Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Campaña y Elecciones en Madrid

1246728

Comentarios

  • editado abril 2021 PM
    Vlish escribió : »
    Príamo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Príamo escribió : »
    Me ha hecho gracia una frase de Edmundo, en la que se ha comparado con Manuel Chaves Nogales, diciendo que él no estaría en ningún bando en la Guerra Civil. En una rápida búsqueda veo que sí lo estuvo, de hecho fue un ferviente republicano -enemigo del fascismo y del comunismo, pero republicano- que se exilió durante la guerra al comprender que estaba todo perdido. Muy Cs le ha quedado.

    Una vez empezada la guerra no duró mucho en España y le repelían por igual el fascismo y el comunismo. Como a Clara Campoamor, que hizo lo mismo. A partir de ahí que fueran republicanos era circunstancial: hicieron lo que hicieron porque ante todo eran demócratas.

    Eso es cierto.

    Abandonó el país cuando el gobierno republicano se trasladó de Madrid y supo que la guerra estaba perdida. Pero claramente sí pertenecía a un bando, el mismo que Clara Campoamor.

    Todos los democratas eran republicanos.

    Habia totalitarios de izquierdas en el campo republicano.

    Todos eran totalitarios de derechas en el campo franquista.

    Y ya.

    Y luego estaba la mayoría de la población que, republicana o no, no creo que fuera totalitaria. En cualquier caso una vez empezada la guerra ya no había sitio para los demócratas en España, y por eso los que pudieron marcharse, como Chaves Nogales o Clara Campoamor, lo hicieron. Y algunos de los más significados sufrieron las iras de ambos bandos, como Luis Lucia Lucia, antiguo carlista, presidente de la Derecha Regional Valenciana y vicepresidente de la CEDA, que aunque se puso del lado del Gobierno cuando estalló la guerra, fue encarcelado por los republicanos y después por los franquistas.
  • editado abril 2021 PM
    o
    Stern von Afrika escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Para mi es obvia, a Mónica le ofrece gobernar, a Pablo que cuenta con su apoyo. ¿Que se puede discutir?

    Para mí no hay mucha discusión porque es obvio que Gabilondo no dice ni de lejos lo mismo que decía hace menos de un mes, y probablemente dirá otra cosa si tiene oportunidad de gobernar. O sea, la seriedad habitual en estos políticos.

    Y la frase importante es la que ha empezado diciendo Fodel y han destacado todos los medios. Tú en cambio le has restado importancia y desde que he enlazado un vídeo donde sale, estás tratando de desviar la atención con chorradas, entre ellas, cómo no, la supuesta filiación política de un tuitero random que, sinceramente, no creo que realmente le importe a nadie, ni siquiera a ti.

    Pues sí, un poco de seriedad, por favor.

    En realidad me causaba bastante curiosidad quien había realizado el montaje ese para ver de dónde sacas tú fuentes y así explicarme un poco tu deriva. Alguien que decide empezar ese vídeo o es tonto o con una visión muy sesgada.

    Creo que con los enlaces a periódicos que has puesto queda claro que lo que ofrece Gabilondo a Iglesias es que apoye el gobierno desde fuera, que eso lo diga en la frase: "Pablo tenemos 12 días para ganar las elecciones" o la frase: "Mónica cuento contigo para gobernar, Pablo cuento con tu apoyo para parar al gobierno de Colón" pues da un poco igual, aunque la duda sea ridícula.

    Y sí, ahora y siempre cuando se crea un ensayo, un tratado, un manual, una noticia es muy importante conocer la visión previa del autor y su ideología. Y eso cuando la intención no era manipular, ahora es mucho más importante que nunca. Es al ABC de la lucha contra las fake news.

  • editado abril 2021 PM


    Pongo este video porque en su momento se hizo muy famoso. Si buscas el autor, y el patrocinador te das cuenta que es de una cátedra de una universidad de EEUU finaciadsa por un multimillonario americano con una ideología muy radical. Eso no desacredita el vídeo, sigue siendo muy bueno, pero así se entiende mejor el sesgo liberal que tiene.
  • Ajojenjo escribió : »
    o
    Stern von Afrika escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Para mi es obvia, a Mónica le ofrece gobernar, a Pablo que cuenta con su apoyo. ¿Que se puede discutir?

    Para mí no hay mucha discusión porque es obvio que Gabilondo no dice ni de lejos lo mismo que decía hace menos de un mes, y probablemente dirá otra cosa si tiene oportunidad de gobernar. O sea, la seriedad habitual en estos políticos.

    Y la frase importante es la que ha empezado diciendo Fodel y han destacado todos los medios. Tú en cambio le has restado importancia y desde que he enlazado un vídeo donde sale, estás tratando de desviar la atención con chorradas, entre ellas, cómo no, la supuesta filiación política de un tuitero random que, sinceramente, no creo que realmente le importe a nadie, ni siquiera a ti.

    Pues sí, un poco de seriedad, por favor.

    En realidad me causaba bastante curiosidad quien había realizado el montaje ese para ver de dónde sacas tú fuentes y así explicarme un poco tu deriva. Alguien que decide empezar ese vídeo o es tonto o con una visión muy sesgada.

    Creo que con los enlaces a periódicos que has puesto queda claro que lo que ofrece Gabilondo a Iglesias es que apoye el gobierno desde fuera, que eso lo diga en la frase: "Pablo tenemos 12 días para ganar las elecciones" o la frase: "Mónica cuento contigo para gobernar, Pablo cuento con tu apoyo para parar al gobierno de Colón" pues da un poco igual, aunque la duda sea ridícula.

    Y sí, ahora y siempre cuando se crea un ensayo, un tratado, un manual, una noticia es muy importante conocer la visión previa del autor y su ideología. Y eso cuando la intención no era manipular, ahora es mucho más importante que nunca. Es al ABC de la lucha contra las fake news.

    Mis fuentes, dice =)

    No, Ajojenjo, en el primer enlace que he puesto dice esto, no manipules de forma tan burda, hombre:
    El candidato del PSOE a las elecciones de la Comunidad de Madrid del 4 de mayo, Ángel Gabilondo, ha indicado este lunes que, en caso de no obtener la mayoría en estos comicios, si tuviera que pactar para formar un Ejecutivo “lo haría con Ciudadanos y con Más Madrid”, pero no con el candidato de Unidas Podemos, Pablo Iglesias: “Con este Iglesias, no”

    Y ahora el propio Gabilondo ha aclarado más las cosas en Twitter:

    Y a Más Madrid y Unidas Podemos: sumamos.



    Mónica para gobernar, Pablo para apoyar y todos para sumar. Ya veremos qué pasa después de esas elecciones, a ver si esas palabras van a parar a la misma agua de borrajas que las anteriores. Pero no pensemos mal, que eso es de fachas.

    Para acabar, si lo que quieres es meterme el dedo en el ojo pues vale, estoy bastante acostumbrado ya, pero no lo disfraces de lucha contra las fake news, que queda un poco ridículo, hombre.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Por cierto, ha habido algo que no he entendido muy bien: Mónica García ha denunciado el escaso gasto sanitario en Madrid y ha sacado un gráfico donde me ha parecido que se veía justo lo contrario, que había ido aumentando con los años. Como tampoco lo ha explicado y lo ha guardado rápido, me he quedado con la duda. A ver si alguien encuentra un vídeo en Twitter y me lo aclara :chismoreno:

    Sin haber visto el grafico, el gasto sanitario en Madrid ha aumentado, pero incluye el gasto sanitario en sanidad privada o concertada, el gasto sanitario exclusivamente publico esta por debajo de la media, al menos en el 2019.

    https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf

    Pagina 12
  • editado abril 2021 PM
    Príamo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Príamo escribió : »
    Me ha hecho gracia una frase de Edmundo, en la que se ha comparado con Manuel Chaves Nogales, diciendo que él no estaría en ningún bando en la Guerra Civil. En una rápida búsqueda veo que sí lo estuvo, de hecho fue un ferviente republicano -enemigo del fascismo y del comunismo, pero republicano- que se exilió durante la guerra al comprender que estaba todo perdido. Muy Cs le ha quedado.

    Una vez empezada la guerra no duró mucho en España y le repelían por igual el fascismo y el comunismo. Como a Clara Campoamor, que hizo lo mismo. A partir de ahí que fueran republicanos era circunstancial: hicieron lo que hicieron porque ante todo eran demócratas.

    Eso es cierto.

    Abandonó el país cuando el gobierno republicano se trasladó de Madrid y supo que la guerra estaba perdida. Pero claramente sí pertenecía a un bando, el mismo que Clara Campoamor.

    El gobierno se trasladó Madrid porque pensó que Madrid estaba perdido, no la guerra. Chaves Nogales no podía saber que la guerra estaba perdida. En el "bando" republicano, es decir todos los partidos que apoyaron la república, que era el gobierno legítimo y democrático, lo apoyaron sin tapujos. Incluso la URSS, esos asesinos comunistas, los únicos que apoyaron la república, no propusieron ninguna URSS en España y tampoco la república promulgó ninguna política "comunista".

    El espectro del comunismo en la república y en la guerra civil es un montaje del revisionismo de los fascistas. No hubo presencia significativa comunista en la política ni antes, ni durante la guerra civil.

    El "contubernio judeo-masónico-comunista" inventado por los fascistas no existió en España.
  • editado abril 2021 PM
    Vlish escribió : »
    El chef Jordi Cruz, de nuevo ejerciendo de juez en MasterChef 9, se ha convertido en tendencia con unas claras palabras en el programa de la SER Aquí, amb Josep Cuní, sobre las elecciones madrileñas. "No puede ser que yo, que nunca habría votado al Partido Popular, ahora votaría por Isabel Díaz Ayuso. ¿Qué está pasando?", dijo al periodista en relación a las elecciones del 4 de mayo.

    Esto no significa más que se ha tragado el falso apoyo de IDA a la hostelería. Y que tiene pocas luces.
  • editado abril 2021 PM
    El gasto sanitario lo puse el otro día. Es el más bajo por PIB de lejos y el segundo más bajo en números absolutos.

    b8x62thw6gjl.png
  • Stern von Afrika escribió : »
    Por cierto, ha habido algo que no he entendido muy bien: Mónica García ha denunciado el escaso gasto sanitario en Madrid y ha sacado un gráfico donde me ha parecido que se veía justo lo contrario, que había ido aumentando con los años. Como tampoco lo ha explicado y lo ha guardado rápido, me he quedado con la duda. A ver si alguien encuentra un vídeo en Twitter y me lo aclara :chismoreno:

    Era una comparativa entre las comunidades, entendí. El tema de sacar gráficos sin explicarlos es lo que tiene.
  • Aunque no me guste nada, para mí ayer el único con nivel era Pablemos. Mónica García bien en sanidad, sería una estupenda consejera de Sanidad, pero en el resto floja. Para mí los momentos que resumen el debate son:

    - el momento trivial entre Pablemos y Ayuso. Joder, Ayuso, ya que le vas a intentar pillar con una pregunta como te ha hecho él, PONLE UNA DIFÍCIL. Pero claro, es que ella se tendría que saber la respuesta y me temo que no es el caso.
    - el momento gráfica del paro entre Mónica y Ayuso. No tanto por no saber la fuente, que me parece comprensible (fallo del equipo porque en cada gráfica, abajo en el pequeñito, no cuesta poner la fuente), sino porque las dos no fueron conscientes de que estaban hablando de la misma variable, pero en términos interanuales o intertrimestrales. Básicamente es que no hay nivel, no lo hay.

    En fin, en qué manos estamos.
  • Vlish escribió : »

    No te lo niego, pero no se puede vender SOLO que hay un problema social por culpa de falta de ayudas sociales, y no decir NADA sobre narcotráfico.

    Especialmente pensando en la gente que SI necesita ayudas.

    No es que haya un problema por falta de ayudas sociales, es que hacen falta ayudas sociales porque hay un problema.


    La mayoría de la gente de la Cañada no trafica, no es justo que no se les ayude porque hay vecinos que si lo hacen. Es como si dejas de dar las ayudas que puedan corresponderles a los vecinos de La Línea porque hay unos cuantos que trafican.
  • editado abril 2021 PM
    shapeley escribió : »
    Básicamente es que no hay nivel, no lo hay.
    Un doctor en ciencias políticas, una periodista, una arquitecta, un presidente de rectores catedrático de metafísica, ontología y teodicea, un abogado del estado y una médico anestesióloga
    Y nos ofrecen eso.
    Si hablásemos de mindundis sentiría uno menos vergüenza ajena.
  • editado abril 2021 PM
    No es porque sea la de Ayuso, pero la de periodismo es, directamente, una carrera de mierda, de las que te regalan el título con una caja de cereales.. Nada que ver con arquitectura o medicina (de políticas y metafísica no opino, porque no conozco el tema)

    Yo no ví el debate, pero, por lo que he leído, me parece increíble (y lamentable) que la IDA ni siquiera supiese el número de muertos por Covid que, de momento, ha habido en la CAM.
  • editado abril 2021 PM
    Ciencias políticas también diría yo que es una carrera de mierda, al menos aquí en España.
    En términos comparativos la Ayuso es la menos preparada y García, Gabilondo o Bal son eruditos ratones de biblioteca
    Global y profesionalmente el nivel es muy alto. Los madrileños se merecían un mucho mejor debate, creo.
  • Por cierto ¿Tres hospitales madrileños entre los diez mejores del Mundo? Según la lista de Newsweek, el primer hospital español entre los 200 mejores del mundo es el Clínic de Barcelona. El segundo, La Paz, sí es de Madrid, pero está en el puesto 51.
  • Pablemos estuvo fino haciendo las rondas de trivial a Ayuso, que fallaba una tras otra. No hay mejor manera, porque no le dejas escapatoria ni hueco para soltar sus frases hechas y aprendidas al dedillo, de dejar en evidencia que no es ella la que gestiona la CAM, que no se entera de nada y que solo es la cara visible que han ido perfilando entre unos y otros. Nada que ver con Esperanza Aguirre.
  • editado abril 2021 PM
    60800505260000bd26b41258.jpeg?ops=scalefit_630_noupscale

    Cartel nazi de propaganda, donde se decía a los alemanes que una persona con enfermedad hereditaria costaba 60.000 marcos a los alemanes. 80 años después se sigue haciendo la misma propaganda electoral por los mismos hijos de puta.

    Bueno, en honor de los nazis de antes hay que decir que, al menos, ellos no decían que a los enfermos alemanes se les daba una paga de 60.000 marcois ...
  • Khayman escribió : »
    García: "Señora Monasterio, ¿sabe quién viola y asesina? Los hombres"

    Los ricos, los menas y ahora los hombres. Qué baratito sale hoy día un discurso de odio contra un colectivo para medrar políticamente, coño.

    Dio bastante asco. Cuando lo oí flipaba. Lo que Monasterio pero cuqui y a la moda. Maldita hija de puta.
  • Peart escribió : »
    Khayman escribió : »
    García: "Señora Monasterio, ¿sabe quién viola y asesina? Los hombres"

    Los ricos, los menas y ahora los hombres. Qué baratito sale hoy día un discurso de odio contra un colectivo para medrar políticamente, coño.

    Tengo simpatía por Mónica, y me parece de largo la mejor candidata, pero esa frase es como para enviar al asesor responsable a su puta casa.

    Claro. Como cuando monasterio dice lo de kos menas. No es para tratar a monaaterio de hija de puta para arriba. Es para mandar al asesor a su casa y arreglao.
  • Patroclo escribió : »
    No ha sido una expresión adecuada, aunque se entiende lo que quería decir: que los casos de violaciones son de hombres hacia mujeres. También es verdad en que hay que tener un problema si uno es hombre y se siente aludido con esto. A no ser...

    Claro, hay que tener un problema si uno es mena y se siente aludido. Hay que entender lo que quiere decir monasterio.
  • Vlish escribió : »
    Príamo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Príamo escribió : »
    Me ha hecho gracia una frase de Edmundo, en la que se ha comparado con Manuel Chaves Nogales, diciendo que él no estaría en ningún bando en la Guerra Civil. En una rápida búsqueda veo que sí lo estuvo, de hecho fue un ferviente republicano -enemigo del fascismo y del comunismo, pero republicano- que se exilió durante la guerra al comprender que estaba todo perdido. Muy Cs le ha quedado.

    Una vez empezada la guerra no duró mucho en España y le repelían por igual el fascismo y el comunismo. Como a Clara Campoamor, que hizo lo mismo. A partir de ahí que fueran republicanos era circunstancial: hicieron lo que hicieron porque ante todo eran demócratas.

    Eso es cierto.

    Abandonó el país cuando el gobierno republicano se trasladó de Madrid y supo que la guerra estaba perdida. Pero claramente sí pertenecía a un bando, el mismo que Clara Campoamor.

    Todos los democratas eran republicanos.

    Habia totalitarios de izquierdas en el campo republicano.

    Todos eran totalitarios de derechas en el campo franquista.

    Y ya.

    En cuanto a políticos y responsables militares, sí.

    En cuanto a la población, este gráfico puede dar una idea:

    e1936.1.jpg
    http://www.historiaelectoral.com/e1936.html

    Desde Esquerra hasta el PRC son los republicanos (demócratas), el resto autoritarios. Esto nos deja unos 259 diputados del bando autoritario (marxistas + monárquicos) y unos 218 del republicano.

    Esto teniendo en cuenta que el PSOE de aquella época (88 diputados), aunque siempre actuó en defensa de la república, su objetivo último era establecer un estado socialista.
  • Puddles escribió : »
    Príamo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Príamo escribió : »
    Me ha hecho gracia una frase de Edmundo, en la que se ha comparado con Manuel Chaves Nogales, diciendo que él no estaría en ningún bando en la Guerra Civil. En una rápida búsqueda veo que sí lo estuvo, de hecho fue un ferviente republicano -enemigo del fascismo y del comunismo, pero republicano- que se exilió durante la guerra al comprender que estaba todo perdido. Muy Cs le ha quedado.

    Una vez empezada la guerra no duró mucho en España y le repelían por igual el fascismo y el comunismo. Como a Clara Campoamor, que hizo lo mismo. A partir de ahí que fueran republicanos era circunstancial: hicieron lo que hicieron porque ante todo eran demócratas.

    Eso es cierto.

    Abandonó el país cuando el gobierno republicano se trasladó de Madrid y supo que la guerra estaba perdida. Pero claramente sí pertenecía a un bando, el mismo que Clara Campoamor.

    El gobierno se trasladó Madrid porque pensó que Madrid estaba perdido, no la guerra. Chaves Nogales no podía saber que la guerra estaba perdida. En el "bando" republicano, es decir todos los partidos que apoyaron la república, que era el gobierno legítimo y democrático, lo apoyaron sin tapujos. Incluso la URSS, esos asesinos comunistas, los únicos que apoyaron la república, no propusieron ninguna URSS en España y tampoco la república promulgó ninguna política "comunista".

    El espectro del comunismo en la república y en la guerra civil es un montaje del revisionismo de los fascistas. No hubo presencia significativa comunista en la política ni antes, ni durante la guerra civil.

    El "contubernio judeo-masónico-comunista" inventado por los fascistas no existió en España.

    La Internacional Comunista permitió al PCE unirse en coalición para la defensa de la república burguesa por el auge del fascismo en Europa. Defender lo que para ellos era el mal menor. El PCE tenía muy poca representación y estuvo bastante marginado del gobierno en el exilio, aunque me parece que la idea de llamar 'Frente' a la coalición fue cosa suya (Azaña nunca aceptó ese nombre por militarista).

    Obviamente, una vez salvada la república, ellos seguirían luchando por establecer un estado socialista a imagen de la URSS.
  • Príamo escribió : »
    Vlish escribió : »
    Príamo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Príamo escribió : »
    Me ha hecho gracia una frase de Edmundo, en la que se ha comparado con Manuel Chaves Nogales, diciendo que él no estaría en ningún bando en la Guerra Civil. En una rápida búsqueda veo que sí lo estuvo, de hecho fue un ferviente republicano -enemigo del fascismo y del comunismo, pero republicano- que se exilió durante la guerra al comprender que estaba todo perdido. Muy Cs le ha quedado.

    Una vez empezada la guerra no duró mucho en España y le repelían por igual el fascismo y el comunismo. Como a Clara Campoamor, que hizo lo mismo. A partir de ahí que fueran republicanos era circunstancial: hicieron lo que hicieron porque ante todo eran demócratas.

    Eso es cierto.

    Abandonó el país cuando el gobierno republicano se trasladó de Madrid y supo que la guerra estaba perdida. Pero claramente sí pertenecía a un bando, el mismo que Clara Campoamor.



    Todos los democratas eran republicanos.

    Habia totalitarios de izquierdas en el campo republicano.

    Todos eran totalitarios de derechas en el campo franquista.

    Y ya.

    En cuanto a políticos y responsables militares, sí.

    En cuanto a la población, este gráfico puede dar una idea:

    e1936.1.jpg
    http://www.historiaelectoral.com/e1936.html

    Desde Esquerra hasta el PRC son los republicanos (demócratas), el resto autoritarios. Esto nos deja unos 259 diputados del bando autoritario (marxistas + monárquicos) y unos 218 del republicano.

    Esto teniendo en cuenta que el PSOE de aquella época (88 diputados), aunque siempre actuó en defensa de la república, su objetivo último era establecer un estado socialista.

    Un par de dudas:

    ¿Consideras el PSOE, marxista en esa época, autoritario?

    Y si es así, a qué te refieres por "autoritario".
  • editado abril 2021 PM
    Príamo escribió : »
    Puddles escribió : »
    Príamo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Príamo escribió : »
    Me ha hecho gracia una frase de Edmundo, en la que se ha comparado con Manuel Chaves Nogales, diciendo que él no estaría en ningún bando en la Guerra Civil. En una rápida búsqueda veo que sí lo estuvo, de hecho fue un ferviente republicano -enemigo del fascismo y del comunismo, pero republicano- que se exilió durante la guerra al comprender que estaba todo perdido. Muy Cs le ha quedado.

    Una vez empezada la guerra no duró mucho en España y le repelían por igual el fascismo y el comunismo. Como a Clara Campoamor, que hizo lo mismo. A partir de ahí que fueran republicanos era circunstancial: hicieron lo que hicieron porque ante todo eran demócratas.

    Eso es cierto.

    Abandonó el país cuando el gobierno republicano se trasladó de Madrid y supo que la guerra estaba perdida. Pero claramente sí pertenecía a un bando, el mismo que Clara Campoamor.

    El gobierno se trasladó Madrid porque pensó que Madrid estaba perdido, no la guerra. Chaves Nogales no podía saber que la guerra estaba perdida. En el "bando" republicano, es decir todos los partidos que apoyaron la república, que era el gobierno legítimo y democrático, lo apoyaron sin tapujos. Incluso la URSS, esos asesinos comunistas, los únicos que apoyaron la república, no propusieron ninguna URSS en España y tampoco la república promulgó ninguna política "comunista".

    El espectro del comunismo en la república y en la guerra civil es un montaje del revisionismo de los fascistas. No hubo presencia significativa comunista en la política ni antes, ni durante la guerra civil.

    El "contubernio judeo-masónico-comunista" inventado por los fascistas no existió en España.

    La Internacional Comunista permitió al PCE unirse en coalición para la defensa de la república burguesa por el auge del fascismo en Europa. Defender lo que para ellos era el mal menor. El PCE tenía muy poca representación y estuvo bastante marginado del gobierno en el exilio, aunque me parece que la idea de llamar 'Frente' a la coalición fue cosa suya (Azaña nunca aceptó ese nombre por militarista).

    Obviamente, una vez salvada la república, ellos seguirían luchando por establecer un estado socialista a imagen de la URSS.

    Yo no sé lo que podría haber pasado una vez salvada la República, lo único que digo es que la representación política de los comunistas en el gobierno de la República antes y durante la guerra fue insignificante. Ojo, hablo de política.

    Eso de que la república era un nido de comunistas estalinistas es totalmente falso.

    Un ejemplo es la fama de filocomunista que se le atribuye e Negrín:

    https://elpais.com/diario/2006/10/09/opinion/1160344806_850215.html
  • Puddles escribió : »

    Un par de dudas:

    ¿Consideras el PSOE, marxista en esa época, autoritario?

    Y si es así, a qué te refieres por "autoritario".

    Creo que esta cita lo resume bastante bien:
    "la clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución"
  • editado abril 2021 PM
    ¿De quién es esa cita y en qué contexto?

    Porque como bien sabrás, el PSOE en el gobierno en ese momento nunca propuso cambios hacia el "autoritarismo", así que no sé realmente a lo que te refieres.

    Sigo sin entender a lo que te refieres por "autoritarismo".

    El PSOE en ese momento era marxista y socialdemócrata, como todos los partidos socialistas de la época.

    Será que para ti el marxismo es automáticamente "autoritario", sin bien su puesta en práctica suele ser a través de consejos, lo que es evidentemente una contradicción y fruto de posturas predefinidas.
  • editado abril 2021 PM
    La implantación de un estado socialista es la implantación de un estado autoritario. Estos eran los principios de aquel PSOE, aunque ya he dicho que el partido apoyó la república desde su nacimiento hasta su caída (con el paréntesis de la revolución de Asturias).

    Luego, dentro del PSOE, habían muchas ramas y mentalidades distintas. Largo Caballero fue de la más radical.
  • editado abril 2021 PM
    Príamo escribió : »
    La implantación de un estado socialista es la implantación de un estado autoritario.


    ¡Toma ya!


    Estos eran los principios de aquel PSOE, aunque ya he dicho que el partido apoyó la república desde su nacimiento hasta su caída (con el paréntesis de la revolución de Asturias).

    Luego, dentro del PSOE, habían muchas ramas y mentalidades distintas. Largo Caballero fue de la más radical.

    "A finales del siglo XIX se originó la socialdemocracia dentro del movimiento socialista, apoyando las intervenciones económicas y sociales para promover la justicia social. Mientras conserva el socialismo como un objetivo a largo plazo, desde el período de posguerra ha llegado a abrazar a una economía mixta keynesiana dentro de una economía de mercado capitalista.​ No fue sino hasta la Revolución Bolchevique con Lenin que el término socialismo llegó a referirse a una "primera fase" a la "fase superior" del comunismo. En la década de 1920, el comunismo y la socialdemocracia se habían convertido en las dos tendencias políticas dominantes dentro del movimiento socialista internacional​, con el socialismo mismo convirtiéndose en el movimiento secular más influyente del siglo XX.​"

    Está claro que para ti cualquier cosa que no sea liberalismo es "autoritario" (cosa que no has definido aún).
Accede o Regístrate para comentar.