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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
El problema es que NECESITAMOS esos inmigrantes.
Necesitamos dar trabajo a todos los parados que hay en España, y luego, seguiremos necesitando más inmigrantes, y darles trabajo a ellos también. De lo contrario el sistema de pensiones será insostenible.
Tal y como está la pirámide poblacional por edades en España, y con un índice de natalidad tan bajo, o en el medio plazo eliminamos las pensiones o traemos a un montón de inmigrantes para modificar la pirámide.
Habrá que crear una economía tan fuerte que no solo acabemos con el paro sino que la economía de trabajo a nuevos inmigrantes.
No se trata de que haya una gente concreta controlándolo todo, sino que muchos de los que tienen poder lo usan en su beneficio, y la corriente neoliberal es la que mejor les viene para ello, como para otros es o fue la religión o el militarismo. No hace falta centralización ni nada, es sólo que todos, individualmente, buscan lo mismo, enriquecerse sin importar el costo ajeno.
Si se genera riqueza para toda la sociedad no habrá problema, el problema es la situación actual dónde se generan toneladas y toneladas de odio y racismo. Es un tema complicado y complejo.
Hombre, pero el inicio del debate es que hay una ideología y una política unificada denominada neoliberalismo que se está aplicando en todos los países occidentales. Si no hay tal ideología y tal política y únicamente tenemos a agentes individuales que despliegan cada uno su estrategia difícilmente se daría tal homogeneidad de resultados.
Un saludo
Juas. Pongamos de ejemplo los tiempos del feudalismo. ¿Había una conspiración mundial para que ese sistema existiese en países tan dispares y prácticamente sin comunicación entre sí? Pues no, pero ahí tienes tu homogeneidad de resultados. Nada de cada uno su estrategia, la estrategia es siempre la misma en todo tiempo y lugar, la de adoptar un sistema que les conviene y alimentarlo. Y el problema no es tanto el sistema en sí, el problema es que el buen señor brilla por su ausencia, y pasa lo que pasa. El neoliberalismo aquí no es el sistema, sino el abuso del mismo.
Un saludo
"Os ponéis de acuerdo con nosotros y nos dais unas cuentas plazas de diputados o si no vamos a poner 500.000 votos encima de la mesa", con los que podrían perder hasta 30 escaños. "No hay derecho, no hay derecho a decir eso", dijo. "No voy a ceder al chantaje"
Todo un demócrata. En cada intervención suya se me hace más evidente su carácter autoritario. Si el cambio en este país va a estar en manos de un individuo tan absoluto e imperioso me parece que se me va a quedar algo corto.
Le diría que se metiese sus 30 diputados por donde le cupiesen, si fuese posible. Por mi parte gente como él jamás se quedará con la hegemonía de la izquierda. Que se vayan olvidando de su núcleo irradiador, parece que han renunciado a la seducción de sus sectores aliados laterales. A no ser que confundan el significado de seducción con el de sometimiento. A mí no me extrañaría nada.
En Ahora en Común se han mojado miembros de IU como Garzón, de Equo como López de Uralde, de Ahora Madrid Pablo Soto, además de gente de otros partidos incluyendo Podemos. Personalmente, cualquiera de ellos me parece mucho mas coherente y sensato que Pablo Iglesias.
Ahora Madrid obtuvo 31.85% del voto para la ciudad. Podemos un 18.59% para la comunidad. ¿Por que presuponemos que Ahora en Común, basado en los principios de Ahora Madrid, obtendría un resultado mucho peor que el de Podemos? ¿Podría Podemos superar la barrera del 20% en solitario?
Pues yo seré un autoritario por lo visto, porque estoy de acuerdo con él. A Podemos se el está poniendo contra la espada y la pared con la historia de la Unidad con AeC y que si no entran son unos traidores a ese frente popular de izquierdas.
Por cierto el 18,59% es el 58% de los votos de Ahora Madrid, que parece que el apoyo de Podemos a Ahora Madrid fue testimonial y seguirían teniendo la alcaldía si Podemos no hubiera estado.
Podemos no llegará al 20%, se quedará con un 12%, AeC con un 7-8% y todos tan contentos... vamos los rivales de ellos me refiero.
Entiendo tus sentimientos, pero creo que no es hora de acusar a nadie de carácter autoritario porque lo que queremos es sumar, no dividir. Podemos por ahora ha tomado un camino, que es un camino perfectamente legítimo, y van a tener unas primarias democráticas. Pero no confluyentes.
Pues tanto si estás de acuerdo con él como si no, lo que hemos de hacer es rebajar un poco los ánimos porque aquí no somos rivales, no nos confundamos de rivales o adversarios porque el adversario es el PP.
El apoyo de Podemos a Ahora Madrid fue fundamental, eso no lo duda absolutamente nadie. Pero tampoco puedes dudar que Ahora Madrid es más que Podemos, y que sin ese "más que Podemos", Ahora Madrid NO habría ganado a nada más y nada menos que Esperanza Aguirre.
Yo sinceramente no comparto las palabras de Iglesias, aunque entienda su enfado, no lo comparto. Primero, que por cierto IU en las últimas generales eran 1.5 millones y en el 24M eran todavía más de 1 millón de votos, no 500mil. Y segundo, yo y mucha gente NO somos de IU y nunca lo hemos sido (existe vida fuera de IU igual que existe vida fuera de Podemos).
Ahora en Común surge simplemente como una idea, para crear un espacio en común donde todo el mundo se sienta a gusto para la confluencia, igual que Ahora Madrid (de hecho es nuestro modelo).
Las palabras de Iglesias no las comparto porque está haciendo como los banqueros cuando se quejan "hemos dejado de ganar tanto dinero". No, hombre, lo que pasa es que existen corrientes dentro de Podemos que no dejan que existan, y existen proyectos diferentes a Podemos (como Piratas, Equo, IU), y lo que Podemos ha pedido no es que todos confluyan dentro de Podemos, sino que en pos de la Unidad Popular, esos proyectos dejen de existir totalmente. Iglesias puede enfadarse todo lo que quiera, pero la realidad es que es él el que ha creado el problema.
Por mucho que Iglesias se empeñe esto no va de siglas, para mi eso es lo menos importante, va de crear un espacio común donde todo el mundo se sienta a gusto, y resulta que tenemos la experiencia de las municipales muy cercana y por tanto SABEMOS cómo hacer eso porque lo acabamos de hacer. Es simplemente aplicar el modelo Ahora Madrid a toda la nación, porque Ahora Madrid no va de siglas, va de confluencia.
Mientras la confluencia no sea posible dentro de Podemos (y el reglamento que han presentado para las primarias entiende la confluencia como dedismo extremo), otros harán confluencia desde fuera. La confluencia va a ocurrir, porque sabemos cómo hacerla, la pregunta es si Podemos quiere confluencia también o quiere llegar divididos a las generales.
Es un gran reto y es complicado, pero yo creo que también sigue siendo posible.
Lo del programa en común, por ejemplo, es algo solventado ya en Ahora Madrid. ¿Cómo se hace un programa? Pues con propuestas, por cada tema del programa
- Primero se hace un borrador. Cualquier persona puede presentar un borrador, estos son los promotores de la propuesta.
- Luego los borradores son publicados. Entonces otras personas hacen propuestas de modificación de los borradores, cualquier persona puede pedir modificaciones y los promotores podrán aceptarlas o no.
- Al final, se hace una votación de todas las propuestas por cada tema del programa.
Eso es lo que hizo Ahora Madrid y funcionó. Y es la idea que ahora mismo se baraja en Ahora en Común aunque no hay ninguna decisión tomada de nada: la decisión ahora mismo en firme es simplemente crear un espacio de confluencia para todos.
Off-topic. En Belfast están de marchas y hoy es quizá ka más controvertida, la orden de Orange. En fin, nunca está de más recordar lo frágil que es la convivencia. En paz ya más de 15 años, pero con una tensión evidente, incluso para un guiri. Espero que Euskadi no sufra lo mismo.
Pues mira, el ejemplo está bien traído porque el feudalismo no fue creado por nadie (como no lo ha sido la economía de mercado) sino que es el resultado de un proceso histórico de ajustes y equilibrios. E igual los señores feudales preferirían haber vivido en otro tipo de sociedad y añoraban, que se yo, el antiguo imperio romano donde había más estabilidad y tranquilidad. Pero tanto los señores como los siervos se tenían que adaptar lo mejor posible al "sistema". De hecho esto ya lo vio Marx para el caso del capitalismo al decir que no sólo los obreros estaban alineados sino que también lo estaban los burgueses porque les obligaba a competir entre si. Por eso para Marx la historia sólo comienza cuando sea racional, es decir, cuando la organización social se diseñe a voluntad, cosa por otro lado seguramente utópica.
Conclusión: el sistema es mejor para unos que para otros pero ni ha sido diseñado por una clase dominante ni puede cambiarse a voluntad y muchas dinámicas como los cambios actuales del estado del bienestar son obligados y todos tenemos que adaptarnos como podamos. No aceptar eso y sustituirlo por un enemigo fantasma como el neoliberalismo es un error intelectual enorme.
Un saludo
Funcionó porque Podemos estaba dentro.
Y ahora que se sabe que podemos queda fuera de AeC, se sabe que AeC no funcionará. Motivo más que suficiente para haber dejado la iniciativa en un cajón, y no haberla lanzado sabiendo que fracasará, para deleite del stablisment.
En La Rioja, Podemos decidió no integrarse en la candidatura de "unidad popular descaifenada" Cambia La Rioja. ¿Resultado?: Cambia La Rioja (IU + Equo) saco al parlamento autonómico los seismil y pico votos que habitualmente sacaba IU.
Extrapola.
Me dices que el ejemplo está bien traído, y con este te estoy demostrando lo de la homogeneidad de resultados. Punto uno, sigamos.
Lo de los señores feudales añorando otros tiempos... ¿Me estás vacilando? Puede que al principio (y lo dudo), pero después de algunos siglos como que todos se habrían olvidado ya de que "con Franco se vivía mejor". Y eso centrándonos en Europa, que China o Japón también fueron feudales, no lo olvidemos.
Pero al grano del asunto, te empeñas en achacarnos una cospiranoica de una clase dominante que ha diseñado el sistema (antes era que si lo dominaba), cuando ya te he dicho varias veces que no se trata de eso. La cuestión es que los beneficiados del sistema, como dice Vlad, no quieren cambios, y son precisamente los que tienen poder para presionar las dinámicas de las que hablas en un sentido u en otro. Ellos no están realmente obligados por el sistema, sino que el sistema es su herramienta, no hay más que ver cómo se van de rositas con infinidad de tropelías. Y repito, el problema no es el propio sistema en sí, sino el abuso que hacen del mismo, que es evidente. Como señores feudales y reyes que se acogen a derechos divinos y de sangre para mantener unos privilegios, estos otros lo hacen con el dinero. No son ningún enemigo fantasma los chanchullos de empresas amigas, o las multinacionales explotadoras, son hechos bien reales. Y no es que sean malvados, insisto, pero es que hacen trampas de todas todas.
Con el tema de abaratar sueldos, por ejemplo. ¿En serio crees que, cuando están registrando beneficios record, necesitan despedir personal para irse a otra parte donde pagar menos? Que si realmente tuviesen pérdidas, pues mira, pero con beneficios record son ganas de maximizarlos porque sí, por ansia viva. Es bien cierto que están alienados, pero no que no puedan cambiarlo, tiene margen de maniobra de sobra.
Vamos que me nombras a Ahora Madrid que ganó gracias a Manuela Carmena, que "casualmente" fue la candidata que promovió Podemos y que removieron cielo y tierra para que diera el paso para adelante. Pero no, Podemos tiene "solo" una parte alícuota de mérito de Ahora Madrid... venga.
AeC es un espacio... de izquierdas, de frente de izquierdas, que me parece muy bien, pero es que Podemos cree como pilar fundamental de su forma de ver las elecciones que así no se gana nada. Y desde aquí se para ya de hablar. Si en lo fundamental ya se está en radical desacuerdo no hay nada más que comentar.
Y luego que sigas con la cantinela que la culpa de AeC es de Iglesias, la culpa de que surja AeC es de la gente que forma AeC, basta de escurrir el bulto.
Lo dicho va a ser un 12% para Podemos, y un 7% para AeC, habrán 15-16 diputados para Podemos y grupo propio para AeC... y hubo una vez que recordaremos que hubo una oportunidad de poder hacer las cosas en el gobierno de forma distinta, pero no.
El ingrediente ganador de Ahora Madrid fue Manuela Carmena.
Carmena ya se ha desvinculado de AeC. También ha desvinculado a AM de AeC.
Solo he visto medio Chester de Ada Colau pero me sigue pareciendo el mejor animal politico actual, transmite credibilidad como nadie.
Un saludo
Lo que quiero decir es que nadie puede negar que Podemos se llevara la mayoria de la tarta, pero que habra trozos de tarta para AeC incluso para la monja Forcadell, se avecina un divorcio tormetoso y el que mejor saldra es el que mienta mas y diga que esta por la unidad, y nada mas que por la unidad.
Un saludo
De acuerdo con esto (bueno lo de Forcadell ni idea), eso sí muy dignos y muy de izquierdas. Y muy en la oposición, as usual.
Viva, viva, la izquierda como siempre tan infantil y gilipollas. Pero que diferencia hay programática para que ahora crezcan nuevas candidaturas como setas.
Ya te digo.
Eso no va a ocurrir.
Es imposible cambiar algo en este país si el partido más votado es el PP y no tiene ni una intención de cambiar, sigue igual o incluso peor al igual que sus panfletos de extrema derecha. Olvidate. Además el PP va a cambiar todas las leyes electorales que pueda con su mayoría absoluta, tuvo miedo y al final lo ha perdido casi todo para un partido que quiere ser el PRI español y gobernar hasta la eternidad.
Sinceramente este país tiene muy poco arreglo si el PP no cambia y sigue siendo el partido más importante de España.
El PP es el antitodo.
Para mí te equivocas.
Yo a toro pasado tras las elecciones criticando a los mediocres de los medios comenté que si querían ver una desventaja en el modo de actuar de Podemos en las locales era precisamente este.
Las candidaturas de unidad popular no las controla Podemos y por tanto podrían ponerse en su "contra" y estas subir un escalafón más a las autonómicas viendo el éxito que han tenido. Lo que no pensaba es que si ocurría fuese en estas generales, pensaba que podía ocurrir en las siguientes regionales.
Igual IU a la desesperada lo ha acelerado.
Estas candidaturas iban con voto prestado de Podemos, si Podemos se hubiese presentado lo normal es que Podemos hubiese estado por encima de estas, ahora estas piensan que le pueden comer el pastel.
Si Podemos ha tenido un 13-15% en las regionales, la diferencia es lo que igual han logrado realmente esas candidaturas.
Es lamentable, Podemos si hubiese querido se podía haber presentado en las grandes ciudades.
Otros partidos podrán tener mejores primarias que Podemos pero no se han comido ni un colín. Ahora no es lo más importante.
El gobierno ha indultado a este tipo
http://elboenuestrodecadadia.com/2015/07/13/el-gobierno-indulta-al-constructor-que-encerro-en-su-despacho-agredio-y-amenazo-de-muerte-a-una-arquitecta-municipal/
http://www.publico.es/politica/pp-quiere-aprobar-reforma-electoral.html
Ahora con su mayoría absoluta van a intentar cambiar todo lo que puedan de cualquier ley, me imagino que esto será para meterlo en generales, locales y regionales. Lo han perdido todo y su red clientelar se iría al traste.
Si no lo hace ahora lo va a tener complicado, las cuentas no salen y es imposible que pueda darse sin la ayuda de los nacionalistas y claro Cs sería de traca que tras expulsar a gente por pactar con nacionalistas ahora dijese que no hay problema.
Un 35% de los votos no debe ser más del 22% del electorado. Como construir mayorías absolutas con menos porcentaje de votos que maravilla. Es el control total de un ayuntamiento sin capacidad de nada más que apechugar con lo que hay sin tener realmente mayoría. Ahora gracias a las no mayorías puedes crear comisiones sin el apoyo del que gobierna.
Si no llego me lo aseguro con la doble vuelta si por casualidad llega Podemos. Este país tiene muy poca solución.
Con este sistema habían mayorías absolutas, la sociedad decide que no quiere mayorías absolutas y que existan pactos, yo me meo en la democracia y hago una ley para que se restrablezca lo anterior que ha causado corrupción y leyes sin consenso.
Ley antipodemos y se aseguran la continuidad del bipartidismo. Yo simplemente así paso de perder el tiempo, lo que quiere el PP.
El PP no sabe perder. Nos vamos a divertir con este partido donde el resto no son más que miserables que quieren quitarles el poder. El PP considera que España es su chiringuito como lo era en la dictadura.
Es un partido antitodo, como es posible que la oposición en el parlamento tengan el doble de votos positivos que negativos mientras el PP es al contrario. Es un partido incapaz de pactar que desprecia a cualquier fuerza.
Por vuestros comentarios no me ha quedado claro si IU va a formar parte de esa candidatura o no. Pero IU no puede liderar ni una candidatura y si lo pretende hacer pondré una serie de comentarios.
Primero ahora la gente matándose por lo que veo en otros lados entre Ahora Madrid y Podemos dejándo claro que la izquierda es totalmente gilipollas.
Si nos atenemos al tipo de voto de cada partido hemos visto como el más transversal dentro de la izquierda es Podemos. IU está escorada a la izquierda y la "izquierda" del PSOE escorada a la derecha, Podemos es más homogéneo y pilla de todos lados casi por igual.
A mí Garzón me gusta. Es cierto que él siempre ha manifestado su interés por la confluencia, pero no el partido por no hablar que esto es competencia de la junta de gobierno de IU o como se llame.
Con todos los años que ha tenido IU para hacerlo por que lo hace ahora. IU se ha caracterizado por no hacer nada de nada y apoltronarse con sus carguitos. Es un partido que ha estado unido a la corrupción.
IU se ha caracterizado por hacerle la vida muy fácil al PSOE, al menos Podemos y Cs les han puesto algo más complicado las cosas a PP-PSOE, por no hablar los problemas de corrupción que tienen.
Como cojones este partido con su historial puede liderar algo.
IU ha desaparecido casi del mapa a nivel regional, a nivel local debido a la complejidad de estas elecciones ni podemos ni las candidaturas de unidad popular se han podido expandir y por tanto IU ha podido mantener parte de sus concejales. EQUO es testimonial, por tanto como pueden liderar ambos una candidatura de unión popular.
Lo que estaría haciendo IU si realmente quiere estar detrás de esa candidatura es salvar lo que pueda de la debacle.
Por que no fomentó este tipo de candidaturas durante estos años es más por que no lo hizo en las locales y regionales y si ahora cuando se ha pegado el batacazo.
Es cierto que IU y Podemos han ido de la mano en algunas, pero me gustaría saber los motivos. IU tenía la llave gracias a su infraestructura a que las candidaturas de unidad popular se expandiesen y no lo ha hecho, lo hace ahora viendo el percal que le espera.
Las candidaturas de unidad popular se han caracterizado por ser lideradas por gente no perteneciente a partidos políticos aunque dentro de sus filas existan políticos.
Que pretende IU, la debacle de IU a nivel regional, local y nacional ¿va a llenar esa candidatura de políticos de IU? Tengo esta duda, la realidad es que IU tiene la presencia que tiene ahora, no la del 2011.
Por otra parte como lo ha pasado a nivel económico IU en las regionales o locales con el batacazo que se ha pegado.
En las Andaluzas se gastó 900.000€ por los 400.000€ de Podemos, Podemos pudo recuperar lo gastado mientras IU sólo recibió 336.000€ teniendo un gran agujero, ¿aprendió o siguió derrochando a tenor de su nueva posición? Tengo curiosidad pero paso de mirarlo, su deuda si es con los bancos y mucha tiene un gran problema.
Por otro lado el éxito de la candidaturas de unidad popular ha sido propiciado gracias al supuesto voto prestado de Podemos.
Podemos 13-15% resto 5-7% si nos atenemos a lo conseguido en las regionales por Podemos. IU y EQUO no se han comido casi ni una rosca realmente. Aunque veremos ahora que pasa ahora cuando los mass mierda los vayan a promocionar para intentar cargarse a Podemos.
Además ya se sacó que el éxito de esas candidaturas ciudadanas han sido en determinadas ciudades no ha sido la tónica general.
Sinceramente esto es una puñalada trapera muy de la izquierda, sin Podemos esas candidaturas no se hubiesen comido ni un colín.
La izquierda es de traca, Ahora en común, Decide en común, Podemos,... ellos solitos se bastan para anularse.
Ya veré que hago pero si esto es lo que va a pasar yo para Compromis si no cambian y si no pues a la abstención, paso de perder el tiempo. Si miro por mí mismo me importa un cojon la educación pública, la sanidad pública,... a mirar por mi mismo y santas pascuas.
La confluencia de los perdedores entonces. IU en caída libre, Equo un partido muy residual.
Los críticos de Podemos y Esquerra Unida quieren lanzar el Ahora en Común valenciano
http://www.eldiario.es/cv/Podemos-Esquerra-Unida-Ahora-Comun_0_408409207.html
O sea los que se han enfadado y los que no se han comido ni un colín en la C.V vemos si así nos podemos llevar nuestros carguitos por si así cuela y la gente nos vota más.
Esto es lo más importante, ver si nos salvamos el culo viendo como ha desaparecido de las cortes EU.
Cuando uno pide que el resto se una a una confluencia cuando has sido derrotado, sólo significa una cosa, intentar salvar tus muebles.
El panorama laboral está muy mal y algunos quieren intentar seguir en la política a cualquier costa.
¡Anda otro no se qué en Común más!. Vamos que sigan saliendo más partidos de izquierda hasta que salga el Nada En Común. En fin.