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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • editado diciembre 2015 PM
    @Wepitone escribió :
    @Risingson escribió :
    Yo votaria a IU por la misma razon que en Grupo Salvaje acaban liandose a tiros: van a perder, pero que sea luchando y de forma epica.

    Hombre en las películas queda muy bien, en la realidad que ese 4 o 5% de gente que vote a IU pueda hacer que Naniano libre gobierne otros 4 años, ya tiene menos gracia.

    Voto útil, y no me digáis que da lo mismo, quizás en Madrid o Barcelona de igual, pero un 4 o 5% de los votos en Albacete puede significar que otros grupos saquen escaño o no.

    El "voto util" me parece el concepto mas repugnante, cabron, neofascista y alienante que ha habido en toda la historia de la democracia, en el sentido de que hay gente de todo signo social que defiende el termino.

    Pero YAY BIPARTIDISMO, VENGA.
  • @Khayman escribió :
    Minipunto para la democracia israelí por ello (en mi opinión CLAROSTÁ)

    Y en la mía .

  • Un buen ejemplo de como las mejores intenciones generan monstruos ;), el sistema proporcional puro ha generado gobiernos debiles incapaces de tomar decisiones en el tema de la paz, por ejemplo, ha generado partidos de minorias etnicas, por ejemplo representando a los emigrantes de Rusia o a los palestinos, partidos de grupos religiosos, los ultraortodoxos, basados en una figura popular, en suma partidos que no intentan representar ni defender a todos sino solo a un grupo minoritario concreto y despues vender sus votos a cambio privilegios para sus votantes.

    Yo soy menos democrata y mas pragmatico, igual que no es aceptable que un 10 o un 20% de los votos no tengan representacion, o sea ridicula, tampoco es aceptable tener un sistema electoral que se olvide que el parlamento esta para elegir un gobierno y un gobierno estable que pueda tomar decisiones.

    Un saludo
  • editado diciembre 2015 PM
    @Risingson escribió :
    @Wepitone escribió :
    @Risingson escribió :
    Yo votaria a IU por la misma razon que en Grupo Salvaje acaban liandose a tiros: van a perder, pero que sea luchando y de forma epica.

    Hombre en las películas queda muy bien, en la realidad que ese 4 o 5% de gente que vote a IU pueda hacer que Naniano libre gobierne otros 4 años, ya tiene menos gracia.

    Voto útil, y no me digáis que da lo mismo, quizás en Madrid o Barcelona de igual, pero un 4 o 5% de los votos en Albacete puede significar que otros grupos saquen escaño o no.

    El "voto util" me parece el concepto mas repugnante, cabron, neofascista y alienante que ha habido en toda la historia de la democracia, en el sentido de que hay gente de todo signo social que defiende el termino.

    Pero YAY BIPARTIDISMO, VENGA.

    A ver rising.

    Provincia X reparte 4 escaños.

    PP 32% votos
    PSOE 20%
    CIUDAD 20%
    PODEMOS 11%
    IU 5%

    Resultado PP 2, PSOE 1, CIUDAD 1. Pero oye viva el voto no util y Peckimpah!

    Si no votas a IU resultado PP1, PSOE 1, CIUD 1, PODEMOS 1

    Ahora me dices noseque de neofascismos y pollas en vinagre.
  • A mi me parece bastante evidente que votar a IU en vez de a Podemos, en ciertas provincias, es tirar el voto.
    En Madrid no lo creo, por eso aún estoy dudando de qué hacer.
  • Evidente, en Madrid con menos de un 3% de los votos se consigue escaño, así que tu voto diferencial cuenta casi seguro, en albacete votar a IU puede dejar sin representación a un 15 o 20% de la izquierda por la tontería.
  • editado diciembre 2015 PM
    @Vlish escribió :
    Un buen ejemplo de como las mejores intenciones generan monstruos ;), el sistema proporcional puro ha generado gobiernos debiles incapaces de tomar decisiones en el tema de la paz, por ejemplo, ha generado partidos de minorias etnicas, por ejemplo representando a los emigrantes de Rusia o a los palestinos, partidos de grupos religiosos, los ultraortodoxos, basados en una figura popular, en suma partidos que no intentan representar ni defender a todos sino solo a un grupo minoritario concreto y despues vender sus votos a cambio privilegios para sus votantes.

    Yo soy menos democrata y mas pragmatico, igual que no es aceptable que un 10 o un 20% de los votos no tengan representacion, o sea ridicula, tampoco es aceptable tener un sistema electoral que se olvide que el parlamento esta para elegir un gobierno y un gobierno estable que pueda tomar decisiones.

    Un saludo


    Pues, en el caso español, el sistema falsamente proporcional que tenemos provoca que partidos como el PNV o CiU hayan tenido una representación parlamentaria mucho mayor que la que les correspondería por los votos recibidos, provocando que gobiernos del PP y el PSOE que hubieran tenido mayoría absoluta, no la tuvieran y tuvieran que negociar con esos partidos nacionalistas que estaban muy sobreparlamentarizados, con el resultado que todos sabemos (con apoyos a cambio de sacar tajada y prebendas).

    Y el Parlamento no está para elegir un gobierno solamente, ni siquiera es la más importante de sus funciones, porque, que yo sepa, en España hay separación de poderes y la función principal de las Cortes es legislar (por algo es el Poder Legislativo).
  • editado diciembre 2015 PM
    Encuesta de El Confidencial tras el debate de A3:

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    Bueno, ya sabéis, haced caso a Pedrito, voto útil para desalojar a Mariano: votad al partido de izquierdas con más posibilidades, es decir, a Podemos :D
  • No Capi. Lo que provoca este sistema es la sobrerrepresentación de PP y PSOE. IU nunca ha podido o querido cambiar esto, ni cuando ha sido fundamental para hacerlo y es por eso que ha sido un partido inútil, un Pepito Grillo menudo, gritón e irrelevante. De todos modos veremos si Cs y Podemos son capaces de hacerlo, no se si han cambiado alguna ley electoral en las autonomías dónde pueden hacerlo.
  • Ningún sistema es perfecto y menos el nuestro, pero desde luego el peor de todos probablemente sea el israelí.
  • El PNV también tiene sobrerepresentacion, los partidos catalanes no, es un tópico falso bastantes veces desmentido en debatalia, chisland etc,,,,
  • @Sil escribió :
    @Diver escribió :
    @shapeley escribió :
    En el caso de mi mujer va a votar a IU porque no soporta a Pablemos, a los demás los descarta y Alberto Garzón no le da vergüenza ajena. También porque está en Madrid y algo sacarán aquí, algo por tradición, intentando que no desaparezcan...

    Más o menos por eso mismo les voy a votar yo.

    Yo creo que aquí en Cat no puedes votar por Garzón :/

    Yo voto en Madrid, pero en cualquier caso, no es por Garzón específicamente. en Cataluña habría que votar la mezcla en la que va podemos, si quisiera votar a iu. Si votara allí, supongo que lo haría.

    Sobre lo del voto útil, tal como está el tema de circunscripciones, yo por supuesto lo haría. En según qué sitios hasta votaría al PSOE antes que desperdiciar el voto. Y no, en ese caso votar al PSOE no sería desperdiciarlo porque pese a que como digo, no voy a votarles, en los sitios donde solo salen pp y psoe, quitarle un diputado al pp ya es algo.
  • @Homelandz escribió :
    ¿Alguien me sabe decir las motivaciones de un votante de IU-UP?

    Se me ocurren algunas

    Por ideología. Un votante izquierdista que se considere de clase obrera puede no sentirse cómodo ante el discurso de Iglesias (cómo votar a un partido que pretende ser transversal, que no defiende la lucha de clases, no defiende la república, no quiere salir de la OTAN..).

    El candidato. Iglesias parece no tener término medio, o te cae muy bien o no lo soportas. Sin embargo Garzón tiene un carácter mucho más apacible además de un buen discurso.

    Discurso coherente. Podemos ha cambiado programa y propuestas varias veces en sólo un año, adaptándose a lo que creen que electoralmente les beneficia. Esto hace que mucha gente pierda confianza en su partido, ya que parece que sólo les interese llegar al poder. IU no tiene este problema, llevan toda la vida defendiendo mas o menos lo mismo.

    Paranoia xD. Pablo Iglesias es un producto mediático, de Atresmedia y Mediaset. ¿Por que los principales medios han creado a este personaje? han acabado con IU(el único partido anticapitalista, comunista) cuando se preveía su mejor oportunidad, también han acabado con las protestas y manifestaciones masivas, que daban tan mala imagen al gobierno.

    Yo puedo compartir las tres primeras. Como vivo en Valencia, estoy indeciso entre votar Compromís-Podem o a UP. No votaría a Podemos, pero Compromís lo está haciendo bien aquí, y Baldoví es un buen candidato.
  • Pues a mí me da que si el voto de un barcelonés valiese lo mismo que el de un gerundense o un habitante de Poblet, historicamente el PSOE hubiese sacado más parlamentarios y CiU menos.
  • @Risingson escribió :
    Yo votaria a IU por la misma razon que en Grupo Salvaje acaban liandose a tiros: van a perder, pero que sea luchando y de forma epica.


    luchando como en toda la crisis que no han hecho una mierda, razón por la cual les han comido la tostada por todos lados. cuan IU tenia que haber tomado el control de las calles y de las protestas ni estaban ni se les esperó.
  • hombre, era triste que IU con millon y medio de votos tendria menos que los catalnes o los vascos con menos de la mitad.

    en cantabria es ridiculo votarles, se reparten 5 escaños, con lo que hay que conseguir como un 15% para tener representación.
  • @Príamo escribió :
    @Homelandz escribió :
    ¿Alguien me sabe decir las motivaciones de un votante de IU-UP?

    Se me ocurren algunas

    Por ideología. Un votante izquierdista que se considere de clase obrera puede no sentirse cómodo ante el discurso de Iglesias (cómo votar a un partido que pretende ser transversal, que no defiende la lucha de clases, no defiende la república, no quiere salir de la OTAN..).

    El candidato. Iglesias parece no tener término medio, o te cae muy bien o no lo soportas. Sin embargo Garzón tiene un carácter mucho más apacible además de un buen discurso.

    Discurso coherente. Podemos ha cambiado programa y propuestas varias veces en sólo un año, adaptándose a lo que creen que electoralmente les beneficia. Esto hace que mucha gente pierda confianza en su partido, ya que parece que sólo les interese llegar al poder. IU no tiene este problema, llevan toda la vida defendiendo mas o menos lo mismo.

    Paranoia xD. Pablo Iglesias es un producto mediático, de Atresmedia y Mediaset. ¿Por que los principales medios han creado a este personaje? han acabado con IU(el único partido anticapitalista, comunista) cuando se preveía su mejor oportunidad, también han acabado con las protestas y manifestaciones masivas, que daban tan mala imagen al gobierno.

    Yo puedo compartir las tres primeras. Como vivo en Valencia, estoy indeciso entre votar Compromís-Podem o a UP. No votaría a Podemos, pero Compromís lo está haciendo bien aquí, y Baldoví es un buen candidato.

    Las políticas de IU es darse de bruces contra la UE y que te hagan un Tsipras. Hay que ser más inteligente y cambiar lo que se pueda cambiar y dar pasos en la dirección adecuada para que más adelante se puedan cambiar más cosas. Además históricamente votar a IU no ha servido de nada y como partido no han demostrado ser mejor que nadie. Nos guste o no el capitalismo es lo que hay y si queremos cambiar las cosas lo tenemos que hacer desde dentro del sistema por mucho que nos cueste.
  • @cptn_pescanova escribió :
    Pues a mí me da que si el voto de un barcelonés valiese lo mismo que el de un gerundense o un habitante de Poblet, historicamente el PSOE hubiese sacado más parlamentarios y CiU menos.

    Este sistema beneficia a las provincias con pocos votantes con respecto a las que tienen muchos.
  • @Vlish escribió :
    Un buen ejemplo de como las mejores intenciones generan monstruos ;), el sistema proporcional puro ha generado gobiernos debiles incapaces de tomar decisiones en el tema de la paz, por ejemplo, ha generado partidos de minorias etnicas, por ejemplo representando a los emigrantes de Rusia o a los palestinos, partidos de grupos religiosos, los ultraortodoxos, basados en una figura popular, en suma partidos que no intentan representar ni defender a todos sino solo a un grupo minoritario concreto y despues vender sus votos a cambio privilegios para sus votantes.

    Yo soy menos democrata y mas pragmatico, igual que no es aceptable que un 10 o un 20% de los votos no tengan representacion, o sea ridicula, tampoco es aceptable tener un sistema electoral que se olvide que el parlamento esta para elegir un gobierno y un gobierno estable que pueda tomar decisiones.

    Un saludo

    A ver, si no queremos que sea proporcional y parlamentario, ¿por qué cojones no hacemos una segunda vuelta? Esto es jugar a medias tintas. Lo que es inconcebible es una mayoría absoluta con menos de un 50 %, a mi sencillo entender eso es un atraco a mano armada al pueblo. Y ya.
  • @Vlad escribió :
    @Príamo escribió :
    @Homelandz escribió :
    ¿Alguien me sabe decir las motivaciones de un votante de IU-UP?

    Se me ocurren algunas

    Por ideología. Un votante izquierdista que se considere de clase obrera puede no sentirse cómodo ante el discurso de Iglesias (cómo votar a un partido que pretende ser transversal, que no defiende la lucha de clases, no defiende la república, no quiere salir de la OTAN..).

    El candidato. Iglesias parece no tener término medio, o te cae muy bien o no lo soportas. Sin embargo Garzón tiene un carácter mucho más apacible además de un buen discurso.

    Discurso coherente. Podemos ha cambiado programa y propuestas varias veces en sólo un año, adaptándose a lo que creen que electoralmente les beneficia. Esto hace que mucha gente pierda confianza en su partido, ya que parece que sólo les interese llegar al poder. IU no tiene este problema, llevan toda la vida defendiendo mas o menos lo mismo.

    Paranoia xD. Pablo Iglesias es un producto mediático, de Atresmedia y Mediaset. ¿Por que los principales medios han creado a este personaje? han acabado con IU(el único partido anticapitalista, comunista) cuando se preveía su mejor oportunidad, también han acabado con las protestas y manifestaciones masivas, que daban tan mala imagen al gobierno.

    Yo puedo compartir las tres primeras. Como vivo en Valencia, estoy indeciso entre votar Compromís-Podem o a UP. No votaría a Podemos, pero Compromís lo está haciendo bien aquí, y Baldoví es un buen candidato.

    Las políticas de IU es darse de bruces contra la UE y que te hagan un Tsipras. Hay que ser más inteligente y cambiar lo que se pueda cambiar y dar pasos en la dirección adecuada para que más adelante se puedan cambiar más cosas. Además históricamente votar a IU no ha servido de nada y como partido no han demostrado ser mejor que nadie. Nos guste o no el capitalismo es lo que hay y si queremos cambiar las cosas lo tenemos que hacer desde dentro del sistema por mucho que nos cueste.

    ¿Pero alguien se cree todavía que si saliera IU iba a cambiar el concepto capitalista del país?

    Porque yo alucino. Las reglas del juego se iban a mantener igual, solo que la cosa iba a ser menos injusta para quien no tiene el dinero.
  • Lo de la segunda vuelta fffffffffffffff ..... no se al final acabas votando tapándote la nariz. El sistema español tiene defectos pero no hace falta hacer segunda vuelta. A mi las propuestas de Cs o la de Podemos no me parecen malas, mejoran lo que tenemos. Prefiero D´hont a Israel pero con D´hont tienen que ser circunscripciones grandes.
  • editado diciembre 2015 PM
    http://www.abc.es/espana/madrid/abci-ayuntamiento-madrid-baja-deuda-191-por-ciento-tercer-trimestre-201512111353_noticia.html

    No obstante eso da igual, porque lo que tenía que haber hecho es pagar a S&P y hacer pasillismo, supongo. ¿Qué tendrá que ver el dinero con la economía? Quita quita.

    (EDIT: la noticia, obviamente, tiene trampa: es un 19 respecto al año pasado. Es decir, ya lleva meses acumulando bajada de la deuda, seguramente desde tiempos de Botella)
  • @Vlad escribió :
    Lo de la segunda vuelta fffffffffffffff ..... no se al final acabas votando tapándote la nariz. El sistema español tiene defectos pero no hace falta hacer segunda vuelta. A mi las propuestas de Cs o la de Podemos no me parecen malas, mejoran lo que tenemos. Prefiero D´hont a Israel pero con D´hont tienen que ser circunscripciones grandes.

    A ver, que yo prefiero el sistema parlamentario a presidencialista de segunda vuelta, pero sigo diciendo que una mayoría absoluta con menos del 50 % es un atraco grande. Coño, que el PP tuvo menos votos en valores absolutos que en las anteriores elecciones y, aun así, ganó.

    Habría que hacer circunscripciones verdaderas, según la población. Yo de estadística no sé mucho, pero sí sé que lo que hay ahora es injusto, es injusto que un partido con menos del 50 % gobierne en solitario sin necesidad de apoyo, no plasma la voluntad del pueblo.
  • editado diciembre 2015 PM
    Vlish escribió : »
    ¿Seguro que ese tuit es de la vice? no me pega nada ni por el personaje ni por las fechas.

    BTW buena entrevista en el suplemento del Mundo a la Vice, poco politica y muy "personal", como casi todo en esta precampaña.

    Un saludo

    En condiciones normales no lo hubiese puesto, pero como no volvía hasta hoy pues.... Veo que no era cierto.
    Vlish escribió : »
    ImHo Podemos y PP estan haciendo una excelente campaña electoral, pensando en el resultado, el PSOE la esta cagando, y Ciudadanos esta metiendose en berenjanales que no tienen sentido, ¿a falta de una semana de las elecciones es logico que Ciudadanos se ponga como prioridad que afirmar la violencia machista no existe y que quiere cargarse la Ley de Violencia de Genero?

    Un saludo

    Lo que pasa es que Rivera lo esconde y está no se ha escondido. Pero no es la primera vez, un conocido portavoz de la policía que iba por Cs en Madrid en las locales-regionales también la montó de esa manera.

    Es la línea del PP y de determinados foreros que hemos visto aquí o puedes ver ahora me imagino en forocoches y en burbuja. Normalmente este tipo de gente es del PP y algunos se han pasado a Cs.

    Además no estaría demás volver a recordar como el único partido que no se pronunció con el caso Zaida Cantera ha sido Cs, yo no he conseguido ver ni un mísero tuit del Rivera. El PP lo tuvo que hacer obligado por todo lo que se montó.

    Cs va con alfombra roja y no se le sobre expone, al paso que veo al Rivera le hacen esa compaña que se le ha hecho a Podemos y no aguanta. No pensaba que el tío se podía poner tan nervioso, no sé si es por esto el motivo de cocainómano.
    Príamo escribió : »

    El candidato. Iglesias parece no tener término medio, o te cae muy bien o no lo soportas. Sin embargo Garzón tiene un carácter mucho más apacible además de un buen discurso.

    Quizás también ha tenido algo que ver la campaña de negativización que ha tenido.

    Iglesias con un 20% vamos a ganar las elecciones, basura del periodismo: este tipo es un egocéntrico, engreído,....

    Rivera con un 13% vamos a ganar las elecciones, se nota que tiene un buen plante, tiene hambre de querer comerse el mundo.

    Garzón tiene la nota que tiene debido a no ha sido un rival para el sistema y no lo han diseccionado.

    Odio también se tiene contra Carmena y ya me dirás que ha hecho esta mujer. Y tampoco ha aguantado lo que le han hecho a otros.
  • Ahi de acuerdo, yo soy muy partidario del sistema frances de dos vueltas mas que nada porque obliga a los partidos a pactar ANTES del voto definitivo, permitiendo al ciudadano tener la ultima palabra.

    Seria un gran avance que se implantara al menos en las municipales.

    Un saludo
  • El modelo de dos vueltas con la mentalidad española "Madrid-Barça" no me gusta.
  • @Vlish escribió :
    Ahi de acuerdo, yo soy muy partidario del sistema frances de dos vueltas mas que nada porque obliga a los partidos a pactar ANTES del voto definitivo, permitiendo al ciudadano tener la ultima palabra.

    Seria un gran avance que se implantara al menos en las municipales.

    Un saludo

    A mí no me gusta. Prefiero que no haya mayorías absolutas y que la gente tenga que ponerse de acuerdo. Cuando hay mayorías absolutas los partidos que las ostentan hacen de su capa un sayo.

    Lo de pactar lo hacen si acaso ven que con la segunda vuelta no llegan a la mayoría simple, que si no, nanai. En realidad no sé muy bien cómo funciona el tema en Francai (y tengo delito, porque lo he estudiado).
  • Hay reformas relativamente sencillas que se podrían hacer para aumentar la proporcionalidad del sistema como bajar el número de diputados en las provincias menos pobladas, aumentarlo en las grandes, pasar a circunscripciones más amplias o repartir un número de diputados en una circunscripción nacional. Soluciones hay y además puramente reformistas sin tener que cambiar de raíz el sistema para nada.

    Un saludo
  • editado diciembre 2015 PM
    Ruben escribió : »
    Hay reformas relativamente sencillas que se podrían hacer para aumentar la proporcionalidad del sistema como bajar el número de diputados en las provincias menos pobladas, aumentarlo en las grandes, pasar a circunscripciones más amplias o repartir un número de diputados en una circunscripción nacional. Soluciones hay y además puramente reformistas sin tener que cambiar de raíz el sistema para nada.

    Un saludo

    Y quien va a hacer eso. :D

    No creerás que PP-PSOE van a reformar una ley que les beneficia, principlamente al PP.

    Es más las propuestas del PP en la ley electoral local si no estoy equivocado es en fometar la mayoría absoluta si o si, pero con menos votos. Vamos en vez de mejorar iremos hacia atrás, las mayorías absolutas no han traído nada bueno, han creado una falsa estabilidad, ahora recogemos los frutos.
    Esto es como cambiar lo que sea necesario de la Constitución cuando sin el PP es IMPOSIBLE. Debemos tener la Constitución más inamovible de la UE a pesar de tener sólo casi 40 años y proveniente de un país con graves carencias democráticas.
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