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China-Pacífico
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Comentarios
Eso sí, tecnológicamente no puede competir con la Nasa + agencias aliadas (ESA, CSA, JAXA). Le queda mucho para lograr algo que se asemeje proyectos actuales como James Webb y Artemisa, o a los planificados como Orbital Reef o la estación lunar Gateway.
Es obvio que tecnológicamente van detrás de USA, y sus cohetes van detrás de los de SpaceX, pero son la competencia real de la NASA y empresas USA.
Muy triste el desastre del programa ruso, si Korolev levantase la cabeza..., se la cortaban.
Se echa en falta una colaboración EEUU-China como la que con Rusia puso en órbita la ISS, pero el primero, sabiéndose superior, no parece estar por la labor.
USA fue muy prepotente, pensó que los chinos sólo querían robar tecnología occidental porque eran incapaces de crear nada nuevo, y ahora pagan las consecuencias.
* me refiero al no acuerdo para la ISS, que se han colado mensajes por medio
Gracias por traerlo, China.
El programa espacial chino es muy impresionante, pero por lo cabrón, visto lo visto.
No es la primera vez ni será la última. Ídem con Rusia. El problema de este último es que si su programa espacial sobrevive a la guerra se va a desarrollar conjuntamente al de China, en lugar de con el occidental como hasta el año pasado, por lo que la cosa se puede poner peor si no se les presiona un poco.
Pero chino malo, claro.
Es increíble el sesgo otanista de algunos.
Tú, como hombre de ciencia, lo podrás responder mejor que nadie
I mean. Si es en un entorno pacífico no estoy seguro que haya más desarrollo con un programa común que con dos independientes que puntualmente colaboren.
Pregunto, claro. Porque supongo que es un asunto de pros y contras.
...cohete chino sin control...
¡Menos mal que no ha sido en una granja de ovejas en Australia!
Hasta el Falcon de SpaceX todos los cohetes, los "restos" entraban sin control, como han caído satélites o estaciones espaciales preISS, y nunca se ha despertado la alarma de ahora, parte porque ya existe la tecnología para evitarlo, parte porque son cohetes muy grandes, pero es obvio que parte porque son chinos y USA y amigos quieren presumir de la tecnología de la reutilización, que solo emplean algunas empresas yankis, no Europa, no China, no Rusia, pero tampoco otras empresas yankis.
Lo que cayó en Australia puede ser más bien un satélite Starlink o la última etapa del cohete, que no se reutiliza y cae sin control, eso sí son masas mucho más pequeñas.
Y si queremos acojonarnos en 8 años hay que hacer caer la ISS, 400 toneladas de chatarra.
No sé, no creo que se cierre el espacio aéreo por simple alarmismo o por presumir.
Las alarmas no saltan con cohetes de la NASA, la ESA o de compañías privadas. Hay protocolos para reducir el peligro y controlar donde caen los restos, sin depender de la "poca probabilidad" de que estos restos causen algún desastre. Pero estos protocolos cuestan dinero. Obviamente esto no da una seguridad al 100%, pero menos es nada.
No se espera ningún peligro cuando la ISS tenga que reentrar en la atmósfera, porque será una caída controlada, aparte de que al no disponer de escudo térmico la mayor parte se desintegrará en la atmósfera.
Lo único seguro es que volverá a ocurrir.
https://elpais.com/ciencia/2022-11-04/parte-de-un-cohete-chino-cae-sobre-la-tierra-fuera-de-control-y-espana-esta-en-su-trayectoria.html
Mejor volver a leer a uno que sabe de verdad.
Mejor es un termino muy relativo y que depende de la métrica que use para evaluarlo. Pero a mi modo de ver la ciencia debe ser, por naturaleza, cooperativa y abierta. Y cooperar no significa hacerlo todo juntos, sino compartir conocimiento e infraestructura esencial. Esto se puede ver tanto desde el punto de vista filosófico, entendiendo el conocimiento como una fuerza de avance para la humanidad (no para un país), como desde el punto de vista pragmático; hay infraestructuras que no son viables/sostenibles a nivel estatal y se precisa de una colaboración a gran escala. La ISS, el colisionador del CERN, el James Webb, etc. solo son viables y rentables (a nivel científico, no económico) como esfuerzos globales.
La ciencia debe servir el bien común; y este debería ir más allá de los intereses políticos de las grandes potencias. El tiempo, el esfuerzo y el dinero que China ha tenido que dedicar a crear su propia estación espacial habría sido mejor invertido en seguir adelantando su programa espacial; seguro que se habrán aprendido cosas y abierto oportunidades en su desarrollo de la Tiangong, pero el coste de oportunidad global habrá sido alto.
Quizás es una visión algo naif e idealista; pero a mi modo de ver cuando la ciencia deja de ser idealista pasa a ser ingeniería.
Te lo firmo todo, solo es que a ti te resulta infinitamente más fácil expresarlo. Ese párrafo está fuera de mi alcance.
Por su naturaleza, montar una agencia espacial desde cero es absurdamente caro, la exploración sideral es un negocio muy inelástico y siempre son bienvenidos nuevos actores. En una determinada capa del asunto no es solo Elon, está Bezos y Branson. También India se está postulando como un outsider a tener en cuenta, la lavadora esa que estrellaron en Marte les costó cuatro duros.
Al final será lo que tenga que ser pero la clave la has dado tú. El propósito de la ciencia es mucho más valioso que poseerla en exclusiva y la prioridad primera es el contraste interno y la colaboración
El marcar paquete en el espacio te da poder en la Tierra, la mayoría de avances en el espacio tienen aplicaciones militares, ejemplo tonto de hoy, el internet de Starlink tiene aplicaciones militares, y es, o será, un negocio de miles de millones de dólares, y Starlink necesita cohetes muy baratos, o sea reutilizables, lo mismo pasará cuando llegue el turismo espacial o bases lunares, ahora mismo en USA quien tira de la actividad espacial son empresas privadas que quieren ganar dinero.
China de toda la vida ha lanzado desde el interior del pais y sus primeras etapas caen sobre zonas pobladas, ademas con restos de productos extremadamente toxicos pues usan bastantes combustibles hipergolicos.
Ademas de otras proezas como aumentar en un 50% la basura espacial como consecuencia de un unico experimento en 2007.
Pero oye si vosotros decis que es muy impresionante hacer lo mismo que la URSS hacia hace 50 años, pues ya esta...
Si, lo que pasa es que de vez en cuando caen piezas de 3 metros en granjas de ovejas, pero no pasa nada.
Eso sí, China caca y tal...
China caca gorda
Lo pondré en el de la libertad de expresión también, no es asunto baladí
¿Hace 50 años la URSS, a la primera, puso un rover en Marte?, ¿hace 50 años la URSS puso una sonda en el lado oscuro de la Luna?, siendo muy generoso te concedo que las latas de sardinas que eran las Salyuz equivalen a la estacion de 140 toneladas china.
Toda la razon en que China debe cambiar sus cohetes, pero es que los diseños de CZ9 y nuevas versiones de CZ5 seran reutilizables, total o parcialmente, por lo que este problema desaparecera, como esta despareciendo el uso de combustibles toxicos, simplemente China empezo en este siglo haciendo lo que hicieron los demas, cuando los demas desde hace pocos años estan haciendo otras cosas.
Recordatorio de la caida del Skylab
Casi todo lo que cae a la Tierra cae en el mar, porque el mar es lo que ocupa mas superficie.
La URSS fue la primera en poner un satélite en órbita (Sputnik 1), la primera en enviar un ser vivo al espacio (Laika) y también la primera en enviar allí a un hombre (Gagarin). Futesas, vamos.
Nunca te perdonaré que me hayas obligado a hacer un listado de logros soviéticos, Fodel
Muy cinico y muy ideologico, imo
Korolev es Dios, por hacer lo que hizo soportando todas las interferencias del PCUS, pero de "el programa espacial chino es impresionante" como pasamos a "el programa espacial chino lanzo el primer satelite y puso el primer hombre en la Luna?, mira que si al final voy a ser no binario..., que disgusto para Susana.
Las proezas espaciales chinas no son tan importantes proporcionalmente hablando como las que logró la Unión Soviética. Y ya ves en qué quedó no solo su programa espacial, sino toda su supuesta ventaja tecnológica y científica. Vamos, que algunos os dejáis impresionar con mucha facilidad.