¿He nombrado el anticapitalismo?, yo no soy anticapitalista o comunista, yo pienso que tienen que existir una normas que equilibren la partida. Si los que legislan lo hacen en favor de los de arriba esto no va a ir sino de mal en peor.
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