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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • @Omadon escribió :
    Yo prefiero fiarme de primeras de un tribunal experto que de opiniones random en un foro.

    Un tribunal "experto" presidido por un militante del PP. Claro. :))
  • Es que la otra opción es fiarse de ti...
  • @why escribió :
    Es que la otra opción es fiarse de ti...

    O de los tribunales catalanes.

  • Mas pedirá por carta a Rajoy volver a negociar después del 9-N

    Igual tengo que plantearme una carrera como futurólogo .chis

    Próxima parada: sociovergencia.
  • editado noviembre 2014 PM
    Todo para el pueblo pero sin el pueblo.

    ¡Biba la Pantomimocracia! ¡Abajo el Populismo! ¡Arriba las élites políticas! ¡No permitamos que esa gentuza sin preparación se gobiernen a ellos mismos!
  • editado noviembre 2014 PM
    Que gilipollas son están fabricando independentistas a paladas.

    De todas formas a mí me parece una consulta lamentable y torticera.

    Independencia si o no y punto, la primera pregunta si compete a todos los españoles, que me expliquen donde se ha hecho esa doble pregunta, yo no conozco a ni un país.
    Diver escribió : »
    De todas formas, el comercial un lince. Son un matrimonio mayor, nacido en la provincia de Córdoba y que no hablan catalán. :))

    Parece que debe ser algo habitual, en el programa de Salvados con Junqueras parece que la familia que lo acogió tenía unos cuantos ejemplos de conocidos que hacen esto.

    Yo lo que tengo claro es que si hay pacto fiscal a la vasca, al igual que con estos en lo máximo de lo posible dejaré de consumir productos catalanes.


    Vlish escribió : »
    o sea la escolarización en castellano es de derechas.

    La escolarizacion en castellano es una imposicion politica del gobierno español que no pide practicamente ninguna familia en Catalunya, que choca contra el autogobierno sobre materias educativas de la Generalitat catalana, y que es pelin inutil.

    PD Rumores sobre que Rajoy espera al 10/N para mover algo, ver para creer...

    Un saludo

    Que vulnera el principio básico de todos español a estudiar en su lengua materna, que además dificulta la libre circulación de españoles o acaso si los padres son destinados cada X tiempo en cada CA deben estudiar en todos los idiomas de España.

    Ese modelo catalán es al menos único en Europa, igual por algo será.

    No vulnera ni un derecho de ningun catalán o español ya que cada uno estudia con la lengua que considere conveniente.

    Que cambiar de idioma no baja el rendimiento de un estudiante no se lo cree ni el tato.

    Además es tan imprescindible que si te apuntas a un colegio en inmersión en lengua extranjera te lo saltas perfectamente por tanto dejando sin efecto esa supuesta obligación de estudiar en catalán.

    Por tanto si tienes pasta lo normal es que elijas unos determinados colegios y si eres pobre si o si debes estudiar en catalán.

    En el País vasco no hay problemas de este tipo y la mayoría al parecer elige estudiar en vasco. La gente tiene libertad de elección y sólo el tontolaba o los trabajadores que van moviéndose por España van a elegir la inmersión en castellano.
  • en el pais vasco tambien pasa, que lo se de primera mano.
  • editado noviembre 2014 PM
    Y cuando parecía que el nivel de hartura ya había alcanzado su máximo, se nos sorprende con una nueva campaña: maratón de llamadas telefónicas a particulares. Oiga mire, por si no sabía usted de qué va el tema de este domingo yo le iba a explicar... No claro, es que he estado en Marte los últimos años.

    Porque a todos nos encanta que nos llamen de Vodafone, Endesa o similar, qué mejor idea que copiarles la estrategia.

    Uno debería poder escoger evadirse de estas cosas, por un muy importantes que sean o que a la mayoría de la población le parezca. Este nivel de intromisión es bastante desagradable.
  • @Mordenkainen escribió :
    Y cuando parecía que el nivel de hartura ya había alcanzado su máximo, se nos sorprende con una nueva campaña: maratón de llamadas telefónicas a particulares. Oiga mire, por si no sabía usted de qué va el tema de este domingo yo le iba a explicar... No claro, es que he estado en Marte los últimos años.

    Porque a todos nos encanta que nos llamen de Vodafone, Endesa o similar, qué mejor idea que copiarles la estrategia.

    Uno debería poder escoger evadirse de estas cosas, por un muy importantes que sean o que a la mayoría de la población le parezca. Este nivel de intromisión es bastante desagradable.


    La verdad es que sí que debe ser un tanto insoportable. Vamos, que con poner un teléfono de información y anunciarlo por TV ya valdría perfectamente, hasta el más tonto sabría qué hacer...
  • Hay anuncios en la tele, en la radio, en las marquesinas del metro, en la publicidad en las farolas, hay un teléfono de información, hay una web (no sé si la han cerrado tras la última sentencia prohibiendo la consulta), ha habido una campaña puerta a puerta por las casas, hay carpas de la ANC por la calle donde te paran al paso para contarte el tema, esta mañana me he encontrado en el metro, repartidos en los asientos, folletos de información...
  • ¿y eso quien lo ha pagado?
  • @Cyrang escribió :
    ¿y eso quien lo ha pagado?

    Instituciones privadas y particulares han puesto encima de la mesa 80€ y Artur más.

  • Eso lo han pagado los españoles con el dinero que les hemos robado, hombre :chis:
  • Por cierto, ¿el comando pantumaker donde anda metido?
  • @MódemTalking escribió :
    Por cierto, ¿el comando pantumaker donde anda metido?


    Les podías haber puesto el comando caganer :P

    Deben estar de voluntarios :chis:
  • @claudiamr escribió :
    Les podías haber puesto el comando caganer :P

    Deben estar de voluntarios :chis:

    Puede.
    Pero me extraña porque no se tarda tanto tiempo en envolver la estatua de Colón en plástico amarillo.

  • @MódemTalking escribió :
    Por cierto, ¿el comando pantumaker donde anda metido?

    Imagino que jaleando a los 42 FASCISTAS de la noticia: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/06/catalunya/1415273393_839807.html

  • Diga derecho a decidir, no independencia


    El 11 de septiembre de 2012, el independentismo decidió cambiar su estrategia comunicativa y pensar a lo grande. Ese día, en su primera Diada multitudinaria, la Asamblea Nacional Catalana dio la vuelta a los tradicionales mensajes a la contra para empezar a formularlos en positivo y lanzarse a por una mayoría. La palabra “independencia” se excluyó de la pancarta de cabecera y se buscaron fórmulas que pudieran incluir a más gente como el lema “Cataluña, nuevo estado de Europa”. Cuentan en la ANC que Carme Forcadell, su presidenta, tuvo mucho que ver en ello. El “no queremos estar ahí”, se convirtió en el “queremos ser”. Y desde ahí el concepto de independencia derivó en el mucho más efectivo “derecho a decidir”, el referéndum en “consulta” y la incertidumbre de una secesión se transformó en la ilusión por empezar de cero. El mensaje, los canales y el destinatario cambiaron. A través de las redes sociales se buscó a un gran número de indecisos utilizando un discurso más moderado y esperanzador.

    Pero nada es casualidad. El bando proconsulta y proindependencia (su unión es una de las claves del éxito) se ha tomado muy en serio la batalla de la comunicación. A la espontaneidad inicial de la que surgieron miles de nuevos perfiles en Twitter, se ha sumado toda una estrategia publicitaria que culminó el pasado julio. La ANC y Òmnium Cultural contrataron a la empresa Blue State Digital para su campaña Ara és l'hora (Ahora es la hora), con la que se pretende convencer de las bondades del Sí-Sí [sí a que Cataluña sea un Estado; sí a que este Estado sea independiente] a unos 500.000 indecisos que calculan que hay en Cataluña. Dicha empresa participó en el diseño de la estrategia digital de las dos elecciones presidenciales a las que se presentó Barack Obama en EE UU, en las de Dilma Rousseff en Brasil, François Hollande en Francia o Enrique Peña Nieto en México. No se sabe lo que ha costado. La ANC asegura que la firma tenía interés en trabajar con ellos más allá de lo económico.

    Blue State Digital también fue responsable de una de las campañas en el referéndum escocés. Pero, en ese caso, trabajaron en favor del “no” argumentando las bondades de permanecer unidos. Fue una estrategia distinta de la que se sigue en España, donde el “no” se ha defendido sobre todo manteniendo que la consulta sería ilegal. Y al final, en términos comunicativos, la posición ha quedado reducida a un “no a votar”. Algo que, según el experto en comunicación política Toni Aira, es un error: “En el otro lado, ha habido una fusión entre la reivindicación del voto y la reivindicación de la independencia. Y esa es una de las claves que define el éxito y el nivel de cuajo que ha tenido. Hay una parte de mérito suyo y otra de demérito de los antagonistas. El error del unionismo, o de los que votarían ‘no’, ha sido regalar la defensa de la idea del derecho a decidir a los que están por el sí a la independencia”. Algo que técnicamente se conoce como infiltración semántica.

    Y a ese movimiento en positivo se han sumado actores, presentadores y deportistas que amplifican con su voz la corriente de opinión. Pero no todos están de acuerdo en cuál debería haber sido la respuesta del otro lado. Una encendida defensa del no podría haber implicado, como explica el brillante publicista Toni Segarra, asumir que existe un debate ante quienes lo que pretenden es precisamente que este se genere. “Si ellos me consultaran diría que no hay que hacer nada”, señala. “De lo contrario, le estás dando valor a algo que no quieres que lo tenga. Hay unos señores que han decidido que quieren ser independientes, así que son ellos quienes tienen que explicar el proyecto. Esto no tiene nada que ver con el caso escocés. Ahí hubo un referéndum y había que posicionarse. Aquí lo que hay es uno que quiere que el otro reaccione, y los del otro lado que prefieren que no pase nada”, sostiene Segarra, para quien la verdadera campaña independentista empezó hace 30 años y ahora se encuentra en una fase “demasiado avasalladora”. “En los últimos meses ha habido un bombardeo excesivo, supongo que por la prisa o porque se aproxima el momento”, opina. “Da la sensación de que hay demasiado interés, demasiados medios”.

    Se refiere, en parte, a todo el despliegue de Ara és l'hora con anuncios en prensa, pósters en los pasillos del metro, marquesinas y autobuses o hasta una lona gigante que cubre La Pedrera de arriba abajo con el lema “Volem un país nou” (Queremos país nuevo). Para esta cuidada puesta en escena —que además cuenta con una campaña mucho más vintage en la que centenares de voluntarios llaman a todas las puertas de los hogares catalanes para preguntarles que clase de país les gustaría construir—, la organización formada por la ANC y Òmnium Cultural necesita alrededor de 200.000 euros semanales, según aseguró su coordinador Oriol Soler. Para los anuncios en la prensa y en las radios privadas de la consulta, sin embargo, Artur Mas quiso hacer valer el artículo 82.1 de la Ley del Audiovisual para la gratuidad de su difusión.

    Todo ello incomoda enormemente a la plataforma Societat Civil Catalana, una entidad que surgió para dar una respuesta comunicativa al éxito de la ANC, aunque hasta la fecha no hayan tenido un apoyo popular comparable a dicha asociación. Ellos lo atribuyen al respaldo institucional que han recibido los partidarios del sí para su campaña comunicativa. Pero además, se lamentan de que en la prensa del resto de España —donde han tenido más presencia— se haya asumido el vocabulario soberanista. “Nos duele ver como en medios nacionales se habla de la relación entre Cataluña y España, y no del resto España. O del ‘encaje’, como si fueran dos piezas distintas… es una visión adoptada desde el lenguaje nacionalista. El término consulta, urnas, derecho a decidir… El nacionalismo ha tenido mucho éxito creando y difundiendo conceptos. Son buenos marcando la agenda de debate”, señala Juan Arza, portavoz de Societat Civil Catalana.

    Pero el éxito final de la campaña comunicativa reside en la explotación de los canales menos oficialistas como redes sociales, cadenas de mails o whatsapp. Internet, donde se tejieron los primeros lazos de la ANC mediante conversaciones cifradas, ha sido un terreno de agitación y convocatoria olvidado por los partidarios de que Catalunya permanezca unida a España, que incluso carecen de un nombre que aglutine su postura, como recuerda Luis Arroyo, experto en comunicación pública y exasesor de Carme Chacón o José Luis Rodríguez Zapatero: “Hay un déficit de comunicación, de unidad de mensaje, de marco… La batalla de la comunicación la gana siempre el sí frente al no. Otra cosa es lo que pasa en las urnas. Pero es más fácil estar a favor que en contra. Desde luego, van ganando”.

    http://politica.elpais.com/politica/2014/11/05/actualidad/1415207928_408497.html
  • @Omadon escribió :
    Imagino que jaleando a los 42 FASCISTAS de la noticia: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/06/catalunya/1415273393_839807.html

    Y es así.
    Ya son ellos los que deciden quien es catalán y no.

  • En el consultorio que tiene mi mujer, trabaja una psicopedagoga infantil por horas concertadas, que a su vez tiene una guardería montada.

    Pues hoy ha comido con mi mujer, toda angustiada porque la generalitat les adeuda casi 30.000€ en subvenciones, y pueden entrar en fallida de pago de préstamos.

    Curiosamente esta era la que hace unos meses estaba toda ilusionada con la independencia, diciendo, textualmente, que si era necesario pagar un 40% de iva y más impuestos en una cataluña independiente, que ella era la primera en hacerlo con gusto.
    Que por lo menos el dinero se quedaba en Cataluña.

    Le he sugerido a mi mujer que le dijera cuantas urnas han podido comprar con sus 30.000€ para que pudiera consolarse.
  • @MódemTalking escribió :
    Le he sugerido a mi mujer que le dijera cuantas urnas han podido comprar con sus 30.000€ para que pudiera consolarse.

    Pues yo le sugeriria a tu mujer que le dijera cuantos de los 32 viajes ha podido hacer Monago a las Canarias con esos 30.000e. Bueno, con esos 30.000e más los miles de millones que se regalan cada año.


    PD-Por si no te habías dado cuenta, con la demagogia barata que haces tienes todas las de perder.

    PD2-Deberías controlar vuestra bilis. Os está desbordando por todos los lados.

  • Más os valdría mirar un poquito a la ANC y sus corruptelas. Por cierto una organización que tiene muchos directivos que habla de buenos y malos catalanes .............
  • editado noviembre 2014 PM
    @Vlad escribió :
    Más os valdría mirar un poquito a la ANC y sus corruptelas. Por cierto una organización que tiene muchos directivos que habla de buenos y malos catalanes .............

    Qué corruptelas ni qué niño muerto. Un poco acojonados os veo. Tranquilos que sólo vamos a depositar un papelito en una urna de cartón. Nadie morirá por ello.
  • Seguro que sacáis la independencia con un 90%. Y no es broma. ;)
  • @Catalanista escribió :
    @MódemTalking escribió :
    Le he sugerido a mi mujer que le dijera cuantas urnas han podido comprar con sus 30.000€ para que pudiera consolarse.

    Pues yo le sugeriria a tu mujer que le dijera cuantos de los 32 viajes ha podido hacer Monago a las Canarias con esos 30.000e. Bueno, con esos 30.000e más los miles de millones que se regalan cada año.


    PD-Por si no te habías dado cuenta, con la demagogia barata que haces tienes todas las de perder.

    PD2-Deberías controlar vuestra bilis. Os está desbordando por todos los lados.

    Que sí, que sí. que tu eres más catalán que yo y todas esas mandangas.

    ea, ya pasó.
  • @Catalanista escribió :
    @Vlad escribió :
    Más os valdría mirar un poquito a la ANC y sus corruptelas. Por cierto una organización que tiene muchos directivos que habla de buenos y malos catalanes .............

    Qué corruptelas ni qué niño muerto. Un poco acojonados os veo. Tranquilos que sólo vamos a depositar un papelito en una urna de cartón. Nadie morirá por ello.

    Uhhhhhh estoy temblando de miedo.
  • Por cierto, se me ha caído un grande a la ciénaga. Nueva temporada de Salvados, tres capítulos, dos sobre Cataluña. La temporada pasada, ¿con qué tema cerraron? Con Cataluña. Aburrimiento. Hastío. Decepción. Este domingo iré al cine. A ver el próximo.
  • @MódemTalking escribió :
    @Catalanista escribió :
    @MódemTalking escribió :
    Le he sugerido a mi mujer que le dijera cuantas urnas han podido comprar con sus 30.000€ para que pudiera consolarse.

    Pues yo le sugeriria a tu mujer que le dijera cuantos de los 32 viajes ha podido hacer Monago a las Canarias con esos 30.000e. Bueno, con esos 30.000e más los miles de millones que se regalan cada año.


    PD-Por si no te habías dado cuenta, con la demagogia barata que haces tienes todas las de perder.

    PD2-Deberías controlar vuestra bilis. Os está desbordando por todos los lados.

    Que sí, que sí. que tu eres más catalán que yo y todas esas mandangas.

    ea, ya pasó.

    Que se te haya quedado cara de tonto es culpa tuya por dejar la réplica a huevo. Ahora no vayas de víctima lloriqueando y poniendo en boca de los demás cosas que no han dicho.

  • @Vlad escribió :
    @Catalanista escribió :
    @Vlad escribió :
    Más os valdría mirar un poquito a la ANC y sus corruptelas. Por cierto una organización que tiene muchos directivos que habla de buenos y malos catalanes .............

    Qué corruptelas ni qué niño muerto. Un poco acojonados os veo. Tranquilos que sólo vamos a depositar un papelito en una urna de cartón. Nadie morirá por ello.

    Uhhhhhh estoy temblando de miedo.

    ¿Miedo? No sé. Pero nerviosillos se os ve un poco. Y a mí, eso me encanta.
  • editado noviembre 2014 PM
    Eres tonto. ¿A quién pone nervioso una recogida de firmas callejera adornada con urnitas y todo? Además, ya te he dicho que vais a ganar por goleada, que la gente que pasa de vuestro circo no saldrá a la calle. Yo no saldría ni loco, y más con lo calentito que se está en casa.

    Lo que pone nervioso es que en pleno siglo XXI se llene una ciudad de banderitas. Si esto sucediese en Madrid, os echaríais las manos a la cabeza. Si pasara en mi ciudad, me daría vergüenza.

    Pero chico, fuera del circo, el día 10, Mas se reúne con Rajoy para hablar de cosas de mayores. Quizás consigáis vuestro concierto vasco, conociendo al imbécil que tenemos por presidente.
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