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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Ni lo he pretendido nunca, pero, ¿a que llamas tu correcto?, ¿no tengo o tenemos derecho a quejarnos y a pedir Justicia?.
De todas formas, a los que atentaron contra mi tio y su compañero al poco tiempo esos etarras cayeron, uno creo preparando un coche bomba y otro a la carcel ( no lo se todo a ciencia cierta).
S2s.
Entiendes lo que quieres y te ofendes a la mínima por cosas que sobreentiendes. Así que por mi no hace falta seguir hablando de esto.
1.- Amnistia total en el 76, todos los etarras a la calle, sus fichas policiales se borran.
2.- Legalizacion de partidos, sindicatos y ongs que son mera pantalla de ETA, recuerdo la frase de Jon Idigoras, "Votar HB es votar ETA", los amigos de ETA fueron legales casi 30 años pudiendo gritar "ETA, matalos" sin problemas.
3.- Creacion de un modelo de autogobierno, que no sera perfecto pero que no es precisamente crentralismo franquista, con un modelo de financiacion que no sera perfecto, pero que no es el peor de los posibles.
4.- Sistema de represion del terrorismo que no fue perfecto, especialmente el aislamiento sin abogado era un incentivo a la tortura, pero que no tiene nada que ver con Guantanamos ni con el mundo pos11S que hemos asumido con resignacion.
5.- Posibilidad de reinsercion que siempre estuvo abierto, sin obligacion de arrepentimiento publico, sin obligacion de colaboracion con el estado, el sistema sino tuvo mas exito fue porque ETA se encargo de bloquearlo, ejemplo asesinato de Yoyes.
6.- El estado acepto 3 veces de forma publica negociar con ETA, y las tres veces se lo cargo ETA exigiendo contrapartidas politicas al margen de las instituciones democraticas.
Cuando despues de 40 años de terrorismo salvaje sin comparacion posible en Europa, el caso del Ulster seria valido sino fuese porque hubo 2 terrorismos iguales en salvajismo, el estado y la democracia se quito complejos, la sociedad, no nacionalista, al menos no la oficial, salio a la calle, y frente a los bienintencionados que hablaban de "ruptura social", lo que paso es que los abertzales sin el Tio Goma2 no tenian muchos cojones, valga la metafora machista, el estado endurecio sus normas, el mundo colaboro y asi ETA perdio y fue derrotada, para gran sorpresa de los bienintencionados que siempre defendieron el empate eterno y la necesidad de dar concesiones politicas.
Y el Gal y la torura y cualquier violacion de los DDHH fue una aberracion, en ningun caso fue terrorismo de estado, porque el estado jamas defendio y asumio el gal la tortura o las violaciones de DDHH, muy al contrario no hay ningun ejemplo en el mundo mundial de un ministro de interior juzgado y condenado por delitos contra el terrorismo, y esa condena es el estado en funcionamiento.
Volviendo al presente el problema de la autollamada izquierda patriotica es tener que explciar porque en 1975-1977 decide apoyar la lucha armada y lo que han conseguido a costa de asesinar a 800 personas y que algunos de los suyos tambien fuesen asesinados o en todo caso malgastasen lo mejor de sus vidas, esa debe ser la exigencia de cualquier no ya democrata, sino meramente persona civilizada, y la tinta de calamar es sacar gales, acccidente de coche llendo a prision, etc, etc, es muy legitimo que aquellas personas que siempre se han equivocado, con buenas o no tan buenas intenciones en el analisis del terrorismo etarra quieran seguir disimulando su fracaso y su error, pero sorry, no cuela, ya no cuela.
Un saludo
Y su excarcelación e indulto tras haber cumplido tan sólo tres meses de una condena de diez años ¿qué es?
Separación de poderes y democracia, porque el poder judicial condenó, y el ejecutivo indultó.
Y si, me parece una puta verguenza, cualquier indulto me parece un atentado a la justicia.
Un saludo
Esto es lo que diría Batman sobre el tema XD
Y si los crímenes de Estado en este país se hubiese decidido indultarlos por un referéndum, ninguna queja...
Cuando un Estado comete delitos, se espera que su propio sistema judicial se encargue de aplicar la Ley. En caso que esto sea imposible, existen organismo internacionales que se encargan de juzgar e incluso condenar a Estados o exjefes de Estado por los delitos cometidos, ejemplo la Corte Penal Internacional, la Corte Interamericana Sobre Derechos Humanos, etc. De hecho, la Corte en el caso de Venezuela ha dictado condenatorias que obligan al Estado a indemnizar a victimas durante gobiernos antes de Chávez (ahora el gobierno socialista se retira del tratado de la Corte, porque es "instrumento imperialista", porque ahora es a él quien lo juzgan) el unico requisito es agotar los recursos internos como primer paso para luego llevarlo a nivel internacional, y quien denuncie al Estado puede ser cualquier particular o victima.
De manera que si en el punto cuatro incluyes GAL, Mr. X, guerra sucia, terrorismo de Estado, vulneración de la Constitución Española y del Estado de Derecho democrático, y rectificas en eso de que "la tortura en España es mejor que la de Guantánamo", podemos estar de acuerdo.
Este es uno de esos mensajes que suelta Kribi a ver si cuelan.
En realidad fue al revés: como no se perseguía a los etarras en Francia (e incluso se los reconocía allí como refugiados políticos), se decidió que el GAL fuera a por ellos en el país vecino. La actitud francesa de proteger a los etarras no se debió pues a las torturas españolas, sino que más bien venía de la época franquista. Era una forma de joder al régimen franquista y se prolongó durante la Transición. Y precisamente fue en la época en que el GAL estuvo activo, cuando empezó a desaparecer el llamado santuario francés. De hecho, el fin de ese santuario fue una consecuencia directa de la existencia del GAL. De la Wiki:
Por otro lado, resulta la mar de gracioso que presentes a Francia como modelo de defensora de los derechos humanos en el mundo. Francia, ese país que torturó y masacró a decenas de miles de civiles en Argelia. Para tratar de impedir su independencia, por cierto.
Y por supuesto, es repudiable y perseguible porque un estado desbocado es aún peor que una banda terrorista. Pero esto es muy fácil de decir.
Viendo lo barato que les salió, yo lo que diría que lo que es, es muy fácil de hacer.
Felipe González: "Tuve que decidir si se volaba a la cúpula de ETA. Dije no. Y no sé si hice lo correcto".
La capacidad reconocida de decisión de un presidente del ejecutivo sobre la vida y asesinato premeditado de ciudadanos (aunque sean presuntos delincuentes), por supuesto sin garantías judiciales, hace ayer, y HOY de España un país no del todo democrático, que viola su propio Estado de Derecho y su propia Constitución. Y conste que esto lo digo con mucha pena, por mera cuestión de pertenencia al mismo.
El mundo real es siempre peor que el mundo ideal, Gonzalez no tomo esa decision y seguramente permitio con su no accion que muchos españoles fuesen asesinados, yo creo que hizo lo correcto, es mas, creo que lo correcto habria sido presionar a Francia de otra forma y no llevando el terrorismo a Bayona, pero yo no estaba en Moncloa, no se que informacion habia, que medidas de presion se podian tomar, estabamos en la negociacion final de la entrada en la entonces CEE, recuerdo que vi una pelicula sobre los GAL, no precisamente favorable, donde la postura de Miterrand y el gobierno frances es obscena por su dejadez, solo quieren ser intermediarios de una negociacion politica y cobrarse el exito politico internacional, y solo empiezan a cambiar un poco por el asesinato del senador socialista Casas, porque matar guardias civiles era parte del folklore español, pero matar a un colega politico era muy feo.
Un saludo
También se hizo. Por eso se detuvo a la cúpula de ETA en Francia en 1992 (mientras se investigaba el GAL).
Se hace callo. Y no deja de ser verdad, es un abuso de poder en su más magra encarnación.
Ahora bien. Dentro de esa perversa lógica, y aunque matando a uno ya eres asesino con todas las letras, los GAL se cargaron a unas docenas y la ETA a un millar. Si hay que comparar, aunque me asquee el tema, eso también ha de ser tenido en cuenta.
Y que esto lo discutamos personas decentes pues es lo correcto pero, personalmente, me chirría tela que un filoetarra anónimo use plena retórica de guerra y a la vez pida guante superblanco al estado español, garantías jurídicas o reunificación de los presos con pancartitas. Eso es para hacérselo mirar.
Bidart fue el palo más grande que se le dio a la banda y el principio del fin. A partir de ahí no levantaron cabeza y pasaron de entrenarse en Argelia y del profesionalismo de un Fitipaldi que no te ponía un gramo de explosivo de más al cutrerio de reventarles bombas en las manos y de pillar dirigentes gordos robando coches.
Sólo contestarte al respecto que, los filoetarras no lo sé, la gente decente como tú tampoco, pero yo te aseguro que siempre pediré/exigiré justicia al Estado y jamás a una banda de asesinos. ¿Te tengo que explicar el porqué?
De los etarras no espero nada, salvo que cumplan su pena, pero eso también es responsabilidad del Estado. Entonces, ¿qué le podría pedir yo a un etarra? ¿Qué le pedirías tú, Khayman?
Tu lo que quietes es emborracharte.
Que un mismo delito cometido por un ciudadano y por el estado sea más grave en el segundo caso SIEMPRE solo lo mantengo yo. Como empiece a montar supuestos me quedo solo.
Sobre el particular soy el único coherente. El resto sois arcoexcepcionalistas así que lo mejor que se puede hacer es no pedirme, precisamente a mi, coherencia al respecto que la tengo TO-DA Que no sea un criminal, no more no less ¿De verdad es tan complicado?
Mira, uno tiene una edad y romanticismo ni uno. Al principio ciertamente hubo etarras ideológicos, al final eran vástagos de peña con el carné del PNV a los cuales papi no les daba ya dinero para coca ¿Luchas de clase? Mis cojones morenos
En cuanto a lo segundo tienes toda la razón. ¿ETA enmarcada en la lucha de clases? Mis cojones morenos.
A mitad de faena tenemos coma etílico.
Y ostias, es que Kribi ha dado en el clavo con tanta destreza que empiezo a sospechar que nos leen los asesores de comunicación del PP...
http://politica.elpais.com/politica/2016/09/13/actualidad/1473793137_772801.html
Bueno, la siempre desmentida guerra entre pablistas/radicales y errejonistas/moderados parece que goza de muy buena salud.
Un saludo