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Laicismo

editado marzo 2021 en Política y actualidad
Nueva asignatura de cultura religiosa: otro troyano religioso en la escuela.
Pero esta ley no solo ha mantenido, como decimos, el catecismo en la enseñanza, sino que, además, pretende obligar a todos los menores a estudiar una nueva asignatura con el extraño nombre de “cultura religiosa”.

¿Pero qué historia es ésta de la “cultura religiosa”? y ¿por qué se aprobó a última hora, en una enmienda transaccional entre el PSOE y ERC, la posibilidad de esta extraña asignatura que vino precedida de declaraciones favorables de portavoces de la Conferencia episcopal?

https://laicismo.org/cultura-religiosa-por-antonio-gomez-movellan/240624

La sección conservadora del POSE sigue apretando con fuerza para que las cosas cambien sin que nada mejore.

De ERC sabía del meapilismo de Junqueras pero veo que se extiende a todo el partido.

Si esta asignatura le gusta a los avispos, no puede ser buena.

Comentarios

  • La religión ha sido muy importante como parte integrante de la historia de las civilizaciones y así debería ser estudiada, en la asignatura de Historia, igual que se estudian otros fenomenos sociales que la han modelado. Es imposible entender, por ejemplo, el Imperio Carolingio sin comprender su interacción con el Obispo de Roma.

    Pero estudiar religión o "cultura de la religión" o "historia de la religión" me parece que no debería venir a cuento, a noser que seas estudiante de Teología o algo así.
  • Es lo que pasa por tener un estado confesional encubierto. El maldito concordato, que debiera haber sido abolido hace décadas.

    Sánchez recupera la idea de denunciar los acuerdos con la Santa Sede de 1979

    https://www.lavanguardia.com/politica/20191030/471286414593/pedro-sanchez-psoe-programa-electoral-acuerdos-santa-sede.html

    Ay, que me da la risa floja.
  • editado marzo 2021 PM
    Los valores en casita mejor. No hay problema con la religión en clase siempre y cuando sea privada.
    En el público no. Ni con un palo, ni con tu picha. Es la historia y hay que hilar fino para no caer en el adoctrinamiento. Como mucho muy tangencialmente en clase de filosofía cuando están ya talluditos pero más allá de eso ni mijita.
  • Comparar clases de religión con clases de filosofía... ¡ande vamos a parar!

    :chismoreno:
  • Ahora, en La 2, misa de semana santa. Nada cambia con el POSE, siempre la misma sumisión y el mismo pasarse la aconfesionalidad estatal por el ojete.
  • editado abril 2021 PM

    Es lo que tiene que las tradiciones religiosas sean también costumbre patria, al punto que son días no laborables. Aquí también pasan misas por los canales del Estado, pero eso sí, se buscan a esos jesuitas de la teología de la liberación para dar las misas, y que en el sermón hablan de lo malo que es tener dinero y de lo explotadores que son los ricos.
  • editado abril 2021 PM
    Una misa en un medio público siempre da grimita pero grave no es siempre y cuando se televisasen oficios sacros de otras creencias presentes en España, al menos porcentualmente.
    Si la tele pública es un servicio público ha de serlo de todos los ciudadanos
    En el fondo, laicismo es una cosa y anticlericalismo otra y considerarlos sinónimos es tela de peligroso para todos.
  • cptn_pescanova escribió : »
    La religión ha sido muy importante como parte integrante de la historia de las civilizaciones y así debería ser estudiada, en la asignatura de Historia, igual que se estudian otros fenomenos sociales que la han modelado. Es imposible entender, por ejemplo, el Imperio Carolingio sin comprender su interacción con el Obispo de Roma.

    Pero estudiar religión o "cultura de la religión" o "historia de la religión" me parece que no debería venir a cuento, a noser que seas estudiante de Teología o algo así.

    Opino lo mismo. Estidiar las religiones en la asignatura de historia. Y ya está. No tiene sentido una asignatura aparte para eso.
  • editado abril 2021 PM
    Laicismo es el rechazo a privilegiar a una o varias confesiones religiosas por el hecho de serlo. Un país laico puede perfectamente otorgar subvenciones a entidades religiosas si atienden a una utilidad social, por ejemplo. Pero nada relacionado con proselitismo.
  • El anticlericalismo es la oposición a la influencia ejercida por el clero sobre la sociedad española, en cualquier aspecto. Anticlerical es también el extinto movimiento liberal que propugnaba por la secularización del Estado como un requisito para la modernización de la sociedad.
  • editado abril 2021 PM
    Príamo escribió : »
    Anticlerical es también el extinto movimiento liberal que propugnaba por la secularización del Estado como un requisito para la modernización de la sociedad.

    La base moderna y escrita negro sobre blanco sobre laicidad del estado es la primera enmienda a constitución de EEUU.
    Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.

    Firmada por gente tan ferviente, algunos fanáticos, como variada en sus credos. De anticlericales no tenían nada, de laicos todo.

    En España vino con Emilio Castelar.

    http://www.cervantesvirtual.com/obra-visor/discurso-sobre-la-libertad-religiosa--0/html/feedc9c0-82b1-11df-acc7-002185ce6064_1.html

    Que era tan marica y liberal como pío. De anticlerical tampoco tuvo nunca nada.
  • Un poco de anticlericalismo tampoco viene mal después de los siglos que llevamos soportando el clericalismo impuesto por la fuerza.

  • Torturar no es tan malo después de tanto tiempo de torturadores

  • Supongo que aqui nadie celebra la navidad no?
  • Khayman escribió : »
    Príamo escribió : »
    Anticlerical es también el extinto movimiento liberal que propugnaba por la secularización del Estado como un requisito para la modernización de la sociedad.

    La base moderna y escrita negro sobre blanco sobre laicidad del estado es la primera enmienda a constitución de EEUU.
    Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.

    Firmada por gente tan ferviente, algunos fanáticos, como variada en sus credos. De anticlericales no tenían nada, de laicos todo.

    En España vino con Emilio Castelar.

    http://www.cervantesvirtual.com/obra-visor/discurso-sobre-la-libertad-religiosa--0/html/feedc9c0-82b1-11df-acc7-002185ce6064_1.html

    Que era tan marica y liberal como pío. De anticlerical tampoco tuvo nunca nada.

    Un gran discurso sin duda.

    El término anticlericalismo es demasiado amplio como para restringirlo a la quema de iglesias. El término indica la oposición al clericalismo, y el clericalismo defiende la influencia del clero en todos los aspectos de la sociedad.

    Castelar era claramente anticlerical, ya que su discurso chocaba frontalmente con lo que defendía (y defiende) el clero, representado en ese debate por su oponente, el Sr. Manterola: el derecho a ejercer otros cultos fuera del catolicismo.

  • editado abril 2021 PM
    Era un orador excelso, el nivel era altísimo y el más malo te hacía un reloj de madera que no atrasa.

    Y te tengo que dar la razón. En el sentido superestricto del término anticlerical es oponerse al clero y no a la parroquia. Por tanto los devotos pueden serlo como el mismo Castelar y nada tiene de lesivo para nadie.
    Pero, coloquialmente, lo usamos para el odio a todo lo que tenga que ver con una creencia y sus funestas consecuencias

    La única fórmula que ha resultado históricamente viable para no darse de piñas es aceptar al vecino piense lo que piense y creo que EEUU y Suiza son los ejemplos más modélicos. Intentar imponer la ausencia de credos en realidad es imponer otra creencia. Que será todo lo laica del mundo si se tercia pero es impuesta y, por tanto, una herramienta que viene averiada de serie.
  • Khayman escribió : »
    Pero, coloquialmente, lo usamos para el odio a todo lo que tenga que ver con una creencia y sus funestas consecuencias

    Es la visión que viene asociada al término. Entiendo que por la violencia desatada contra la Iglesia en el único período de la historia de España en la cual el anticlericalismo se aplicó de manera contundente. También hay que tener en cuenta el interés de los enemigos de la segunda república en asociar los asesinatos y la violencia a aquel régimen, cuya idea de la religión se basaba en el lema "Una Iglesia libre en un Estado libre".
    La única fórmula que ha resultado históricamente viable para no darse de piñas es aceptar al vecino piense lo que piense y creo que EEUU y Suiza son los ejemplos más modélicos. Intentar imponer la ausencia de credos en realidad es imponer otra creencia. Que será todo lo laica del mundo si se tercia pero es impuesta y, por tanto, una herramienta que viene averiada de serie.

    Totalmente de acuerdo.

  • Khayman escribió : »
    La única fórmula que ha resultado históricamente viable para no darse de piñas es aceptar al vecino piense lo que piense y creo que EEUU y Suiza son los ejemplos más modélicos. Intentar imponer la ausencia de credos en realidad es imponer otra creencia. Que será todo lo laica del mundo si se tercia pero es impuesta y, por tanto, una herramienta que viene averiada de serie.

    Nadie pretende imponer la ausencia de creencias, sino que la religión quede fuera del ámbito institucional. Y que en su casa haga cada uno lo que quiera.

    Por otro lado, las democracias liberales están plagadas de imposiciones, reflejadas en sus leyes. Imagino que entonces están "averiadas de serie".

  • No se Suiza, pero las colonias que conformaron EEUU se crean sobre la base de peregrinos de sectas cristianas y su consti refleja la tolerancia entre esas sectas pero presupone el cristianismo. No hay país menos laico que EEUU.
  • editado abril 2021 PM
    La Iglesia de Satán es una organización religiosa laveyana con estatus legal reconocido en Estados Unidos, fundada el 30 de abril de 1966 por Anton Szandor LaVey en San Francisco, California, en celebración de la Noche de Walpurgis, día que según su sistema sería considerado como el inicio del año I del reinado de Satanás.

    Actualmente, el Sumo Sacerdote de la Iglesia de Satán es Peter H. Gilmore. Actualmente tiene su sede en el barrio de Poughkeepsie, Nueva York.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_de_Satán

    El Templo Satánico de Estados Unidos crea su propio programa de becas universitarias 'Abogado del diablo'

    https://www.20minutos.es/gonzoo/noticia/4333588/0/templo-satanico-estados-unidos-programa-becas-universitarias-abogado-diablo/
  • editado abril 2021 PM
    Peart escribió : »
    Por otro lado, las democracias liberales están plagadas de imposiciones, reflejadas en sus leyes. Imagino que entonces están "averiadas de serie".
    Chi
    Unas más que otras y proporcionalmente a eso mismo
    Si en vez de implícita la democracia fuese contractual probablemente yo sería socialdemócrata a lo Olof Palme
    Puddles escribió : »
    No hay país menos laico que EEUU.
    Arabia Saudí o Afganistán son más laicos, ajá
    Diony escribió : »
    La Iglesia de Satán...
    El mismo 11S la máxima autoridad musulmana en Estados Unidos declaró que estaban locos, que en ningún país se profesaba el islam más libremente
    De todas formas preferiría adorar a los dioses nórdicos. Que también están reconocidos como religión por parte del estado gringo.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Ásatrú
  • editado abril 2021 PM
    "Churches and state are separated at the federal level since 1848. However, the article 72 ("Church and state") of the constitution determine that "The regulation of the relationship between the church and the state is the responsibility of the cantons".[79] Some cantons of Switzerland recognise officially some churches (Catholic Church, Swiss Reformed Church, Old Catholic Church and Jewish congregations). Other cantons, such as Geneva and Neuchâtel are laïques (that is to say, secular)."

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Separation_of_church_and_state#Switzerland

    Pues tampoco Suiza...
  • No te enfades. Ni Suiza ni EEUU son estados laicos.
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