Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
Si de Pablo Iglesias no me fío, de Albert Rivera estoy covencido de que miente deliberadamente.
Que narices van a pactar con PSOE o Podemos. El fin de los desahucios de primeras viviendas, ayudas contra la pobreza energética, recuperación de servicios sociales perdidos, ayudas a la dependencia, reducción de tasas en la educación, inmigración, cultura (los únicos que no prometen una bajada del IVA), RTVV en Valencia..
Todo esto me parece que no está ni contemplado dentro de la ideología liberal de Garicano. Mas bien los veo votando en contra, junto al PP, a cualquiera de estas propuestas que sea presentada por un partido de izquierdas.
Si algo no ha cambiado entre los nuevos y los viejos partidos es esa fea costumbre de tomar al votante por un completo imbécil.
Príamo, Ciudadanos no es un partido nuevo. Es un partido que lleva diez años votando en el parlamento catalán exactamente igual que el PP, y exactamente igual que PP y CiU en materia económica.
Príamo, Ciudadanos no es un partido nuevo. Es un partido que lleva diez años votando en el parlamento catalán exactamente igual que el PP, y exactamente igual que PP y CiU en materia económica.
Por eso, en Cataluña está subiendo CIUDADANOS y están bajando PP y CIU, porque votan lo mismo.
Bueno, claro, Cs se lleva el voto del PP, por desgaste de gobierno, y ERC el de CiU por lo mismo. Derecha hacia la derecha, nacionalismo hacia el nacionalismo. Igual que Podemos le va a restar votos al PSOE y no al PP.
Igual que Podemos le va a restar votos al PSOE y no al PP.
¿Te refieres al PODEMOS de hace unos meses cuando Iglesias decía que era comunista o al PODEMOS de este fin de semana cuando dicen que buscan el centro?
Príamo, Ciudadanos no es un partido nuevo. Es un partido que lleva diez años votando en el parlamento catalán exactamente igual que el PP, y exactamente igual que PP y CiU en materia económica.
Es nuevo en el resto de España. En Cataluña es una fuerza anti independentista, nacionalista y de derechas, aunque pretendían aparentar ser de centro-izquierda (supongo que para intentar acceder al mayor nicho de votantes). Ahora van de liberales en lo económico y socialdemócratas en lo social [sic]. Quizá hayan algunos despistados que se crean semejante oxímoron, pero tras las elecciones de este mes varios son los partidos que van a quedar con el culo al aire.
Ciudadanos está lleno de candidatos pescados directamente del PP (y otros) para las alcaldías de todo el país, no es difícil presuponer sus intenciones. Podemos ha sido mas inteligente al no presentarse con su nombre a nivel local, así tendrán más fácil lavarse las manos ante posibles meteduras de pata.
Príamo, Ciudadanos no es un partido nuevo. Es un partido que lleva diez años votando en el parlamento catalán exactamente igual que el PP, y exactamente igual que PP y CiU en materia económica.
Por eso, en Cataluña está subiendo CIUDADANOS y están bajando PP y CIU, porque votan lo mismo.
No creo que sea casualidad que varias encuestas en Madrid den ahora los mismos escaños a la suma PP+Cs que los que obtuvo el PP en 2011. Pueden intentar aparentar ser otra cosa, lo mismo que hace Podemos, pero la gente creo que sabe cual es su lugar en el espectro político. Y los despistados, es cuestión de tiempo.
Si absorben votos del PP y CiU será por el tema de la corrupción, pero no parece que en sus 10 años de existencia hayan ofrecido alguna otra novedad, al menos en Cataluña.
Es mentira que Iglesias dijese que Podemos era un partido comunista. Si partes de mentiras, tienes corto recorrido.
Iglesias se autodefinió comunista. Pero eso lo dijo de él. Del partido, desde hace 15 días, dice que ahora es un partido demócrata-liberal y centrista.
1. A las elecciones europeas del pasado año, que pusieron en escena a la formación liderada por Pablo Iglesias, se acudió con un agresivo programa en el que se planteaba directamente la renacionalización de las compañías eléctricas que algún día fueron públicas con el objetivo de bajar el precio de la luz que tanto asfixia a las economías familiares de la clase media y baja. El profesor de Somosaguas llegó a plantear la "confiscación" de los activos de las grandes compañías si no recortaban el precio de la electricidad en el programa Salvados.
2. Luego ganó Syriza y la primera medida aprobada por el Gobierno de Alexis Tsipras fue dar "electricidad gratuita para 300.000 familias que no la podían pagar". Podemos, con Iglesias e Íñigo Errejón al frente, prometió hacer lo mismo en España si llegaran a la Moncloa.
Y, lo último de lo último:
3. Pero tales medidas, tan voluntarias y esperanzadoras como arriesgadas, han quedado en agua de borrajas. El programa de Podemos no incluye medida alguna sobre las tres grandes compañías eléctricas que controlan el mercado en España y sustituye la gratuidad del recibo a los que sufren el terrible drama de la pobreza energética por un "rescate ciudadano".
Atentos a la gacetilla de mañana, que seguro que hay algo nuevo porque lo de hoy, mañana ya no sirve y hay cosas nuevas.
Skye, vuelves a mentir. La nacionalización de las eléctricas NO fue nunca una propuesta de Podemos, sino de IU. Lo que siempre ha defendido Podemos, y lo sigue haciendo, es que la nacionalización sería el ÚLTIMO recurso en caso de que la eléctricas se negaran a dejar de estafarnos, como llevan haciendo desde que se privatizaron. Y esto de que nos estafan no lo digo yo, lo han dicho los jueces y, veladamente, incluso el gobierno del PP vía su ministro de industria. Por supuesto, Ciudadanos no dice ni mú sobre este tema de los abusos de precios ni sobre la pobreza energética. Los niños ricos de los colegios de élite no se interesan demasiado por este tipo de cosas.
No tendría mucho sentido que en un programa autonómico hablasen de nacionalizar las eléctricas, ya que esto queda fuera de sus competencias. Sin embargo, dado que han ido variando tanto su discurso y sus propuestas en su año y pico de existencia, no estaría de más que al menos nos aclarasen que tienen ahora en mente.
Por cierto, Ciudadanos y PP, los únicos partidos que ni se molestan en tratar un tema tan urgente.
Recuperación del control público en los sectores estratégicos de la economía
La primera referencia al sector energético, y creo que la más importante, la encontramos en el punto 1.6 del programa electoral.
Se propone devolver a las manos públicas el control de los sectores estratégicos de la economía española.
Recuperación del control público en los sectores estratégicos de la economía: telecomunicaciones, energía, alimentación, transporte, sanitario, farmacéutico y educativo, mediante la adquisición pública de una parte de los mismos, que garantice una participación mayoritaria pública en sus consejos de administración y/o creación de empresas estatales que suministren estos servicios de forma universal.
Asi que si, Podemos en su programa electoral para las europeas, año 2014, defendia una nacionalizacion, parece que parcial, de las electricas.
Entrevista a Ivan Calvo, responsable del circulo de energia
P: En las europeas proponíais nacionalizar sectores estratégicos como el energético, ¿eso lo manteneis ahora?
No, no. Yo no redacté eso, pero desde luego que no proponemos la nacionalización.
P: ¿Y qué vais a hacer con las grandes eléctricas?
Queremos que el sector esté mejor regulado, y que haya una planificación por parte del Estado, pero a día de hoy los intereses del oligopolio y los de los ciudadanos están bastante encontrados. La nacionalización es el último de los pasos, y hay que pensar que estamos en la Unión Europea y probablemente eso es inviable bajo el derecho europeo, y punto. En estos momentos, no es una opción esto y luego además, nacionalizar cuesta mucho dinero y España en estos momentos no se lo puede permitir.
Wellcome al sentido comun , pero mentir mintieron en el programa de las europeas, nada nuevo, como el PP o el PSOE. )
Lo que algunos no entendéis, es que si te presentas a las europeas puedes introducir en tu programa medidas de competencia europea, pero si te presentas a autonómicas o generales, se deben presentar medidas para esos ámbitos.
Está muy bien que el PSOE prometa hospitales y colegios en las campañas de las generales, pero eso es competencia autonómica.
La verdad es que estoy con Zampastros, se ha pasado de fanboy a fanboy. Antes criticar a Podemos era meterte en un avispero, ahora criticar a ciudadanos es porque eres podemita y además, podemos es peor.
Nos quejábamos del PPSOE pero esto no es mas que una reproducción total de lo que ha pasado siempre. El y tu mas, y los partidos como equipos de fútbol.
Criticas al programa de Ciudadanos, ya he expuesto varias
-Su modelo fiscal es malo, muy malo, y puede arruinar al estado, en detalles
Es injusto eliminar el iva reducido, es incoveniente reducir el iva general, este debe mantenerse o subir a cambio de bajar cotizaciones sociales,
El complemento salarial en IRPF es peligroso si no se obtienen ingresos adicionales, porque el gasto de 10.000 millones es un hecho desde el primer dia, y puede incentivar a empresarios explotadores y trabajadores caras a cobrar en b y que pague el estado la diferencia.
Estoy en desacuerdo en armonizar el I. Sucesiones, es un impuesto autonomico y que cada comunidad haga con el lo que quiera.
Lo de eliminar diputaciones o fusionar ayuntamientos suena bien, pero ¿como se hace?, que pasa con los miles de trabajadores de las diputaciones, ¿al paro?, que pasa con las competencias que tienen ahora las diputaciones, ¿quien las realizara?, mientras no se de la letra pequeña es una musica centralista que suena bien pero que no tiene aplicacion practica, ejemplo en Ciudad Real la Diputacion gestiona muchos impuestos de ayuntamientos pequeños, estos se ahorran tener su propio equipo de trabajadores, oficinas, ordenadores, etc para un numero minimo de contribuyentes, y la Diputacion ahorra costes porque con unos recursos x da servicios a muchos contribuyentes, sin Diputacion, ¿quien gestiona estos impuestos? si es cada ayuntamiento aumenta el gasto publico, si es algun tipo de mancomunidad, solamente sustituimos diputacion por mancomunidad, si es la comunidad autonoma, habra que ver si lo hace on mas o menos eficacia, y politicamente supone mayor poder autonomico, menor poder municipal, y un alejamiento de la gestion de lso ciudadanos, del pueblo a la provincia y ahora a la comunidad.
Sobre lo de la prostitucion, ya lo he dicho todo, absolutamente en contra.
Y sobre el modelo autonomico, me temo muy mucho que su idea se acerque mas a un estado centralista como Francia que a uno federal como USA o incluso confederal como Suiza, y para mi el modelo centralista es el peor posible para un pais como España.
No obstante PP y PSOE tienen una tradición de consenso de mínimos. Con Cs y Podemos no se sabe cual va a ser la próxima ocurrencia. Con el PP en el gobierno sé que no van a acabar con el servicio público sanitario, y que como mucho, que ya es, privatizarán gestión con imprevisibles consecuencias. Con el PP sabemos que el sistema público de pensiones seguirá más o menos ahí... de momento.
Pero con estos de las Nuevas Generaciones de Ciudadanos de FAES no se sabe nada. Es que ni siquiera marcan unas líneas rojas con respecto a educación, sanidad y pensiones. Dan verdadero miedo. NO SON UPYD.
Es que incluso hablan de meterse en las viviendas para contar personas en las habitaciones.
Cada día estoy más convencido de que estos son lobo con piel de borrego. Desconfianza total y plena, vaya.
De todos modos aunque Podemos y Ciudadanos sean tratamientos experimentales los amigos de PPSOE son un cáncer con metástasis en muchos sitios, así que empeorar me resulta casi imposible.
Hombre, independientemente de propuestas que aparecen en la página no sé cual del programa (a mí, sinceramente, a los programas les doy un valor relativo, porque son sólo referencias o, en el caso de Rajoy y el PP, simplemente papel higiénico), yo ya he dicho alguna vez, que tanto CIUDADANOS como PODEMOS tienen debilidades importantes en cuanto al "PERSONAL" que hay en ambos partidos.
Y que lo puedo entender, dadas las circunstancias extraordinarias que estamos viviendo, y que en ambos partidos se vive una situación "de aluvión", pero que, cuando pase este año y las aguas electorales se calmen, ambos se tienen que dedicar a CONSTRUIR PARTIDO. Que es una labor mucho más callada, silenciosa y discreta y que no sale en las portadas de los periódicos, pero que es donde probablemente te juegas el futuro.
Pobre Pedro ) , en serio el chaval es muuucho mas inteligente de lo que parece y desde luego le compraria un coche usado infinitamente antes que a nuestra sobrecogedora alcaldesa.
Comentarios
Que narices van a pactar con PSOE o Podemos. El fin de los desahucios de primeras viviendas, ayudas contra la pobreza energética, recuperación de servicios sociales perdidos, ayudas a la dependencia, reducción de tasas en la educación, inmigración, cultura (los únicos que no prometen una bajada del IVA), RTVV en Valencia..
Todo esto me parece que no está ni contemplado dentro de la ideología liberal de Garicano. Mas bien los veo votando en contra, junto al PP, a cualquiera de estas propuestas que sea presentada por un partido de izquierdas.
Si algo no ha cambiado entre los nuevos y los viejos partidos es esa fea costumbre de tomar al votante por un completo imbécil.
eleconomista.es/elecciones-Autonomicas-2015/noticias/6699150/05/15/Espana-es-el-primer-pais-donde-el-cambio-puede-llegar-por-el-centro.html
Por cierto, hace ya tiempo había una canción que decía aquello de que se mueran los feos, tachún, tachún.
Por eso, en Cataluña está subiendo CIUDADANOS y están bajando PP y CIU, porque votan lo mismo.
¿Te refieres al PODEMOS de hace unos meses cuando Iglesias decía que era comunista o al PODEMOS de este fin de semana cuando dicen que buscan el centro?
Porque tengo un lío....
Es nuevo en el resto de España. En Cataluña es una fuerza anti independentista, nacionalista y de derechas, aunque pretendían aparentar ser de centro-izquierda (supongo que para intentar acceder al mayor nicho de votantes). Ahora van de liberales en lo económico y socialdemócratas en lo social [sic]. Quizá hayan algunos despistados que se crean semejante oxímoron, pero tras las elecciones de este mes varios son los partidos que van a quedar con el culo al aire.
Ciudadanos está lleno de candidatos pescados directamente del PP (y otros) para las alcaldías de todo el país, no es difícil presuponer sus intenciones. Podemos ha sido mas inteligente al no presentarse con su nombre a nivel local, así tendrán más fácil lavarse las manos ante posibles meteduras de pata.
No creo que sea casualidad que varias encuestas en Madrid den ahora los mismos escaños a la suma PP+Cs que los que obtuvo el PP en 2011. Pueden intentar aparentar ser otra cosa, lo mismo que hace Podemos, pero la gente creo que sabe cual es su lugar en el espectro político. Y los despistados, es cuestión de tiempo.
Si absorben votos del PP y CiU será por el tema de la corrupción, pero no parece que en sus 10 años de existencia hayan ofrecido alguna otra novedad, al menos en Cataluña.
Iglesias se autodefinió comunista. Pero eso lo dijo de él. Del partido, desde hace 15 días, dice que ahora es un partido demócrata-liberal y centrista.
(Muchas muchas sonrisas)
De hoy mismo:
vozpopuli.com/economia-y-finanzas/62106-podemos-abandona-ahora-a-los-pobres-energeticos-y-se-olvida-de-nacionalizar-las-companias-electricas
A este paso, en cuatro días, el Partido Popular dejará de ser la referencia de la derecha española.
Chimpún.
Atentos a la gacetilla de mañana, que seguro que hay algo nuevo porque lo de hoy, mañana ya no sirve y hay cosas nuevas.
http://cadenaser.com/ser/2015/05/12/videos/1431412039_491110.html?autoplay=1&ssm=14092012-Ser-rs-1-Fb
http://servicios.lasprovincias.es/documentos/podemos-programa-electoral-municipales-autonomicas-2015.pdf
El tema se trata en las páginas 16 y 17.
No tendría mucho sentido que en un programa autonómico hablasen de nacionalizar las eléctricas, ya que esto queda fuera de sus competencias. Sin embargo, dado que han ido variando tanto su discurso y sus propuestas en su año y pico de existencia, no estaría de más que al menos nos aclarasen que tienen ahora en mente.
Por cierto, Ciudadanos y PP, los únicos partidos que ni se molestan en tratar un tema tan urgente.
IMHO esto se merece un ¡WTF!
Asi que si, Podemos en su programa electoral para las europeas, año 2014, defendia una nacionalizacion, parece que parcial, de las electricas.
Entrevista a Ivan Calvo, responsable del circulo de energia
Wellcome al sentido comun , pero mentir mintieron en el programa de las europeas, nada nuevo, como el PP o el PSOE. )
Un saludo
Está muy bien que el PSOE prometa hospitales y colegios en las campañas de las generales, pero eso es competencia autonómica.
Nos quejábamos del PPSOE pero esto no es mas que una reproducción total de lo que ha pasado siempre. El y tu mas, y los partidos como equipos de fútbol.
-Su modelo fiscal es malo, muy malo, y puede arruinar al estado, en detalles
Es injusto eliminar el iva reducido, es incoveniente reducir el iva general, este debe mantenerse o subir a cambio de bajar cotizaciones sociales,
El complemento salarial en IRPF es peligroso si no se obtienen ingresos adicionales, porque el gasto de 10.000 millones es un hecho desde el primer dia, y puede incentivar a empresarios explotadores y trabajadores caras a cobrar en b y que pague el estado la diferencia.
Estoy en desacuerdo en armonizar el I. Sucesiones, es un impuesto autonomico y que cada comunidad haga con el lo que quiera.
Lo de eliminar diputaciones o fusionar ayuntamientos suena bien, pero ¿como se hace?, que pasa con los miles de trabajadores de las diputaciones, ¿al paro?, que pasa con las competencias que tienen ahora las diputaciones, ¿quien las realizara?, mientras no se de la letra pequeña es una musica centralista que suena bien pero que no tiene aplicacion practica, ejemplo en Ciudad Real la Diputacion gestiona muchos impuestos de ayuntamientos pequeños, estos se ahorran tener su propio equipo de trabajadores, oficinas, ordenadores, etc para un numero minimo de contribuyentes, y la Diputacion ahorra costes porque con unos recursos x da servicios a muchos contribuyentes, sin Diputacion, ¿quien gestiona estos impuestos? si es cada ayuntamiento aumenta el gasto publico, si es algun tipo de mancomunidad, solamente sustituimos diputacion por mancomunidad, si es la comunidad autonoma, habra que ver si lo hace on mas o menos eficacia, y politicamente supone mayor poder autonomico, menor poder municipal, y un alejamiento de la gestion de lso ciudadanos, del pueblo a la provincia y ahora a la comunidad.
Sobre lo de la prostitucion, ya lo he dicho todo, absolutamente en contra.
Y sobre el modelo autonomico, me temo muy mucho que su idea se acerque mas a un estado centralista como Francia que a uno federal como USA o incluso confederal como Suiza, y para mi el modelo centralista es el peor posible para un pais como España.
Un saludo
Pero con estos de las Nuevas Generaciones de Ciudadanos de FAES no se sabe nada. Es que ni siquiera marcan unas líneas rojas con respecto a educación, sanidad y pensiones. Dan verdadero miedo. NO SON UPYD.
Es que incluso hablan de meterse en las viviendas para contar personas en las habitaciones.
Cada día estoy más convencido de que estos son lobo con piel de borrego. Desconfianza total y plena, vaya.
Un saludo
Y que lo puedo entender, dadas las circunstancias extraordinarias que estamos viviendo, y que en ambos partidos se vive una situación "de aluvión", pero que, cuando pase este año y las aguas electorales se calmen, ambos se tienen que dedicar a CONSTRUIR PARTIDO. Que es una labor mucho más callada, silenciosa y discreta y que no sale en las portadas de los periódicos, pero que es donde probablemente te juegas el futuro.
Una muestra:
abc.es/espana/20150512/abci-ciudadanos-ciudad-real-201505120941.html
En fin, que eso, que hace mucho calor.
Un saludo
(sonrisa )