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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • editado mayo 2016 PM
    Es una sensata decisión.

    Ahora, también os digo que aún aborreciendo a la derecha de este país ya tenéis los pelos del pubis como raíces de boniato y algunos incluso tordos como los caballos de la cartuja como para creer en los reyes magos, eh. Lo comento porque al pactar con el partido comunista de España la tan cacareada transversalidad se queda en, balla no me lo hexperaba, papel mojado. Quidicir, remilgos a la hora de llenarse la boca tampoco tienen así que cuidao.
  • editado mayo 2016 PM
    Lo verdaderamente triste es que solo la izquierda ideológica presenta una alternativa al sistema neoliberal actual. La socialdemocracia se rindió tras Maastrich y la caida del muro. Los economistas diciendo que no hay otro camino y que lo que hay ahora es lo que hay y si no te jodes. Un mundo sin ningún tipo de debate ..... al final provoca lo que estamos viendo y si la pobreza y el cuencoarrocismo se sigue expandiendo pues pronto veremos que las cosas cambian, esperemos que a mejor.

    Y esto lo digo porque a las personas que somos de otra ideología ,o no nos preocupan tanto las ideologías, nos dejan solo una opción de voto en el caso de España.
  • @Vlad escribió :
    Lo verdaderamente triste es que solo la izquierda ideológica presenta una alternativa al sistema neoliberal actual. La socialdemocracia se rindió tras Maastrich y la caida del muro. Los economistas diciendo que no hay otro camino y que lo que hay ahora es lo que hay y si no te jodes. Un mundo sin ningún tipo de debate ..... al final provoca lo que estamos viendo y si la pobreza y el cuencoarrocismo se sigue expandiendo pues pronto veremos que las cosas cambian, esperemos que a mejor.

    Y esto lo digo porque a las personas que somos de otra ideología ,o no nos preocupan tanto las ideologías, nos dejan solo una opción de voto en el caso de España.

    Donde están los puntos suspensivos para firmar debajo de esto de cabo a rabo.

  • Un mundo sin ningún tipo de debate

    No, lo que no tiene, imVHo, sentido es debatir sobre el sistema, a estas alturas para muchos, o quizas solo seamos una minoria, el debate ideologico metafisico esta cerrado y con un ganador claro, democracias representativas con economia de mercado y estado de bienestar, seguir discutiendo sobre sistemas alternativos, sean democracias directas, economias socialistas, neoliberalismo puro, etc, etc, es perder el tiempo.

    Y por supuesto que hay, debe haber, mucho debate DENTRO del sistema, lo que cansa y asusta es que en el 2016 alguien defienda que los precios pueden ser sustituidos por ordenes ministeriales, o que es mejor la recesion a una menor reduccion del deficit, por poner ejemplos economicos.

    Por lo demas, las izquierdas a la izquierda de la socialdemocracia estan unidas, tienen pasta, tienen lideres, tienen medios, y tienen el mejor escenario posible, si ganan, pues adelante, veremos que saben hacer, si pierden, no podran echar la culpa a nadie fuera de ellas mismas.

    Un saludo
  • Estoy de acuerdo que las democracias representativas con economía de mercado y estado de bienestar "nos han ido bien". Aunque promover un debate sobre representatividad no me parecería mala idea, es un tema que da mucho de si y me parecería sano.

    Hablando de la economía de mercado, si algo podemos sacar de esta crisis es que decir que estamos en un sistema de libre mercado es cuando menos aventurado, estamos en un sistema semidirigido. Al final los mercados son un conjunto de intereses, cada vez más reducidos, y sobre los que no se actua por interes general sino por intereses particulares. Y es aquí donde la representatividad cojea seriamente. Hasta que punto es bueno que acuerdos como el TTIP sean aprobados por nuestros representantes y no por nosotros mismos. Al final los conjuntos de intereses son un tema oscuro y turbio. Y son las resoluciones de estos temas las que ponen en peligro la convivencia del sistema. Afortunadamente la Justicia y el Estado de Derecho corrigen muchos de estos problemas pero no pueden llegar a todo.

    Sobre que la izquierda tiene pasta ...... yo creo que estamos a puntos de ver el techo de la izquierda actual en España que es del 25% del voto que en una generación podría ser del 30 o a lo sumo el 35, más es imposible. Con esos porcentajes es imposible cambiar nada. Yo tengo asimilado que habrá gran coalición, es lo que quiere la mayoría de los españoles en su foro interno y sinceramente creo que es la mejor manera que los debates avancen y que mucha gente se de cuenta de las cosas. Espero que esto sirva para hacer las cosas bien y no como en Grecia.
  • editado mayo 2016 PM
    Todo es discutible, Fodel. Todo es opinable, todo se puede cambiar, y el sistema actual esta en cuestión porque no funciona en el nuevo contexto global. La economía de Estado de los 70 ya no existe, y esto tiene consecuencias, como es el final de la validez del sistema que hasta ahora veníamos disfrutando.

    Tampoco es el mismo sistema el chino, el español o el estadounidense. Hasta entre los países europeos hay distintos modelos.

    Yo no me opongo a valorar la necesidad del control de precios de la energía (ahora existe robo y fraude), o de una mayor regulación bancaria. Tampoco me gustaría que el TTIP se cargara la regulación de mercado europea, y preferiría que los agricultores estadounidenses tuvieran un coste de producción mayor para poder ofrecer productos con garantías sanitarias, y no al revés, que los agricultores europeos se vean obligados a rebajar los estándares de calidad y sanitarios para poder competir con la carencia de regulación estadounidense.

    La historia, Fodel, entendida como sucesivos cambios políticos, culturales, económicos y sociales a lo largo del tiempo, no ha terminado. Ese error, el de creer que hemos llegado al fin de la historia, lo llevan cometiendo las personas desde hace siglos.
  • Todo es discutible y opinable, claro que si, pero igual que sabemos que el feudalismo es un pesimo sistema politico o que el mercantilismo es un pesimo sistema economico, sabemos que hay cosas que han funcionado y que funcionan, con cambios, seguro que si, adaptandose a la realidad, pues si, pero a estas alturas yo no veo nada salvable del franquismo o del socialismo real.

    En todo caso la discursion es demasiado elevada :), veremos quien gana como gobierna, practicamente vamos a unas elecciones que pueden llevar a Rajoy, Sanchez o Iglesias a la Moncloa, porque los tres tienen posibilidades, mas pluralismo, menos aburrimiento porque "todo esta amañado", imposible. :)

    Un saludo
  • La discusión no es elevada, es muy simple: ¿Es este sistema capaz de mantener a una mayoría en lo que denominamos "clase media" tras la irrupción de las potencias del Pacífico, con su cultura, sus derechos y sus niveles de competencia productiva?

    Si es que no, el sistema tiene los días contados. Y probablemente la solución venga a largo plazo, y no sé sustente ni en las teorías soviéticas ni en las que ganaron la guerra fría.

    Lo que sí te puedo asegurar es que la historia no acaba aquí, habrán cambios siempre, porque nada vale para siempre en un mundo cambiante.

    La historia no parará mientras existan conflictos de intereses entre colectivos sociales. Y me temo que estamos en una etapa de cambio tras treinta años de estabilidad, y que la merma de la clase media nos está llevando, de nuevo, a la lucha de clases. La clase puteada por la crisis contra la clase denominada casta, la de las tramas, las tarjetas black, los paraísos fiscales.
  • ¿Es cosa mía o el PP tiene más miedo que siete viejas a la nueva coalición entre Potemos e IU?
  • "Zapatero se ha convertido en un referente progresista mundial".
    "Chavez era la democracia".
    "Otegi es un gran político".
    "El cambio empieza en Grecia".

    Es totalmente infundado pensar que alguien como el coletas no sea el más indicado para liderar la regeneración democrática y sacar a España de la crisis.

    Los superfanboys han dejado claro que la culpa de lo que pasa en Grecia es de todos salvo de los que llevan año y medio gobernando el país. Ya me imagino lo que dirán cuando gobierne el coletas y en vez de aumentar el gasto en 90.000 millones como promete acabe recortando 10.000-15.000 millones. Vender humo a sabiendas es un fraude electoral, una irresponsabilidad política que no puede servir de excusa a la hora de gobernar.
    @tricky2k escribió :
    Creo que me voy a hacer de derechas porque otra cosa no, pero mejores camellos sí que teneis
    @why escribió :
    ¿Eso no es el título de la autobiografía de Albert Rivera?
    @Kafka escribió :
    :)) :)) :))

    Rivera se droga y a Podemos lo financia el régimen bolivariano, aunque me parece que hay más indicios de lo segundo.


  • @BlackBana escribió :
    ¿Es cosa mía o el PP tiene más miedo que siete viejas a la nueva coalición entre Potemos e IU?

    En el PP estan bastante tranquilos, todo seguirá dependiendo del PSOE ....... .
  • editado mayo 2016 PM
    Ximo Puig, presidente de la Comunidad Valenciana, desafía a Sánchez y promoverá una propuesta de lista conjunta al Senado con Podemos.
  • @Patroclo escribió :
    Ximo Puig, presidente de la Comunidad Valenciana, desafía a Sánchez y promoverá una propuesta de lista conjunta al Senado con Podemos.
    De dónde sacas la información?
  • Lo que veo es una alianza final entre el PP y PSOE para «salvar» al país de que gobierne Pablito Hitler...
  • Yo creo que el PSOE nunca gobernara con el PP, si quedasen terceros si podrian abstenerse en la segunda vuelta y dejar gobernar a quien haya ganado, sea el PP o Podemos.

    Y solo podria gobernar con Podemos si se queda claramente por encima de Podemos e Iglesias no determina el gobierno, lo que es incompatible con las aspiraciones de Podemos.

    Al final el PSOE es el que lo tiene peor, pero es el socio ideal para cualquier gobierno, menos para el PSOE.

    Un saludo
  • editado mayo 2016 PM
    @Stern von Afrika escribió :
    Toda la razón:


    Tardá es una bestia parda que rezuma odio a España. Dudo mucho que alguna vez tenga "toda la razón" cuando hace valoraciones políticas. Su visión romántica de "los guerrilleros" me recuerda a la que tenían muchos sobre ETA al principio. Se trataba por lo general de los más fanáticos. El modelo de la mayoría de estos "guerrilleros" me parece que no era la socialdemocracia sueca, ni siquiera la burguesa República Española. Creo que su referente era más siniestro y sólo aspiraban a sustituir una dictadura por otra. A muchos los veíamos en la fiesta anual del PCE en la Casa de Campo con la bandera de la hoz y el martillo. No merecen ningún reconocimiento.
    Y tras la liberación "la República Francesa" hizo tabla rasa con todo tipo de independentistas bajo la excusa del colaboracionismo.
  • @Vlad escribió :
    @Patroclo escribió :
    Ximo Puig, presidente de la Comunidad Valenciana, desafía a Sánchez y promoverá una propuesta de lista conjunta al Senado con Podemos.
    De dónde sacas la información?

    De la prensa... El Confidencial, creo.
  • @Vlish escribió :
    Yo creo que el PSOE nunca gobernara con el PP, si quedasen terceros si podrian abstenerse en la segunda vuelta y dejar gobernar a quien haya ganado, sea el PP o Podemos.

    Abstenerse y apoyar, en este contexto, son sinónimos.
  • editado mayo 2016 PM
    @Vlish escribió :
    No, lo que no tiene, imVHo, sentido es debatir sobre el sistema, a estas alturas para muchos, o quizas solo seamos una minoria, el debate ideologico metafisico esta cerrado y con un ganador claro, democracias representativas con economia de mercado y estado de bienestar, seguir discutiendo sobre sistemas alternativos, sean democracias directas, economias socialistas, neoliberalismo puro, etc, etc, es perder el tiempo.


    Un saludo

    Sin entrar a la cuestión de que sistema es mejor o peor, el "fin de los tiempos" ya ha sido declarado muchas veces y siempre ha acabado con el colapso del sistema que los declarantes pensaban eterno e inmutable. Desde la Pax Romana a la próxima caída del sistema actual, pasando por el feudalismo, la manarquía absoluta el despotismo ilustrado o la dictadura del proletariado, ese ha sido el guión una y otra vez.

    Afortunadamente, diría yo, porque el día que la Humanidad (o un solo hombre) deje de cambiar y evolucionar, podremos hablar del fin de la especie (o de ese solo hombre).
  • El portavoz del Comité Electoral socialista, Antonio Hernando, ha asegurado hoy que el PSPV-PSOE podría hacer una lista conjunta al Senado con Compromís, pero sin incluir a Podemos, al ser ésta una formación de ámbito estatal con la que discrepan por su defensa del referéndum de autodeterminación.

    Hernando, en declaraciones en la Cadena Ser, ha afirmado que "no habría ningún problema" en una candidatura del PSOE con Compromís, su socio de gobierno regional, y ha confiado en que el presidente de la Comunidad Valenciana, Ximo Puig, reconsidere su postura de incluir en la coalición a Podemos. "No habría ningún problema, y se lo podría cuestionar el Comité Federal, si ese pacto fuese con Compromís, una organización política del ámbito de la comunidad autónoma, pero no con una fuerza estatal cuyo programa en el tema territorial diverge tanto del PSOE", ha alegado Hernando tras recordar que Podemos defiende el derecho a decidir en Cataluña y otras regiones.

    Otra equivocacion de Ferraz, la idea de separar a Podemos de sus aliados territoriales ya fracaso en las negociaciones de gobierno, y seguir usando el argumento del derecho de autodeterminacion carece de legitimidad cuando el PSC entra en el equipo de gobierno de Colau.

    Al final no habra lista, eso esta claro, pero dejara en la peor situacion posible al PSPV, debilitara a Sanchez como lider de todo el PSOE, y volvera a dejar a Podemos como el partido con iniciativas y abanderado de las izquierdas.

    Ni a Fernando VII se lo pusieron tan facil... :(

    Un saludo
  • Que dulce ironía que el PSOE sea el que tiene el poder para nombrar un presidente pero a su vez cualquier cosa que haga puede suponer su final. Veremos que pasa en los debates pero tiene muy mala pinta. La socialdemocracia claudicó ante el neoliberalismo y le dió armas a otros partidos para que la derribaran a manporrazos.
  • editado mayo 2016 PM
    Discrepo. No creo que existan partidos derribando la socialdemocracia a mamporrazos, sino más bien al contrario: reivindicándola.

    En España votaron cinco millones de socialdemócratas a Podemos, y un millón de comunistas a IU. Ni siquiera creo que el millón de votantes de IU sean comunistas.

    El problema es que la socialdemocracia no es viable en tanto que se basa en el reparto y gestión del capitalismo a través del Estado, y hoy los Estados no tienen soberanía económica.

    El Pacífico empuja hacia una competición de ver quién es capaz de producir más a menor coste, así que la única solución para mantener nuestro sistema social es globalizarlo. No deberíamos estar negociando a la baja nuestros derechos con USA (TTIP) para poder competir con el Pacífico. Se debería exigir al Pacífico unos compromisos de regulación del mercado.

    O nos igualamos por arriba, o nos igualamos por abajo.
  • editado mayo 2016 PM
    Lo mejor es que, como en las mejores películas de suspense, nadie sabe qué sucederá. ¿Cómo reaccionará Europa a su empobrecimiento fruto de la globalización de los mercados? Se están abriendo dos vías, la griega y española, y la de los países nórdicos y Francia, recuperación y defensa de la socialdemocracia versus nacionalismos extremistas y autárquicos.

    ¿Y USA? ¿vía Trump o vía Sanders? ¿Latinoamérica seguirá explorando la vía del socialismo? ¿UK quedará en manos del nuevo laborismo que reivindica Podemos?

    Hablamos de un cambio iniciado con esta crisis a nivel mundial, que nos va a llevar a otro estado de cosas que no se va parecer a lo que hemos conocido.

    No veremos el fin de este cambio de ciclo histórico, somos jóvenes para haber vivido el comienzo pero viejos para poder ver el final.

    Sólo esperemos que esta vez el cambio venga sin violencia. Que el equilibrio de fuerzas equilibre el estado de las cosas recurriendo a la política diplomática y no a la política de fuerza.

    En cualquier caso, ¿no se pone el panorama interesante?
  • @Patroclo escribió :
    En cualquier caso, ¿no se pone el panorama interesante?

    como dice un proverbio chino, no quieras vivir tiempos interesantes.
  • editado mayo 2016 PM
    @cptn_pescanova escribió :
    @Vlish escribió :
    No, lo que no tiene, imVHo, sentido es debatir sobre el sistema, a estas alturas para muchos, o quizas solo seamos una minoria, el debate ideologico metafisico esta cerrado y con un ganador claro, democracias representativas con economia de mercado y estado de bienestar, seguir discutiendo sobre sistemas alternativos, sean democracias directas, economias socialistas, neoliberalismo puro, etc, etc, es perder el tiempo.


    Un saludo

    Sin entrar a la cuestión de que sistema es mejor o peor, el "fin de los tiempos" ya ha sido declarado muchas veces y siempre ha acabado con el colapso del sistema que los declarantes pensaban eterno e inmutable. Desde la Pax Romana a la próxima caída del sistema actual, pasando por el feudalismo, la manarquía absoluta el despotismo ilustrado o la dictadura del proletariado, ese ha sido el guión una y otra vez.

    Afortunadamente, diría yo, porque el día que la Humanidad (o un solo hombre) deje de cambiar y evolucionar, podremos hablar del fin de la especie (o de ese solo hombre).

    Y desde la Imperio Romano los controles de cambio han ocasionado inflaciones brutales, y las comunas agricolas no han podido sustituir a la agricultura industrial intensiva, ni la recesión es preferible al control de deficit fiscal. Una cosa son las relaciones de poder politico y otras las leyes básicas de la economía, que algunos delirantes quieren hacer ver que tambien son históricas, y que se puede seguir intentando aplicar ideas que han demostrado su fracaso constante a lo largo de toda la historia humana, partiendo de la falacia de que la voluntad lo puede todo y que si las teorias fallan en la práctica, es porque sus gestores eran corruptos o ineficientes, y no porque la teoria fuese inviable en si misma, es decir, un dogma de fé.



  • editado mayo 2016 PM
    Lo que son ahora "leyes básicas económicas" eran completamente distintas durante el Imperio Romano o el feudalismo. De hecho hasta el Renacimiento no existe nada que tenga ralación con el tipo de economía capitalista (es decir, desde hace 500 años en una historia escrita de 5.000 ... y en realidad el capitalismo no triunfa totalmente hasta la Revolución Industrial, mientras que el "sistema capitalista de sociedad de consumo" (que es el que podríamos considerar como el actual) no se impone hasta practicamente los años sesenta del siglo pasado.

    No hay leyes (ni económicas ni de ningún tipo) que vengan impuestas "de fábrica".

    Lo que si es universal es que, en cada momento de la historia, los que en ello vivían se creían que su sistema era eterno, el último y más perfecto posible ("el fin de la Historia") ... y todos han sido enterrados por el tiempo.
  • editado mayo 2016 PM
    @cptn_pescanova escribió :
    Lo que son ahora "leyes básicas económicas" eran completamente distintas durante el Imperio Romano o el feudalismo. De hecho hasta el Renacimiento no existe nada que tenga ralación con el tipo de economía capitalista (es decir, desde hace 500 años en una historia escrita de 5.000 ... y en realidad el capitalismo no triunfa totalmente hasta la Revolución Industrial, mientras que el "sistema capitalista de sociedad de consumo" (que es el que podríamos considerar como el actual) no se impone hasta practicamente los años sesenta del siglo pasado.

    No hay leyes (ni económicas ni de ningún tipo) que vengan impuestas "de fábrica".

    Lo que si es universal es que, en cada momento de la historia, los que en ello vivían se creían que su sistema era eterno, el último y más perfecto posible ("el fin de la Historia") ... y todos han sido enterrados por el tiempo.

    Edictum De Pretiis Rerum Venalium

    https://es.wikipedia.org/wiki/Edicto_sobre_Precios_Máximos

    Sin embargo, gracias por demostrar el tipo de mentalidad peligrosa que puede destruir un país entero.



  • @Cyrang escribió :
    @Patroclo escribió :
    En cualquier caso, ¿no se pone el panorama interesante?

    como dice un proverbio chino, no quieras vivir tiempos interesantes.

    Asi les fue en la edad media :chis:.
  • DANIEL J. OLLERO
    @danieljollero

    11/05/2016 19:47

    La directora de El Jueves, Mayte Quílez, ha sido agredida en la mañana del miércoles por un individuo encapuchado cuando regresaba a su casa a primera hora de la mañana. Un ataque que ha adelantado el diario El Nacional a primera hora del día.

    Según explican a EL MUNDO fuentes del semanario satírico, su directora fue agredida por un embozado. "Un encapuchado la esperaba en su puerta. Volvía de correr y hablaba con una vecina. Cuando se ha quedado sola, el encapuchado le ha dado un puñetazo con un objeto contundente que sospechamos que es un puño americano".

    Tras el ataque, el agresor huyó a pie del lugar de los hechos y no ha podido ser identificado.

    Asimismo, fuentes de El Jueves confirma que, tras el ataque, Quílez se encuentra bien y no ha precisado de un ingreso hospitalario. "Por fortuna todo se ha quedado en una contusión", afirman.

    Fuentes de los Mossos d'Esquadra confirman a EL MUNDO que existe una investigación en curso sobre la agresión sufrida por Mayte Quílez, quien ha presentado una denuncia ante la policía autonómica tras ser atacada.

    Esta agresión que se produce después de que el semanario satírico adelantase su portada de esta semana en la que se mofaba del auge de la extrema derecha en España.

    Joder, panda dejoputas.

    Un saludo
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