Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Podemos - Asamblea Ciudadana Sí Se Puede

1121315171871

Comentarios

  • editado noviembre 2014 PM
    Muy de acuerdo. Ana Pastor en España es practicamente la única que hace su trabajo en las entrevistas, está bien que haya ganado prestigio a ver si a otros les da por imitarla en vez de ser fanboys de un bando.
  • Es cierto, ayer Iglesias no estuvo bien en la entrevista. Era una entrevista donde además de los temas ya manidos Venezuela y bla, bla, bla. era un lost seguro, bueno, en realidad una entrevista así era un lost seguro para cualquiera. Le preguntaba por medidas al dedillo de un programa electoral que no existe. No existe programa electoral para Podemos ni para ningún otro partido.
  • editado noviembre 2014 PM
    Diomedes escribió : »
    Le oigo repetir como un loro las mismas ideas con los mismos ejemplos en todas partes. Cala, creo, su pose de indignado cabreado, pero no es tan brillante orador y político como parece. Lo que ocurre es que sí contrasta y mucho con la mediocridad de Pedro Sánchez y Rajoy.

    Cansa bastante oírle decir lo mismo una y otra vez, un discurso más moderado y menos radical posiblemente le haría ganar más votos. Si va a alargar ese discurso durante todo un año puede conseguir que parte del electorado se canse. Debe centrarse más en las cuestiones sociales, económicas, fiscales y de corrupción. El resto mejor dejarlas en un segundo plano.

    No es muy brillante el problema es que está por encima de la media, la media en España es muy baja.

    Cuando le pones a Ana Pastor o Evole sufre mucho en las entrevistas, por que en esto también el nivel es muy bajo, al menos lo que va por los platos de TV.

    Es bastante patético ver a pseudoperiodistas decir que destaca por preparse los temas, joder lo normal cuando además te pagan y sabes los temas es preparte los temas y no ver como hacen el ridículo una y otra vez. Para eso que pongan ciudadanos normales.

    Pero como la ciudadanía, a lo poco que tengas dos neuronas, sepas usarlas y seas un poco objetivo ya destacas sobre el resto.
  • editado noviembre 2014 PM
    Discrepo un poco con McNulty. No se puede ir por la tele diciendo que vas a dar 600 euros a todos sin saber que eso es imposible, aunque acabes con el fraude fiscal y pongas un impuesto del 80% a los ricos.

    Tampoco se puede ir diciendo en las teles venezolanas que tiene envidia, como español, de los venezolanos y no pedir dusculpas por ello.

    Cambia mucho su discurso porque, a pesar de ser inteligente, parece que ignora muchas cosas y le falta mucha madurez política.

    No ocurre nada por decir "me equivoqué" o "es que pienso así porque soy un sectario de cojones", en lugar de escurrir continuamente el bulto.

    Tuvo la oportunidad de rectificar muchas palabras o de defenderlas, pero prefiere quedar en tierra de nadie, en la ambigüedad, como hacen todos a los que llama casta.

    Si ayer hubiera dicho que hay que pagar la deuda pero no por delante de los derechos de los ciudadanos, y que se debe renegociar para pagar cuando se pueda pagar. Si hubiera reconocido que con lo de la renta universal le pasó como a ZP y a Rajoy con sus promesas de pleno empleo, y que no puede ser tal y como se planteó en un principio... si hubiese hablado con un economista para que le explicase que es una burrada decir que hay que jubilarse antes para que los jóvenes trabajen, etc., ayer hubiera salvado el barco.
  • editado noviembre 2014 PM
    @Diomedes escribió :
    Brutal. Él no se dio cuenta debido a su amor propio, pero lo dejó KO y de UCI. Lo peor que le puede pasar a un político es caer en contradicciones, como perseverar en la idea de que las TV privadas coartan la libertad de expresión y que por tanto habría que suprimirlas, para pocos minutos después quejarse de que Podemos es invisible en Telemadrid y TVE.

    Perplejo me quedé cuando soltó eso.
    Vergonzoso justificar sus declaraciones sobre sacar a presos de ETA a las calles haciendo alusión a las negociaciones que ha habido entre los sucesivos gobiernos con ETA.

    O decir que expropiar una empresa privada es como decir que un juez secuestra a quienes condena a penas de cárcel.

    O esa idolatría hacia Venezuela, teniendo que responder ante vídeos del pasado donde decía cosas como que sentía envidia de los venezolanos, que sufren hambre y violencia todos los días de su vida.

    Hasta su sonrisa condescendiente con Echenique me pareció patética. Para después decir con toda su cara dura que la lista del Consejo ciudadano era la lista que habían decidido los ciudadanos y no la lista de Pablo Iglesias...

    Muy demoledor todo.

    No es ninguna novedad que Pablo Iglesias es prisionero de sus propias declaraciones grabadas y colgadas en Youtube. De unos vídeos que, por otro lado, algunos pusimos por aquí hace tiempo. Ayer me congratulé de que Ana Pastor se los pusiera delante. No es lo mismo que lo haga alguien brillante como ella, a que lo haga algún tertuliano torpe y demagogo del estilo del Inda o del Jaime González, que son lo peor. Iglesias quedó muy en evidencia con lo de sacar a los etarras a la calle y con su indisimulado amor hacia Chávez. Si a eso unimos sus contradicciones, respuestas confusas y sarcasmos fuera de lugar cuando Pastor le preguntó por el asunto de los medios de comunicación, por el trato que piensa darle a los bancos, o cuando respondió a temas como el de la renta básica, la deuda o el referéndum sobre monarquía o república, para mí queda cada vez más claro que es un tipo que ha cambiado mucho su discurso a raíz de su éxito en las elecciones europeas. Busca ante todo el apoyo de la gente diciendo lo que muchos quieren escuchar, pero no deja nada claro qué coño va a hacer si llega al poder. Es un comunista convertido al transversalismo para ganar unas elecciones. Vamos, que no es trigo limpio.

  • editado noviembre 2014 PM
    Casualidad, lo de que no me parecía trigo limpio, con esa misma expresión, lo dije el día de las elecciones, cuando un familiar dejó caer su duda sobre votar a Podemos. A mí me daba urticaria tan solo mirar la papeleta donde el logo era su propio careto. Eso, que parece que no dice nada, en realidad dice mucho.

    Todo el mundo, y más quien empieza desde cero, merece sus 100 días de gracia. Pero ese tiempo ya ha pasado y este tipo es secretario general de un partido que puede gobernar. Esto no es ninguna broma ni una chiquillada. Espero que se aplique el cuento de la transparencia con sus propias ideas antes de que la gente vaya a votar.
  • Pablo acudió con la estrategia de repetir de nuevo su mismo discurso de siempre, contradicciones incluídas, por eso fué incapaz de responder a preguntas directas de la periodista. A cada pregunta seleccionaba el trozo de su discurso que mas podía encajar y lo soltaba de nuevo. Como un disco grabado. A veces encajaba la respuesta, otras no mucho.

    Sólo hubo una novedad, que me sorprendió bastante (con la que además estoy de acuerdo), que fué la de que si está en su mano sacaría a España de la OTAN.

    Me sorprende por parte de alguien tan estratega, que mide hasta la última palabra que dice, una idea que creo contaría con un enorme rechazo social. La gente se siente segura dentro del paraguas del a OTAN, a muy pocos les importan sus numerosos e impunes crímenes de guerra.
  • @Príamo escribió :
    Sólo hubo una novedad, que me sorprendió bastante (con la que además estoy de acuerdo), que fué la de que si está en su mano sacaría a España de la OTAN.

    Creo que está en el programa del partido, a mí no me sorprendió nada. Eso sí, para tratar de convencer a la gente conservadora echó mano del discurso patriota que utiliza desde hace unos meses: no quiero que haya soldados en este país que no sean españoles.

    Cada vez me convence menos este tío.

  • Si esta en su mano? Y si llegara a Presidente, de quien va a estar...?
  • Dependerá de si se puede terminar con los tratados bilaterales así de buenas a primeras supongo, no sé como funciona esa historia.
  • Estoy sorprendido, pensaba que en la sexta le harían la pelota. Me apetece ver el programa jeje
  • El imperio yanqui tiene la capacidad de doblegar gobiernos soberanos.

    Mi opinión es que hoy una salida de España de la OTAN no evitaría crímenes y sólo nos traería problemas.
  • @Stern von Afrika escribió :
    @Príamo escribió :
    Sólo hubo una novedad, que me sorprendió bastante (con la que además estoy de acuerdo), que fué la de que si está en su mano sacaría a España de la OTAN.

    Creo que está en el programa del partido, a mí no me sorprendió nada. Eso sí, para tratar de convencer a la gente conservadora echó mano del discurso patriota que utiliza desde hace unos meses: no quiero que haya soldados en este país que no sean españoles.

    Cada vez me convence menos este tío.

    Yo es la primera vez que lo oigo. En su programa de las europeas no venía nada de la OTAN, y el programa que presentarán en las generales aún no lo tienen.

    Igual no se pueden romper los tratados así como así, al menos sin consecuencias graves, pero como todos deben de tener una fecha de expiración, simplemente sería tener la voluntad de no renovarlos. Ni idea de cuando expiran los actuales.
  • @Príamo escribió :
    Yo es la primera vez que lo oigo. En su programa de las europeas no venía nada de la OTAN, y el programa que presentarán en las generales aún no lo tienen.
    4.6 - Defender la paz

    Referéndum vinculante sobre la salida de España de la OTAN. Rechazo de
    las intervenciones militares en la resolución de confictos internacionales.
    Desmantelamiento de las bases militares extranjeras en terceros países.
    Impulso de las relaciones solidarias entre los pueblos. Papel comprometido
    de la UE en la paz mundial y creación de un Servicio Civil de Paz cuya
    actuación quede circunscrita al ámbito de la interposición y que sustituya a
    las intervenciones armadas. Promoción de nuevos tratados de desarme.

    http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf

    Lo leí hace tiempo.

  • editado noviembre 2014 PM
    Creo que a nadie le hace gracia que existan bases extranjeras en España. ¿Pero de verdad vale la pena buscar problemas? Hay que valorar en una balanza el coste y los beneficios de cualquier decisión. Si queremos ser vetados en todas las relaciones internacionales, cerremos bases.

    Eso es otro aspecto que asusta de Iglesias. A mí me parece un niñato chulo e inmaduro que siempre va a las duras. En su discurso de matón siempre encontramos la oración del tipo "les diremos, o hacen ustedes lo que les decimos, o se las verán con nosotros". Este tipo de gente acaba a palos. Si representa a otra gente, los que acaban a palos son los representados.
  • Ni Suiza, ni Suecia son miembros de la OTAN por ejemplo, y no los veo vetados en relaciones internacionales.
  • @Stern von Afrika escribió :
    @Príamo escribió :
    Yo es la primera vez que lo oigo. En su programa de las europeas no venía nada de la OTAN, y el programa que presentarán en las generales aún no lo tienen.
    4.6 - Defender la paz

    Referéndum vinculante sobre la salida de España de la OTAN. Rechazo de
    las intervenciones militares en la resolución de confictos internacionales.
    Desmantelamiento de las bases militares extranjeras en terceros países.
    Impulso de las relaciones solidarias entre los pueblos. Papel comprometido
    de la UE en la paz mundial y creación de un Servicio Civil de Paz cuya
    actuación quede circunscrita al ámbito de la interposición y que sustituya a
    las intervenciones armadas. Promoción de nuevos tratados de desarme.

    http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf

    Lo leí hace tiempo.

    No lo habia visto. Pero pide un referéndum, no es lo mismo que lo que dijo ayer. Estoy convencido de que en un referéndum saldría el permanecer en la OTAN por una mayoría aplastante, con esto no están apostando por nada.
  • editado noviembre 2014 PM
    Ni Suiza ni Suecia tienen que salir de la OTAN.

    Por poner un ejemplo. Obama pide el uso de las bases para el ébola. España no contesta durante varios días. España fue rechazada en dos votaciones para entrar en Consejo Seguridad ONU. España anuncia por fin que deja a disposición de USA las bases para el ébola. Poco después, en una tercera votación, entra España en CS ONU, detrás de Malasia, creo. Que cada cual extraiga sus conclusiones.

    No me quiero imaginar las consecuencias del cierre de las puñeteras bases.
  • Yo también creo que un referéndum creo que saldría seguir en la OTAN de forma bastante clara. Lo que no impide decir que si estuviéramos fuera no sería una catástrofe.
  • Nadie habla de catástrofes, sino de buscar problemas gratuitamente.
  • Pues supongo que sería como cuando nos fuimos de Irak... y el mundo no dejó de girar para nosotros.
  • ¡Aleluya!, parece que con la entrevista de ayer de Pastor hay bastante gente que ha visto la luz. Fue un poco ridículo ver como le iba pasando una por una medidas concretas y Iglesias no sabia responder a nada con un mínimo de credibilidad. Su estrategia ha funcionado bien en las tertulias donde el debate está muy ideologizado pero cuando han ido a lo concreto se le ha visto el plumero bastante. Definitivamente van a tener que trabajar en un programa que aunque no lo cumplan suene medianamente razonable.

    Un saludo

  • @Diomedes escribió :
    Ni Suiza ni Suecia tienen que salir de la OTAN.

    Por poner un ejemplo. Obama pide el uso de las bases para el ébola. España no contesta durante varios días. España fue rechazada en dos votaciones para entrar en Consejo Seguridad ONU. España anuncia por fin que deja a disposición de USA las bases para el ébola. Poco después, en una tercera votación, entra España en CS ONU, detrás de Malasia, creo. Que cada cual extraiga sus conclusiones.

    No me quiero imaginar las consecuencias del cierre de las puñeteras bases.

    Traemos a chinos y rusos, así le damos un poco de colorido a Europa :chis:.
  • editado noviembre 2014 PM
    Ruben escribió : »
    ¡Aleluya!, parece que con la entrevista de ayer de Pastor hay bastante gente que ha visto la luz. Fue un poco ridículo ver como le iba pasando una por una medidas concretas y Iglesias no sabia responder a nada con un mínimo de credibilidad. Su estrategia ha funcionado bien en las tertulias donde el debate está muy ideologizado pero cuando han ido a lo concreto se le ha visto el plumero bastante. Definitivamente van a tener que trabajar en un programa que aunque no lo cumplan suene medianamente razonable.

    Un saludo

    Algunos confunden ser críticos con igual no votarle o querer que no tengan un muy buen resultado.

    El coletas sigue estando por encima de Rajoy, de Sanchez o de cualquiera de los políticos conocidos de estos dos partidos.

    Rajoy no pasa una entrevista si no es con pseudoperiodistas lameculos, para el coletas le tienes que poner algo por encima de la media para que lo pase mal. Esto yo sólo lo he visto con el Evole y con Anita, aunque esta también es muy tocapelotas y plantea preguntas para mí absurdas.

    Pero hay un punto muy débil del coletas, si no tienes realmente un programa donde acogerte luego resultas muy inconcreto, esto hay que tenerlo encuenta.

    Repitamos el POLITICO puede aportar IDEAS y las necesidades de la gente, luego los TECNICOS deben plasmar esas ideas en algo real no ideal.

    Macho es como si a ZP le indican como va a ser la ley del aborto, como diablos se puede meter en plazos y demás si esto es algo de carácter técnico, no va a poder ser concreto. Podrá decir vamos a hacer una ley de plazos, pero es absurdo preguntarle si va a ser de 9 semanas o de 24 semanas cuando eso compete a los técnicos.

    Algunos puntos si podrá concretar un partido pero otros puntos no podrá hacerlo.

    Para algunos hay que meterse hasta el fondo y para otros no mucho. Así no pueden ser las cosas.

    El programa de IU no es muy diferente al de Podemos pero sin embargo yo no he visto que se le analice con tanto detalle su programa. Ni tampoco con el del PSOE o el PP, con este era imposible crear ni 3 millones de puestos de trabajo ni no recortar en sanidad, educación,...

    Que veletas sois, el problema es la poca capacidad crítica que hay.
  • No. El problema es la asimetría de la crítica. En general.
  • editado noviembre 2014 PM
    Tarrou escribió : »
    No. El problema es la asimetría de la crítica. En general.

    Perfecto, pero macho se nota a la legua con algunos aquí y ni te cuento en los medios y política.

    Somos humanos y la imparcialidad al 100% ni al 90% existe, pero macho sigue existiendo una gran asimetría.

    Ejemplo hipermegaclaro.

    El coletas es amigo de Maduro, allí meten en la cárcel a la oposición, hay muertos y debería interceder o le pone Iran, allí ahorcan a homosexuales y no hace nada.

    En cambio uno ve como se habla con orgullo de la amistad del rey con el rey saudí. Entonces yo por ejemplo me cortocircuito.

    Al parecer allí no le cortan la cabeza a los homosexuales o por brujería o por apostasía, no le dan latigazos a las mujeres, no están prohibidos los partidos políticos,... y por tanto a nadie se le pasa criticar al rey y no le exige que haga algo, cuando además este si era Jefe de Estado y el coletas simplemente era un mindundi.

    El coletas apoya a determinados régimenes pero el rey sólo es una amistad muy casta con este dirigente y además son sólo negocios.

    Ahora vía BOE le acaban de pasar un Ferrari regalado por el rey saudí y no pasa absolutamente nada.


    El problema de Hispañistan es que el vigón en ojo ajeno es de dimensiones colosales.

    Se banaliza en función de los intereses. Lo hace tanto el coletas como la oposición a esas ideas, otros no lo hacemos.

    A algunos nos parece lamentable Venezuela, Cuba, Iran, Arabia Saudí,... aunque me parece a mí que hasta en Cuba respetan los DDHH más que en Iran o Arabia Saudí.

    Pero claro si dices esto estás a favor de Cuba.

    Cuando es por dinero lo que te interesa es mantener el régimen tal como está sin hacer muchos cambios, cuando es por ideología se es más proclive a intentar mejorar las cosas, no tienes dependencia del dinero.
  • Yo ya la he visto y no lo veo especialmente mal a él. Vamos, lo veo igual que siempre. No creo que sea tanto su performance como el hecho de que la gente lo haya podido calar un poco más después de la entrevista. Escuchando por ahí parece que así ha sido para algunos. Mucho daño no creo que le haga, eso sí.
  • Por explicarme un poco más.

    Él ha hecho lo de siempre, intentar desviar cada pregunta hacia el machaqueo de sus tres o cuatro frases favoritas.

    El problema, por una parte, es que la persona que estaba enfrente por primera vez no era uno de derechas con cara de imbécil, sino una periodista seria. A Pablo Iglesias le va mucho mejor el formato de tener un carca tonto delante porque eso pone a la gente de izquierdas inmediatamente en su bando y disfrutando de la masacre independientemente de si lo que dice tiene sentido o no. Ayer lo que decía se valoraba más en sí, y cuando lo valoras en sí... bueno, ahí ya la opinión de cada uno.

    La otra cosa es que alguna de las imágenes son muy dañinas. La gente puede tener una opinión mejor o peor de tal o cual medio, pero cuando una persona dice "la EXISTENCIA de medios privados daña la libertad de expresión", por mucho que luego intente decir que no dijo lo que dijo, ahí está el vídeo. La gente que escuche esa frase, excepto comunistas versión Stalin, dice "un momento... este tipo puede tener unas ideas que ya no me gustan tanto". Y porque no le pusieron su vídeo diciendo que la ETA era la que se había dado cuenta de que con métodos pacíficos no se podían hacer ciertas cosas, y que "se alegraba de decir esto aquí" (en una herriko). La gente ve esos vídeos en prime time en un ambiente serio y empieza a preguntarse cosas.

    Creo que la entrevista de ayer definitivamente no le fue bien, y a mí personalmente me alegra porque le veo un tipo nefasto, pero tampoco soy muy optimista, no dejar de tener un efecto escaso.
  • @Zampastros escribió :

    No creo que le haya hecho mucho daño, quien lo haya calado un poco más es quien ya tenía su opinión formada con anterioridad. De un lado y del otro.

    Bueno, mi opinión tanto mirando Internet como en entorno es que a algunos que no le tenían antipatía salieron con una imagen negativa, y me cuadra perfectamente que sea así.

    Aún así, efecto limitado, claro.
  • A mi me pareció que Ana Pastor hizo muy buenas preguntas, aunque podría haber sido mucho más crítica, sobre todo en cuanto a las corrientes críticas internas de Podemos.

    A su vez coincido con que Iglesias salió bastante destrozado. Esto es algo normal cuando Ana Pastor conduce la entrevista, pero es que en este caso era algo innecesario. Yo creo que esto de hecho es culpa de Íñigo Errejón también, que seguramente ha sido el que le ha preparado para la entrevista (di esto, di lo otro, no digas esto, no digas lo otro... Errejón fue el jefe de campaña en las europeas).

    Creo que es innecesario porque es que no ha dicho o no ha recalcado algo que es básico y es que es normal que Iglesias no pueda definir cuál va a ser su programa electoral todavía porque ese programa electoral todavía no existe. Debería haber incidido muchísimo más en eso, y haber dejado claro que el programa de las europeas iba a ser de máximos.

    Yo creo que en ese respecto lo hizo algo mejor en el programa de salvados cuando Evolé le entrevistó en su gira de latinoamérica.
Accede o Regístrate para comentar.