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Podemos - Asamblea Ciudadana Sí Se Puede
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Comentarios
Vamos, que es para no tener que desdecirse al día siguiente.
Puede ser.
Pero queda bastante mal cuando ya estaba anunciada la entrevista.
De todas formas con lo de Errejon poco hay a primera vista aunque si existiese una incompatibilidad.
Supuestamente había renunciado y además teóricamente era sólo un formalismo con una reducción del sueldo. Si hay que cargarse a alguien por eso espero que el PP al completo dimita en bloque.
Además de ser un contrato transparente y sabido.
Cancelar por algo aparentemente nimio una entrevista no se.
Además supuestamente pidió una pregunta pactada y por plasma. Si esto realmente lo ha dicho ha quedado como el culo y va a ser usado en su contra.
Pues aparte de ser un hipócrita sería un gilipollas de marca mayor por dejarse pillar en algo así, por lo que se lo tendría bien merecido...
Pero vamos, lo que he dicho antes, a Garzón intentaron llevárselo por delante con mil mierdas y no lo consiguieron porque era bulo tras bulo, la investigación concluyó en su día que todo era legal...
Bueno, no seré yo quien defienda a Podemos en esto, pero yo creo que se está criticando por criticar. Estoy seguro de que en un par de días volverán a la carga dando cuantas más entrevistas mejor en todos lados.
Yo lo acabo de escuchar en una intervención que ha hecho ahora mismo en Lisboa en una convención del Bloc portugués. Basicamente ha dicho que sí, que fue el CC quien lo ha parado, que después de la cantidad de tv, radio, prensa durante la semana, era o la tv o la convención en Lisboa. Y se ha decidido por la convención a pesar de los palos que le iban a caer.
Su visión y aunque yo no la comparta del todo es no ver el corto plazo(este fin de semana), sino que esto es a largo plazo.
A todo esto ha hecho un discurso espectacular explicando por qué la izquierda nunca se ha comido un colín.
¿Está ese video colgado en algún lado? Porque lo único que he visto es esto que es una especie de livestream pero no tiene "memoria", no le puedes dar para atrás.
Atención a las andanadas que lanza a Podemos el seguramente próximo candidato de IU, Alberto Garzón, desde una posición marxista más clásica:
Un saludo
No hace falta que todo el mundo vea Fort Apache o La Tuerka, basta con que la gente a la que le interesa la política lo vea, de forma que aquellos que no estén tan interesados puedan recurrir a los interesados para que éstos les transmitan las ideas que desde esos altavoces mediáticos la gente de Podemos lanza.
Cuando Iglesias o Errejón iban a Intereconomía, era la derecha la que pretendría hacer hegemonía, porque dentro de su discurso derechista querían dejar claro que la derecha era la totalidad del sistema porque también dejaban algo de voz a las voces discordantes -pero ahí Iglesias jugaba en campo del rival, con las normas del rival-.
Ahora con Fort Apache/La Tuerka etc, los de Podemos eligen el planteamiento, las reglas de juego, de forma que pueden realmente imponer un discurso. Invitan a otras fuerzas, como puede ser IU o como pueden ser gente incluso del PP, para hacer lo mismo que hacía Intereconomía: dar la sensación de que el proyecto de país de Podemos es tan global que engloba a todo el mundo.
Y todo hay que decirlo, que sean doctores politólogos los que hagan de altavoz hegemónico hace que para mi sea un placer escucharles. (Aunque yo no esté de acuerdo en sus métodos internos de democracia.)
A falta de un video más oficial está este que tiene un sonido así-así
Un saludo
Gracias, con los cascos se puede escuchar más o menos bien. Tú eres de portugal?
Pongamos por ejemplo el proceso constituyente que propone PODEMOS. ¿Existen suficientes ideas transversales para crear una constitución?. La constitución tiene ideología desde el prefacio. En realidad una constitución que abarque a todos lo que hace es coger ideas de todas las ideologías llegando a pactos, acuerdos de tu me das y yo te quito, negociaciones secretas... es decir politica. La constitución que tenemos ahora y que tanta falta hace reformar es eso, un conjunto de acuerdos donde en determinados puntos cedía la izquierda y a veces la derecha, no es una constitución sin ideología o transversal, es una constitución que comprende varios dogmas de cada una de las fuerzas representadas en su momento. Proclamar la indivisivilidad de la nación española es ideología. Es más, hablar de nación española es ideología, hablar de PUEBLO español es ideología
Pero la institucionalidad presente, en el actual momento, no recoge los "dolores" de muchísima gente y por ello ahora estamos en el momento de cambio.
Ok, ese es el análisis de Errejón heredado de Laclau. Incluso puede verse como un análisis puramente descriptivo. En un momento t hay un montón de descontento no canalizado por el sistema. Ese descontento es integrado en t+1 por un líder o un grupo de vanguardia en torno a un discurso populista nacional, de abajo versus arriba etc. Esto lleva a algún tipo de ruptura institucional.
Pero ¿qué contenido tiene ese movimiento populista? ¿el momento institucional posterior al momento populista es mejor o peor que la situación anterior?, ¿por qué es malo el populismo de derechas tipo Frente Nacional y bueno el de izquierdas tipo Revolución Bolivariana? Para mi son respuestas que no resuelven porque sobran ejemplos de movimientos populistas que han llevado a una situación peor que la precedente. Incluso diría que esto es mucho más común que lo contrario.
De todas formas queda claro que decir que Podemos es populista no es ninguna descalificación. Ellos mismos reivindican el populismo como algo positivo.
Un saludo
Podemos se ha hecho hueco por los desméritos de los partidos institucionalizados. Igual que ha surgido Podemos en España, ha surgido el movimiento 5 estrellas en Italia y la ultraderecha neonazi en Grecia, sin embargo tenemos la suerte de que Podemos tiene un carácter mucho más sereno, democrático, socialdemócrata (aunque no esté de acuerdo en muchísimas cosas de organización interna) y en cambio el movimiento de Beppe Grillo es mucho más agresivo y qué decir de la ultraderecha griega. Por otra parte esa gran diferencia es lo que hace que Iglesias a día de hoy (no sabemos qué puede pasar mañana) tiene posibilidades de convertirse en el próximo presidente de España.
En cualquier caso yo creo que incluso si no me gustan las formas internas de Podemos, el hecho de que la tarta política cambie radicalmente en poco tiempo -lo que se podría considerar una revolución según la drae- es algo tremendamente necesario en España, sobre todo con lo que se avecina respecto de:
- Petróleo, gas, carbón, ha empezado el "peak everything".
- La pirámide poblacional y la situación de las jubilaciones.
En ese sentido, incluso si Podemos no cumple casi nada y acaba prácticamente corrupto (yo creo que cumplirán muchas cosas pero que acabarán corruptos), teniendo sentido de Estado, la frescura de Podemos es una necesidad para España, dada nuestra actual dependencia energética absoluta en el extranjero, la escasa industrialización que tenemos desde hace 500 años y el tema de la pirámide poblacional/baby boom que nos va a tocar a ti y a mi de lleno cuando lleguemos a la edad de lo que ahora mismo se llama jubilación.
Puede que no consigan nada, excepto demostrar que la ciudadanía puede cambiar las tornas en cualquier momento, y eso es algo imperativo.
Como se va diciendo, necesitamos una segunda transición, yo creo que es eso lo que estamos viviendo. En la primera transición conseguimos democracia sobre el papel pero en la práctica los mismos oligarcas seguían gobernando, y con esta segunda transición eso puede por fin cambiar y a lo mejor prepararnos aunque sea un poco para lo tremendo que nos espera en este siglo.
¿Sabes con lo que yo me quedo alucinado?
No hay insultos, interrupciones,gritos y aunque te pueda o no gustar lo que dicen hay un desarrollo de ideas.
Pero claro así un debate sería aburrido y no tendría mucha audiencia. Lo mejor son los gritos donde buena parte de los que intervienen son bastante mediocres y poco preparados. Como diablos se puede ir a esos sitios,además cobrando, sin ir preparados cuando se supone que eso debería ser un periodista. Mejor Cuba y Venezuela, y menos desarrollo de ideas a partir de una preparación previa.
Luego te quedas a cuadros como con toda la cara dura, alaban al coletas por ir con el tema preparado y por eso gana.
Así que igual habrá que ver un programa entero y ver si se dicen ideas interesantes.
Todos estamos deseando de verlos en acción, ahora en un rato. Hoy entrevistan al próximo coordinador de IU, Alberto Garzón. Me pregunto si le sacarán el tema de Cuba o intentarán ser algo mas creativos.
Un interesante artículo de uno de ellos criticando los ataques.
Respuesta a la manipulación mediática en ‘Actualidad.es’, ‘Eleconomista.es’ y ‘El Siglo’
http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2014/11/21/respuesta-a-la-manipulacion-mediatica-en-actualidad-es-eleconomista-es-y-el-siglo/
Y que razón tiene. España no puede dar lecciones a nadie, la están superando por todos lados, hasta los panchitos le pueden dar lecciones.
La calidad democrática en España es bajísima, estamos en el país donde lo anormal se convierte en normal. Encima sin querer cambiar ni querer mirar hacia Europa para ver como realmente se hace.
Esto ya lo estamos pagando y viendo como no van a cambiar, el destrozo va a seguir.
La poca calidad de esta democracia es alucinante. No se es capaz de confrontar ideas y debatirlas y si la infamia a ser posible con Cuba y Venezuela, no importa que haya trabajo para más países, lo importante es que si salen estos nombres ya es un filón y hay que presentarlos como unos tíos que quieren instaurar el modelo cubano.
Por este camino España no sale, es más gracias a una realidad que no es, ya estamos viendo como tras el PP-PSOE ya tenemos otro odio visceral para realizar confrontaciones guerracivilistas, Podemos. Este país no tiene solución.
Al final esto trae ideas irreconciliables y por tanto un país donde es imposible consensuar una ley. España no tiene proyecto lo llevamos denunciando algunos desde hace años, así es muy complicado que podamos salir. Da bandazos de un lado para otro y poco más.
A mí me gusta Mónica Oltra.
Habla de corrupción recortes, los otros le contestan Cuba y Venezuela. Ella les contesta que no le interesa esos países y lo que le interesa son los recortes en España. Cortado por lo sano y punto.
Ni idea de cómo se van a organizar algunos partidos para las próximas autonómicas valencianas, si habrá Guanyem, si se presentarán junto a Compromís, o si entrará el Bloc.. sea lo que sea, me gustaría que el proyecto lo encabezase Mónica Oltra. Uno de los pocos políticos que me inspiran confianza.
Iba a decir que era de más cerca, pero no, soy de Canarias.
La verdad que lo vi hace unas horas y es un debate bastante denso, la verdad que parece que se elevan y levitan cuando empiezan a filosofar xD. Yo reconozco que muchas veces en el debate me perdí bastante.
Son otros debates pero hoy en día hablar del peak oil tal y como están los precios del petroleo o del poco peso industrial en la economía española cuando supone más % del PIB que en GB, EE.UU, Dinamarca o Francia está un poco fuera de la realidad.
Como bien se ve en el debate de Fort Apache, la estrategia explícita de Podemos ha sido la de explotar la situación populista que ha generado la crisis gracias a un líder carismático y a una serie de significantes vacíos que la gente llena emocionalmente (tal como casta, democracia etc). Y como bien dice Garzón eso genera una hipoteca y unas expectativas el día después de ganar el poder tremendas porque realmente no hay nada de fondo, sólo hay una estrategia de marketing. Ha quedado demostrado que Podemos o bien no tiene programa o si lo tiene es irreal (véase la entrevista con Ana Pastor). Votar eso a mi me parece votar simplemente en negativo o guiado por ideales vacíos y eso no es buena idea y va a generar mucha decepción.
Un saludo
No, tienes que descontar la construcción de la industria. Es la construcción la que nos ha llevado a la crisis española.
Me remito a los datos del World Bank y de Naciones Unidas.
Según el World Bank el sector industria (incluyendo la construcción) en España era en 2009 del 25%, pero si nos vamos a Naciones Unidas, el 10.5% del PIB es de construcción y el 14.9% es de industria (sin contar la construcción).
Si nos vamos a EEUU de nuevo según el World Bank la industria (incluyendo la construcción) representa el 20% del PIB pero es que solo el 4% (ahora ya el 3.6%) del PIB es de la construcción.
Como ves en realidad el porcentaje de industria (cuando no se cuenta la construcción) es casi igual en EEUU (16% del PIB) que en España (14.9%). Pero nosotros dependemos mucho más (más del doble!) de la construcción que EEUU. Y además EEUU tiene más independencia energética porque producen algo de petróleo, aparte de que medio mundo maneja dólares.
En tiempos pre-crisis el sector construcción en España era más de 3 veces mayor que en EEUU. Normal que EEUU se haya recuperado de la burbuja inmobiliaria y nosotros estemos hundidos en la miseria.
Pero es que no deberíamos comparar España con otros países así como así. Yo enmarcaba mi argumento en el peak everything y en la pirámide poblacional española, no en EEUU o GB. Cuando el peak everything se note más, GB y EEUU van a enfrentarse a los mismos problemas energéticos. Y en cuanto a la pirámide poblacional, es mucho más sana la de EEUU (es casi perfecta en ese sentido).
Y hablar de tal como están los precios del petróleo me parece fuera de lugar: el precio no importa, eso es algo totalmente secundario a las leyes de la física. Las leyes de la física son lo que al final limitan los sistemas económicos y políticos, el precio no es más que una convención humana. Mejor deberías fijarte en la producción de petróleo. Y hasta la IEA habla ya de reducción de la producción. .
Lo que parece que está ocurriendo es lo que algunos predijeron que ocurriría por el peak oil: inestabilidad de precios: durante unos años suben mucho, luego bajan mucho, y así todo como una locura de sube y bajas...
¿De qué nos sirve que exista petróleo barato si la producción es insuficiente para satisfacer a la demanda?
Bueno yo lo que he entendido es otra cosa eh. De lo que se habla en el programa es de que los significantes vacíos siempre han estado y estarán, y que lo que pasa cuando hay un cambio político importante es que se abandonan unos significantes vacíos por otros.
Aquí se está abandonando el significante de la división izquierda/derecha y lo de los vasos comunicantes por el significante de arriba/abajo y lo de la casta. Es decir, el usar nuevos significantes y tirar a la basura los viejos es la forma que existe de romper el tablero, de poner patas arriba el reparto de la tarta política. Y eso no es algo circunscrito al populismo sino a todo cambio grande en política.
Toda máquina de ganar o partido genera hipotecas. Que se lo digan al PSOE o al PP.
Es increíble que se pida un programa a Podemos el día después de constituirse como partido y que sin embargo se haga la vista gorda de todos los programas electorales incumplidos del PP y del PSOE. Es absurdo.
¿Cuál es el programa electoral del PSOE? Ninguno.
El PSOE ahora mismo NO tiene programa electoral. Noticia de AYER:
Pedro Sánchez nombra a las 11 personas que elaborarán su programa
Ha elegido ayer a los que elaborarán su programa. Luego no tiene programa.
Y qué decir del PP, que no es que no tenga programa electoral, es que está en el gobierno desde hace tres años y no tiene programa de gobierno, y ha incumplido prácticamente todos los puntos del programa electoral con el que se presentó.
Así que menos demagogia por favor... hablemos de programa cuando haya un programa, no pidamos un programa cuando hace un día que Podemos se constituyó como partido (eligiendo a su líder, ejecutiva y los miembros del consejo ciudadano).
De verdad que hay muchas cosas criticables de Podemos, y yo las he criticado muy duramente y lo sabéis, pero todo lo que se ha dicho de Podemos en estas últimas semanas simplemente no ha lugar, es absurdo.
PD: En cuanto a la entrevista de Ana Pastor, yo creo que Pastor lo hizo bien, pero que Iglesias debería haber sido algo más tajante al señalar que el programa electoral no está todavía creado, igual que le pasa al PP e igual que le pasa al PSOE, es lógico, falta un año para las elecciones generales. También creo que Pastor fue demasiado tibia a la hora de hablar de los problemas internos de Podemos.
PP y PSOE se han hipotecado con el pleno empleo. Y ya en 2008, con la crisis encima. Y menuda hipoteca.
Ok, ese es el mejor escenario. Que Podemos no aplique su agenda pero que fuerce al sistema y a los dos grandes partidos a moverse en la dirección correcta. Ojalá ocurra así. Ahora bien, es un proceso con muchísimos riesgos. Si el catalizador, que efectivamente tiene que ser externo a PP, PSOE, Sindicatos y CEOE, fuera un partido más moderado, yo estaría mucho más tranquilo.
Un saludo
Cometes un error clásico y es no contar con el sistema institucional del mercado. Si el petroleo es más escaso y la demanda es estable, sus precios suben y las alternativas empiezan a ser más rentables y su producción a recibir inversión. No digo que la transición fuera totalmente cómoda pero sin duda se haría y no se acabaría la civilización para nada. Por lo tanto para entender problemas interdisciplinares como el energético no sólo hace falta la física.
Por lo demás hay una diferencia entre PP/PSOE y Podemos. Yo puedo prever que si se aplicara el programa de Podemos estaríamos mañana en suspensión de pagos y con serios problemas. En cambio de PP y PSOE no espero grandes cambios, sólo parches. Por lo tanto Podemos es peor que el statu quo por mucho que éste sea malo. Claro que también se podría dar la opción que apunta Molinas de que Podemos fuerce a hacer las reformas correctas aunque no sean éstas las que ellos mismos aplicarían.
Un saludo