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Comentarios
Estoy transmitiéndote lo que ha dicho Salmond, esto es, que para convocar un referéndum independentista conviene acordarlo previamente con el Gobierno central.
Que conste que si fuera yo el jefe del Gobierno español celebraríais el plebiscito sin problema, pero como no tenéis esa suerte y manda Rajoy, pues toca joderse. A mí tampoco me mola nada que se pueda aprobar la ley del aborto de Fachardón, por ejemplo, pero puede que me toque joderme.
De lo que se trata es de conseguir que lleguen al poder unos tipos que defiendan lo mismo que tú, no de pillar un atajo. Los indepes escoceses lo han conseguido, los indepes catalanes no. Qué le vamos a hacer, así es la democracia y tal.
Por calidad democrática del parlamento británico. Ante la victoria del SNP y la petición del parlamento escocés, Cameron creyó que lo democrático era celebrar el referendo.
En Cataluña ha ocurrido lo mismo, salvo que nadie del PPSOE tiene suficiente sentido democrático para pactar la consulta. Ante eso tú propones qué? Aguantarse y a callar que de aquí no os váis ni se pregunta nada. Bien.
O sea que a pesar de las evidentes mayorías, consensos, peticiones, concentraciones cívicas y declaraciones solemnes... Cataluña debe esperar a que surja un líder del PPSOE con madurez democrática y valiente, y que pacte una consulta con el presidente de la Generalitat? Tú qué plazo te imaginas para eso... 12? 24 años?
Cameron accedió ya que trata a Escocia como una entidad especial dentro del RU, e interpretó esa mayoría como una realidad preocupante para el estado, accediendo a que la ciudadanía sea consultada. Aquí no es así, aquí el nacionalismo español insiste en sus dogmas, Cataluña es una región más, no tiene ni tendrá soberanía política, nación única, indivisible, a las mayorías de su Parlamento oidos sordos, etc...
Plantear que una mayoría significativa de catalanes debemos esperar a que el nacionalismo español dialogue y PERMiTA un referendo, es propio del nivel democrático de aquí. A esperar sentados, a callar y a pagar. Queda entendida tu opinión.
¿Pagar?
Joder, qué obsesión con lo de Espanya ens roba, macho.
Y no, no has entendido nada, pero es tarde y me voy a dormir.
Pero, vamos a ver, que no soy yo la que he traído a colación el tema, simplemente expongo un hecho y puntualizo tus palabras. He dicho cualquier grupo nacionalista político. Con eso, creo que está meridianamente claro el tema. A buen entendedor, pocas palabras bastan. Tu pregunta no sé a qué viene.
La clave de tu pregunta es preguntarse por qué esos que quieren votar creen tener derecho a hacerlo y por qué esos que no quieren que voten creen que no. Esa es la clave. Luego, cuando obtengas respuestas, empiezas a sacar conclusiones.
No sé por qué te ofende tanto que el resto de ciudadanos españoles sientan a Cataluña y sus ciudadanos como conciudadanos. Piénsalo. Eso debería enorgullecerte y debería repelerte lo contrario. Lo contrario sería lo que debiera preocuparte.
O se hace con el acuerdo con el gobierno central o tensar el siguiente 11-S para que lo disfrutéis durante todo un año, que seguro que os dura hasta el siguiente 11S, o cogéis un atajo y esperar ... acontecimientos.
Y si hacemos una lectura de las votaciones unilaterales de los prorusos en Ucrania, todas por mayoría aplastante a favor del SI, que se mantiene gracias al apoyo ruso. Cosa que por aquí no se tiene. Solo os quedara la desobediencia, haber quien aguanta mas.
Y sin embargo no se os ocurrido recurrir a la forma legal, democrática y constitucional prevista por las leyes españolas. Fijatetu.
Lo que dicen los nacionalistas españoles: Que no se acepta la división de España porque juntos y unidos somos más eficientes y además es más lógico.
Nuevamente, lo mismo que dice el nacionalismo español: Que España es un todo, un sujeto político definido.
Y por encima de ambas cosas, tu respuesta rechaza de un plumazo el fraccionamiento de la soberanía que vienes defendiendo para España. No aceptas que la soberanía de un territorio se subdivida, exactamente lo mismo que se promulga desde Madrid cuando se dice que para votar sobre la independencía de una de las partes de España, tendríamos que votar todos los españoles.
Para que veas a las claras lo que siempre se te ha dicho, que entre nacionalistas no os diferenciáis ni un pelo. Eso y que sois bastante hipócritas, claro.
EDIT: La verdad es que me sorprende que no previeras por dónde iba :P
Al menos permitiréis al valle de Arán independizarse no? Estuve este verano y menos Cataluña (y España) eso es cualquier cosa.
Y ahora que volvéis a ser catalanes, aunque a algunos no os guste, y dejáis de flotar en una realidad alternativa que os convierte en escoceses, hablemos del posible divorcio. Porque a mí, como español, no me vais a robar el voto ni vais a conseguir fulminar mi derecho a decidir las condiciones del divorcio.
Para empezar, el divorcio, vuestro capricho, ya lo estamos/estais pagando en monedas de euro, y pretendeis decidir que lo siga pagando España. ¿Estais dispuestos los independentistas a correr con los gastos? ¿O eso también lo decidís de forma unilateral?
Estuve trabajando una temporada por el Valle de Aran, no se come muy bien, son un poco ásperos sus habitantes.
Resalta los múltiples controles de la policía nacional, casi a diario por la cercanía de la frontera.
No tengo por costumbre tragarme la propaganda, mucho menos cuando me la sirven durante 15 horas seguidas y por dos de los tres canales públicos.
No se a que antes se refería el buen hombre, pero la gente aplaudía a rabiar así que supongo que a ellos si les llego el cuento del que hablaba.
Si el gobierno español fueran inteligentes por la vía económica se haría mucho daño a los independentistas, la deuda, quien pagara las pensiones. Porque ellos están con "que os jodan que para eso España es la que pidió la deuda" o Cataluña pagara con deuda, con bonos, las pensiones, hasta que se estabilice, si se estabiliza la economia.
Cameron y los unionistas ha sido apelar al "money" y al sentimiento británico y las encuestas se ha revertido.
Y si, lamento haberme marcado un Godwin, pero es que me recuerda, no comparo ideologías solo el nivel de fervor y compromiso con un ideal.
El que vaya a defender cualquier otra postura distinta de la oficial es un espanyol de merda culpable del paro y de la crisis económica. La historia se repite.
El miércoles por la noche hubo la marcha blanca o algo así: desfile por el barrio viejo con antorchas y banderas. No entiendo como no ven lo perturbador de la foto
Parque temático del independentismo: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/09/11/catalunya/1410464415_800460.html
Perdonar mi desconocimiento pero nunca he sido participe de estas cosas, solo pensar en estar parado como un lelo en una calle atestada de gente me hace valorar la voluntad de la gente con la idea que les ha llevado allí, claro que los hay que se juntan para sudar como pollos para ver un partido de fútbol, supongo que habrá gente que le guste el rollo gentío y el olor de la turba.
Supongo que el TC suspendera el referendum del 9/N, y supongo que la Generalitat lo aceptara, pero el problema, el enorme problema politico sera mayor y habra que solucionarlo.
Un saludo
Ha creado escuela.
Te he entendido perfectamente: las minorías nacionales a joderse que de aquí no os váis ya que jamás pactaremos, la mayoría nacional, un modo dialogado para que eso ocurra jejeje.
Tu comentario de nivel está bien claro.
Lo que no comprendo es que te declares fan de alguien que trae a colación la xenofobia cuando habla del referendo catalán, con la burrada que eso es.
Pensé que quizás te habías pasado de frenada o que te sumabas a los argumentos manipuladores de último recurso ante la falta de otros.
Cómo que no, si llevamos dos años recorriendo ese camino? Petición formal en un pleno del Congreso incluida.
Que enfrente tengamos al PP y al Psoe que se nieguen a aceptar lo que está pasando y a pactar una consulta que aclare nuestro futuro, no invalida que el Parlament catalán haya dado los pasos lógicos en su situación para celebrar esa consulta.
Pero te pregunto lo mismo que a Afrikastern. Cuándo habrá un líder del PP o PSOE que acepte la realidad? En 2050, antes? Ése es el plan español, silencio hasta que surja un tío valiente?
Sé por dónde ibas, pero tu comparación no es equitativa ya que Cataluña no es sujeto político-jurídico soberano mientras la nación española sí, tiene estado propio y tribunales a su servicio, que velan por su integridad, unicidad e indivisibilidad.
Cataluña no tiene nada de eso, y tú me pides que si veo bien seguir disgregando y dispersando su realidad, y yo te respondo que no. Nunca me he escondido, me reconozco nacionalista catalán porque hay que plantar cara al nacionalismo español, y por ello apoyo una consulta que aclare el sentir mayoritario aquí.
Por mi ningún problema en que voten todos los españoles mientras se pueda analizar, aquí y en toda Europa, el resultado en Cataluña. Sería una buena solución para obtener lo pretendido, saber la opinión de los catalanes, frente a lo que pretende el españolismo, tapar y obviar esa opinión.
En todo caso, estás diciendo que todo aquél que se opone a la consulta es nacionalista español? Y estás diciendo que todo aquél favorable a la consulta es nacionalista catalán?