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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
No sé a quien te referirás con lo de 'terroristas". Pero vamos, que no hace ni puta gracia.
Pero la población que no entiende el garantismo, lo que identifica es que existe ese miedo del que habla vlish.
En España que hemos vivido muy de cerca el terrorismo, se hace evidente qie siempre habrá gente, incluso barrios enteros (pueblos en el caso vasco) que apoyen y defiendan ese terrorismo. No hay miedo a actuar contra esos pueblos enteros sino que partiendo de nuestro código penal no se puede actuar judicialmente, ni penalmente, ni policialmente contra esos pueblos enteros. Se actuara contra los individuos que hagan apología, que den apoyo o promuevan ese terrorismo. Y no existe ningún miedo en actuar contra ellos.
Me refiero a los jihadistas por supuesto. Y a mi tampoco me hace ninguna (puta) gracia.
Me recuerda el caso de los Guardias Civiles de Alsasua
http://www.publico.es/politica/tres-testigos-alsasua-desmienten-agresion.html
Y no, en Europa hay un fracaso total de la integracion de los emigrantes musulmanes, que no viven en Europa, un espacio laico y democratico, sino en minisArabias, donde impera la vision retrograda y medieval del Islam, en Europa no tenemos sociedades mestizas sino una agrupacion de minisociedades etnicas asociadas, pero no mezcladas, con una gran sociedad europea.
Y este fracaso de integracion es todavia peor en el caso de los musulmanes por que siguen presos de una forma de vida reaccionaria, que ademas en su version mas ultra implica violencia contra los demas.
Por lo demas pensar que no se puede hacer nada mas contra el terrorismo islamista cuando estan demostrando que atacan cuando y donde quieren, y que pueden paralizar por el miedo a un continente, es pelin deprimente.
PD Lo de Alsasua es violencia politica basada en el odio, si legalmente se llama terrorismo o no, me la suda.
Un saludo
Y en Francia donde los Yihadistas también son Franceses, alguno incluso radicalizados en tiempo record y que no eran ni practicantes musulmanes?
Me gusta los análisis cuñadistas sobre algo tan complejo como es el tema del yihadismo internacional, esa generalización ramplona, ese buscar sesgos religiosos, o de raza, en definitiva trazar una linea que separe a las personas.
Nosotros : Los que nunca haríamos una cosa así, salvo cuando un Noruego mata a chorrocientos en una isla, o un yankee se carga docenas en un colegio
y
Ellos: Los salvajes, los no civilizados aunque vivan pacíficamente a millones en nuestras sociedades desde generaciones.
Y esperemos a que gane el FN para rasgarnos las vestiduras.
Un saludo
La labor de los Bush, padre e hijo en formar todo este avispero actual es digna de elogio, el padre con sus lazos con Arabia Saudi en plena época de expansión del Wahabismo que fomento a los Talibanes y a Al Qaeda, y Bush hijo que para deshacer los entuertos de su padre dejo dos estados en ruinas, sitios propicios para que el extremismo y el radicalismo se cultivaran sin problemas.
La primavera árabe fue otra apuesta de occidente que decidió sustituir los regímenes mas casposos de oriente medio por "jóvenes democracias" en un tiro que acabo saliendo por la culata. Tunez es hoy un país amenazado por los radicales, Libia es otro estado ruinoso donde campa a sus anchas los yihadistas gracias a la intervención Occidental contra Gaddafi, Siria es un polvorín de intereses que ha terminado por ser el epicentro de una banda de extremistas con visión mesiánica que han expandido su visión del mundo en las redes sociales, captando a cualquiera, musulmán o no, suficientemente desplazado, perturbado o aburrido como para aborrecer su vida.
Ahora ya no hay solución, y el vocerío y la incultura de los cuñados y extremistas europeos clamando contra una religión entera o contra grupos de refugiados de guerra que lo han perdido todo solo añade mas ruido a un problema que va a ir a peor, El isis morirá, pero el radicalismo que ha creado vivirá mas sano que nunca, es mas con el tiempo el odio en Europa aumentara y alimentara una nueva oleada de odio en sentido contrario y aunque los lideres y la sociedad demostrásemos madurez (algo que visto como esta el mundo y la política parece mas peregrino que nunca) el daño ya esta hecho y tardara mucho en olvidarse, eso si mientras no se comete otra tropelía que alimente durante mas tiempo las ideologías y visiones de los mas radicales.
Un saludo
Discursos como el de Vlish o Le Pen, son síntoma del avance hacia la victoria de los yihadistas, ya que no pretenden otra cosa que los occidentales identifiquemos Islam, musulmanes y mezquitas con los tipos de los camiones.
Para actuar contra la mentalidad de la extrema derecha, lo que hay que hacer es buscar el apoyo de la comunidad musulmana contra los terroristas.
Para entenderlo mejor, ETA hubiese ganado la partida si los españoles hubiésemos identificado a los vascos con ETA. Si ETA hoy está derrotada, es porque fuimos inteligentes, y dijimos que "vascos sí, ETA no". Hoy tenemos que conseguir que predomine la idea de que "musulmanes sí, ISIS o Al Qaeda no", y que al igual que los vascos encabezaban el "ETA no", con todos los españoles detrás, hoy sean los musulmanes los que encabecen el "ISIS no", con el resto de europeos detrás.
Frente a la extrema derecha y Vlish, que convierten a cien terroristas en tres millones (lo que sobra decir que les fortalece), hay que conseguir que tres millones de musulmanes, que están en contra de matar, se unan y aíslen socialmente a cien terroristas.
A ETA no la derrotó ninguna ley, ni un sistema garantista de torturas y del GAL, sino el propio rechazo de la sociedad vasca. Sin ese rechazo, hoy ETA seguiría viva.
Habrá que reflexionar sobre esto, ya que tenemos que elegir entre si entregamos a los terroristas su objetivo en bandeja o no. Y su objetivo es que no sepamos diferenciar entre refugiados y yihadistas, entre musulmanes y yihadistas. Y así generar un conflicto mundial entre países musulmanes y Occidente. La guerra santa entre fieles e infieles, como ETA buscó la guerra entre vascos y españoles.
Vlish, decide.
X en la quiniela.
Un saludo
Si algo bueno hay que decir de Rajoy es que ha sabido mantenerse siempre igual evitando cualquier ida de olla mesiánica.
Y esas mismas leyes continúan en España y probablemente parecidas en más países. No entiendo porqué dices que hay miedo si esas leyes ya se aplican. Hay cientos de detenidos en este mismo ano por toda Europa por invitación a la violencia y cosas así. No entiendo dónde dices que hay miedo. Otra cosa sea que pretendas decir que hay miedo a decir que los europeos europeos musulmanes son todos terroristas. O el que la religión musulmana es de por si terrorista.
Todo esto lo comparto. Pero veo difícil evitar atentados como el de ayer.
Quitando la costa azul, donde se refugian gran parte de los Argelinos emigrados, que es el país de origen mas islamizado de todos. El resto de inmigrantes mayoritarios de Francia, Bélgica y Alemania provienen de lugares de islamismo ligero o directamente laicos en sus tiempos, como Turquía, Marruecos, Senegal o Mali.
Cualquiera que hubiera pasado por los suburbios y barrios de emigrantes de Paris, Bruselas o Berlin (servidor) hace 10-15 años antes de que esto empezase y se daría cuenta que el islam no marcaba para nada la vida en ninguno de esos lugares, y que tampoco eran lugares alejados de la realidad de la ciudad que habitaban.
La radicalizacion de algunos elementos de origen musulmán (aunque ya afincados en sus países de adopción y nacidos allí), es una cuestión reciente y no tiene nada que ver con la integración de sus padres o de su comunidad, tiene que ver mas con la falta de oportunidades y la exclusión social que la economía capitalista y la crisis ha traído a las clases bajas y obreras donde estos inmigrantes son legión, y el influjo de las redes sociales y los mensajes del ISIS que saben captar a esos elementos desencantados, solitarios, aburridos o frustrados para llevarlos a su causa.
Si ademas se analiza el perfil de algunos de los mas afamados terroristas de estos últimos meses, se ve que ni sus familias eran radicales, ni ellos mismos lo eran hace meses o años, es una cuestión de exclusión social y nulo encaje en la sociedad, unido a su atracción por el isis de manera casi enfermiza en poco tiempo, mas que de falta de integración, y desde luego en ningún caso de un radicalismo inherente en su comunidad o su familia.
Tampoco creo que dentro de los estados europeos se investigue a las mezquitas radicales, a sus ulemas que defienden la guerra santa, a sus medios de propaganda, a la capacidad que los terroristas islamicos esten mas seguros en ciertos barrios que los policias.
Dificil, no, imposible, se trata de evitar los atentados del 2025, un atentado es siempre muy facil de realizar, pero si añadimos millones de europeos educados en el odio religioso las probabilidades aumentan, y aunque no aumentasen estamos jodiendo la oportunidad de crear una sociedad realmente multicultural y mestiza, que imo no es tener barrios etnicos impermeables al vecino, y las primeras victimas de este hecho son los propios europeos musulmanes, condenados a vivir un eterno medievo que a cierta gente del siglo XXI le parece muy cool, para ellos, claro.
Un saludo
Es que Fodel en ningún momento no ha dicho que eso no sea así. Ha dicho que hay un problema de integración en las segundas o terceras generaciones de musulmanes europeos. No ha dicho que sea porque son malos de por si.
En su falta de adaptación a la sociedad que les acoge han adoptado una ideología que ya existía pero no era propia de ellos. Algunos dicen que por la necesidad de sentirse parte de algo.
Pero nada de esto es incompatible con lo que ha dicho Fodel.
En general la vida sigue y la sociedad no se ve afectada por lo que pasa, y es buena señal, el día que el islamismo cambie o restrinja las costumbres y forma de vivir de la gente en Europa sera el día que habrán cumplido uno de sus principales objetivos.
Siempre hay una minoría obsesionada con el control, o que cree que un fenómeno imparable e incontrolable como este tiene una sencilla, radical y xenofoba solución, que son los que magnifican las cosas y hablan de parálisis y caos. Cuando en realidad la única forma de acabar con los atentados seria acabar así mismo con las libertades individuales y el espíritu democrático que debería siempre imperar en occidente, algo que seria varios ordenes de magnitud peor que los atentados en si.
Si que está afectando en tanto y cuanto una de las causas del voto a los partidos de extrema derecha es este odio a los musulmanes. Si estos partidos llegasen al poder los atentados islamistas habrían ayudado a variar la historia Europea. Si Lepen o el partido de extrema derecha alemán llegasen al poder podríamos decir adiós a la UE. Y en parte, amasamos crisis y globalización, se deberá a estos atentados.
Si no se ha actuado contra las mezquitas es precisamente porque europa de laicista y laica poco y la secta vaticana hace todo lo posible para que evitar que se les ponga coto a las sectas.
Es el precio que tenemos que pagar por apoyar a los radicales islamistas con nuestros impuestos para que llevan a cabo nuestras guerras sucias allí.
Y el asunto va MUCHO más allá de esa milonga de prometer unas virgenes.
También va MUCHO más allá de la tan socorrida islamofobia. El islam no es peor ni está manchado por defecto, simplemente es más vulnerable.
Pero de todos modos, la mayoría de atentados perpetrados por islamistas radicales fanatizados no son suicidas. Veáse éste último en Alemania.
PS: Las religiones monoteístas (judeo-cristiana e islám, que provienen de lo mismo y son prácticamente lo mismo compartiendo muchos de mismos profetas y santos **) tienen todos muy presente el componente del martirio que lleva al éxtasis y la aproximación con dios , por ej. Jesús martirizado en la cruz, etc... La misma mierda, BTW.
** http://es.aleteia.org/2014/05/31/por-que-los-musulmanes-veneran-tanto-a-la-virgen-maria/
Lo que le ha faltado al islam es una autoridad religiosa centralizada que realmente saque al mundo laico la lucha armada, como lo hizo la Iglesia catolica contundentemente con la llama "teología de la liberación", donde un grupo de sacerdotes y feligreses contaminados con la ideas marxistas, pretendian hacer compatiblea la fe cristiana con el asesinato por motivos politicos mediante el terrorismo del marxismo, cosa que fue condenada y perseguida por el vaticano, y es que gracias a eso se evitó ver cosas tan aberrantes como en el caso del terrorismo musulman, donde eso de hacer la guerra en nombre de la fe no está tan mal visto.
Lo que le ha faltado al islam es una autoridad religiosa centralizada que realmente saque al mundo laico la lucha armada, como lo hizo la Iglesia catolica contundentemente con la llama "teología de la liberación", donde un grupo de sacerdotes y feligreses contaminados con la ideas marxistas, pretendian hacer compatiblea la fe cristiana con el asesinato por motivos politicos mediante el terrorismo del marxismo, cosa que fue condenada y perseguida por el vaticano, y es que gracias a eso se evitó ver cosas tan aberrantes como en el caso del terrorismo musulman, donde eso de hacer la guerra en nombre de la fe no está tan mal visto.