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Coronavirus, pandemias varias y el apocalipsis

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Comentarios

  • https://elpais.com/sociedad/2020-04-10/el-gobierno-repartira-mascarillas-en-el-transporte-publico-desde-el-lunes.html

    El Gobierno repartirá mascarillas en el transporte público desde el lunes
    Sanidad recomienda por primera vez llevar protección facial en los lugares con aglomeraciones ante la vuelta a la actividad laboral del lunes
  • Matalobos escribió : »
    Por cierto, ¿conocéis algún gráfico de la evolución de casos activos?

    Aqui tienen un buen surtido de graficos nacionales e internacionales.
  • Creo que el fin de la paralización de toda actividad no esencial no es una decisión médica ya, sino política. Creo que es un error del Gobierno, y me explico, dadas las circunstancias actuales el daño a nuestra economía es lo suficientemente grande como para que muchas empresas se pongan a trabajar a hora no cambie mucho que si fuera de otra manera. Sin embargo estoy seguro que el Gobierno tiene la presión de la patronal y del PNV en este aspecto. Creo que todos los gobiernos del mundo tienen ahora mismo encima de la mesa propuestas de medidas y diferentes escenarios que seamos sinceros, cuestan más o menos vidas. Estamos ante ese tipo de situación en la que nadie querría estar donde economía y vidas humanas se entremezclan con el fantasma de fondo de la mayor recesión de la historia moderna.

    A mi entender todos estos aspectos son entendibles y justificables pese a que ninguna vida humana vale todo el dinero del mundo. El problema que más me preocupa es otro, y es la falta de preparación y medidas tanto públicas como privadas para un posible desescalamiento. El Gobierno debería obligarse a estar más preparado y debería obligar a la economía privada a estar preparada para minimizar los riesgos, la actuación de la Sanidad Privada y sobre todo de las mutuas es .......... . Si no podemos salir coordinados de esta situación el desescalamiento será un desastre, no solo el que empieza ahora sino el que vendra en los próximos meses, si no estamos preparados desescalar será un suicidio no solo por el costo infinito de cada vida humana sino por el descredito y la incapacidad del Estado de proteger a los ciudadanos en el futuro.

    Un abrazo muy fuerte para todos.
  • Inde escribió : »
    Pero es que la grafica de casos si ha desbordado la capacidad del sistema sanitario y de las ucis.

    No podemos ni hablar de que se haya medio regresado a una normalidad en los hospitales como para desescalar las medidas estrictas

    Igual no se ha regresado a la "antigua" normalidad pero sí que nos estamos acercando a la "nueva" normalidad.

    O el gobierno maneja otras cifras y son muy optimistas respecto al número de personas que han pasado la enfermedad de forma asintomática.

    O no hay dinero para otra cosa.
  • modoninja escribió : »
    Inde escribió : »
    Pero es que la grafica de casos si ha desbordado la capacidad del sistema sanitario y de las ucis.

    No podemos ni hablar de que se haya medio regresado a una normalidad en los hospitales como para desescalar las medidas estrictas

    Igual no se ha regresado a la "antigua" normalidad pero sí que nos estamos acercando a la "nueva" normalidad.

    O el gobierno maneja otras cifras y son muy optimistas respecto al número de personas que han pasado la enfermedad de forma asintomática.

    O no hay dinero para otra cosa.

    No hay un duro, de eso estate seguro, y el Banco Central Europeo poniendo 500km, con eso ni llega para España e Italia. Europa es un monstruo incapaz de ver la realidad, incapaz de moverse ágil, incapaz de tener empatía e incapaz de diseñar políticas a medio y largo plazo. Cada vez tengo más claro que esto es el principio del fin de Europa. Y gracias a Dios que en Vox son muy tontos.
  • Cuando se repite insistentemente que de esta crisis saldremos a un mundo nuevo, una "nueva normalidad", que la sociedad no sera cómo la que hemos conocido hasta entonces, etc, ¿qué creéis que quiere decir esto concretamente? ¿Qué cambios esperáis cuando oís estas cosas?

    A mí, por ejemplo, todo esto me resuena a un mayor control de la ciudadanía haciendo uso de las nuevas tecnologías. Una normalización de lo que ya hay (y había) en China, por ejemplo.

    Luego leo informaciones como ésta:
    Apple y Google se alían para facilitar que las apps para rastrear el coronavirus estén en todos los móviles
    Las compañías permitirán que las aplicaciones de cada Gobierno contra la pandemia lleguen a los teléfonos al actualizarse el sistema operativo
    https://elpais.com/tecnologia/2020-04-10/apple-y-google-se-alian-para-crear-un-sistema-de-rastreo-del-coronavirus-que-no-necesite-descargar-una-app.html

    Y me da bastante miedo de hacia donde apunta. Porque además ni siquiera tengo nada claro que sea la herramienta más eficiente para combatir ésta o futuras pandemias, precisamente.

    ¿Qué opináis vosotros? ¿Veis justificado un sacrificio de la privacidad individual en pos de un bien superior?

    Se compara mucho con 11S, que también nos llevó a un mundo nuevo. A mí aquéllo me pilló de adolescente, así que no puedo comparar el antes y después en mi experiencia personal. ¿Realmente fue tan significativa la pérdida de libertades? ¿Justifica la situación actual una pérdida mayor?

    Son un montón de preguntas, pero es que me aburro mucho y me apetece leeros... :-P
  • Lo de sacrificar libertad por seguridad siempre es un error.

    La decisión del gobierno es claramente política y económica y no médica

    Y no hay un duro.
  • editado abril 2020 PM
    Sobre un mundo nuevo, creo que se va a acelerar mucho el teletrabajo y sobretodo los estudios online. Las universidades deberían darse cuenta que la mayor parte de la docencia se puede hacer online, además ya tienen las herramientas implementadas desde hace tiempo.

    Con mas cosas desde casa, debería reducirse la mobilidad, acelerando la transicion desde el petroleo a otras cosas, al menos parece que hay interés en venderlo a la ciudadania, por eso el bombo que se le hizo a la greta y demás o el mismo Sanchez siempre lo incluye en "el nodo" coronavirico.

    El turismo va a caer en picado durante al menos un par de años, la facilidad que ha habido para viajar a precios baratisimos se va a terminar, cuando se termine la purga de aerolineas ya veremos que competición hay, además que ya veremos que habra que hacer para que te dejen entrar en muchos paises, no me extrañaria que obligaran a tener algún certificado de no coronaviroso o similar.

    Algo que creo que ya está pasando es que muchas empresas vana intentar reducir su dependencia en manufacturación de China, con suerte algo volverá aquí, pero seguramente los que mas triunfen de esto sean paises como Vietnam o la India. Ahora que esta todo cerrado no se nota tanto, pero antes de la cuarentena ya habia muchas empresas con problemas de abastecimiento por las cuarentenas de China, esto provoca que las empresas se busquen la vida en otras partes.

    El tema de la libertad... Pues no se, todos estos datos ya los tienen los proveedores de telefonia y el gobierno puede acceder a ellos cuando le parezca via orden judicial. No solo eso, muchisima gente permite a google y otras aplicaciones disponer de ellos y nadie se escandaliza. No hace mucho salio el informe de google sobre la caida de la movilidad, como se cree la gente que google recoge los datos?

    Niño, ponme otra de coñac!
  • editado abril 2020 PM
    Vlish escribió : »
    Lo de sacrificar libertad por seguridad siempre es un error.

    Claro hombre, ¿por qué sacrificar mi libertad de darte un guantazo y quitarte lo que tienes por la seguridad de la propiedad privada?
  • editado abril 2020 PM
    En lo esencial, la sociedad va a seguir siendo la misma: en lo personal: avaricia, egoísmo, envidia ... y en lo social: guerra, explotación, hambre ...es nuestra condición y no podemos huir.

    En lo accesorio, si, las cosas cambian con las teconogías, claro. Y podremos utilizar todas las nuevas tecnologías y las que lleguen para potenciar nuestro modo vida en lo esencial y hacerlo más eficiente todo, el egísmo, la guerra y todo lo demás.

    Es decir puedes inventar el avión y que guay, podemos viajar, podemos visitar a los parientes lejanos, pero, inmediatamente, vendrán los bombarderos.
  • Smoker escribió : »
    Niño, ponme otra de coñac!

    xD

    Ésa era un poco la idea, sí!


    Lo que dices es deshacer un poco la globalización, entiendo. Uf, me cuesta imaginar el cómo, las acciones concretas, para llegar ahí.
  • lecorbu escribió : »
    https://elpais.com/sociedad/2020-04-10/el-gobierno-repartira-mascarillas-en-el-transporte-publico-desde-el-lunes.html

    El Gobierno repartirá mascarillas en el transporte público desde el lunes
    Sanidad recomienda por primera vez llevar protección facial en los lugares con aglomeraciones ante la vuelta a la actividad laboral del lunes

    A currar, malditos. ¿Quien podia saber lo de las mascarillas? ¿Cuanto tardarán en empezar la nueva campaña de capitán a posteriori?
  • Mordenkainen escribió : »
    Cuando se repite insistentemente que de esta crisis saldremos a un mundo nuevo, una "nueva normalidad", que la sociedad no sera cómo la que hemos conocido hasta entonces, etc, ¿qué creéis que quiere decir esto concretamente? ¿Qué cambios esperáis cuando oís estas cosas?

    A mí, por ejemplo, todo esto me resuena a un mayor control de la ciudadanía haciendo uso de las nuevas tecnologías. Una normalización de lo que ya hay (y había) en China, por ejemplo.

    Luego leo informaciones como ésta:
    Apple y Google se alían para facilitar que las apps para rastrear el coronavirus estén en todos los móviles
    Las compañías permitirán que las aplicaciones de cada Gobierno contra la pandemia lleguen a los teléfonos al actualizarse el sistema operativo
    https://elpais.com/tecnologia/2020-04-10/apple-y-google-se-alian-para-crear-un-sistema-de-rastreo-del-coronavirus-que-no-necesite-descargar-una-app.html

    Y me da bastante miedo de hacia donde apunta. Porque además ni siquiera tengo nada claro que sea la herramienta más eficiente para combatir ésta o futuras pandemias, precisamente.

    ¿Qué opináis vosotros? ¿Veis justificado un sacrificio de la privacidad individual en pos de un bien superior?

    Se compara mucho con 11S, que también nos llevó a un mundo nuevo. A mí aquéllo me pilló de adolescente, así que no puedo comparar el antes y después en mi experiencia personal. ¿Realmente fue tan significativa la pérdida de libertades? ¿Justifica la situación actual una pérdida mayor?

    Son un montón de preguntas, pero es que me aburro mucho y me apetece leeros... :-P

    Que el autoritarismo va a crecer y que vamos a ser pobres como ratas hasta que nos muramos mientras los de siempre viven en la abundancia.
  • expitu escribió : »
    lecorbu escribió : »
    https://elpais.com/sociedad/2020-04-10/el-gobierno-repartira-mascarillas-en-el-transporte-publico-desde-el-lunes.html

    El Gobierno repartirá mascarillas en el transporte público desde el lunes
    Sanidad recomienda por primera vez llevar protección facial en los lugares con aglomeraciones ante la vuelta a la actividad laboral del lunes

    A currar, malditos. ¿Quien podia saber lo de las mascarillas? ¿Cuanto tardarán en empezar la nueva campaña de capitán a posteriori?

    Pitu, va hombre, tú eres el capitán a posteriori encarnado. "¿Quién es el psicópata que no puso ahí una escalera para evacuar al personal de ese edificio en caso de incendio?" xDxD
  • Smoker escribió : »
    Sobre un mundo nuevo, creo que se va a acelerar mucho el teletrabajo y sobretodo los estudios online. Las universidades deberían darse cuenta que la mayor parte de la docencia se puede hacer online, además ya tienen las herramientas implementadas desde hace tiempo.

    Con mas cosas desde casa, debería reducirse la mobilidad, acelerando la transicion desde el petroleo a otras cosas, al menos parece que hay interés en venderlo a la ciudadania, por eso el bombo que se le hizo a la greta y demás o el mismo Sanchez siempre lo incluye en "el nodo" coronavirico.

    El turismo va a caer en picado durante al menos un par de años, la facilidad que ha habido para viajar a precios baratisimos se va a terminar, cuando se termine la purga de aerolineas ya veremos que competición hay, además que ya veremos que habra que hacer para que te dejen entrar en muchos paises, no me extrañaria que obligaran a tener algún certificado de no coronaviroso o similar.

    Algo que creo que ya está pasando es que muchas empresas vana intentar reducir su dependencia en manufacturación de China, con suerte algo volverá aquí, pero seguramente los que mas triunfen de esto sean paises como Vietnam o la India. Ahora que esta todo cerrado no se nota tanto, pero antes de la cuarentena ya habia muchas empresas con problemas de abastecimiento por las cuarentenas de China, esto provoca que las empresas se busquen la vida en otras partes.

    El tema de la libertad... Pues no se, todos estos datos ya los tienen los proveedores de telefonia y el gobierno puede acceder a ellos cuando le parezca via orden judicial. No solo eso, muchisima gente permite a google y otras aplicaciones disponer de ellos y nadie se escandaliza. No hace mucho salio el informe de google sobre la caida de la movilidad, como se cree la gente que google recoge los datos?

    Niño, ponme otra de coñac!

    Quizás en otras sociedades funcione el teletrabajo, aquí lo veo difícil a muchos lustros vista.

    En el resto de cosas no veo cambios substanciales salvo en el turismo y todavía más gasolina para el nacionalismo aupado por mensajes xenófobos prefascistas y por el fracaso de los organismos internacionales carentes de liderazgo y de capacidad.
  • editado abril 2020 PM
    Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    lecorbu escribió : »
    https://elpais.com/sociedad/2020-04-10/el-gobierno-repartira-mascarillas-en-el-transporte-publico-desde-el-lunes.html

    El Gobierno repartirá mascarillas en el transporte público desde el lunes
    Sanidad recomienda por primera vez llevar protección facial en los lugares con aglomeraciones ante la vuelta a la actividad laboral del lunes

    A currar, malditos. ¿Quien podia saber lo de las mascarillas? ¿Cuanto tardarán en empezar la nueva campaña de capitán a posteriori?

    Pitu, va hombre, tú eres el capitán a posteriori encarnado. "¿Quién es el psicópata que no puso ahí una escalera para evacuar al personal de ese edificio en caso de incendio?" xDxD

    Cuando repunten los contagios volvéis a sacar al capitán a posteriori y listo. Tu no te preocupes por eso. Teneis las espaldas cubiertas.
  • expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    lecorbu escribió : »
    https://elpais.com/sociedad/2020-04-10/el-gobierno-repartira-mascarillas-en-el-transporte-publico-desde-el-lunes.html

    El Gobierno repartirá mascarillas en el transporte público desde el lunes
    Sanidad recomienda por primera vez llevar protección facial en los lugares con aglomeraciones ante la vuelta a la actividad laboral del lunes

    A currar, malditos. ¿Quien podia saber lo de las mascarillas? ¿Cuanto tardarán en empezar la nueva campaña de capitán a posteriori?

    Pitu, va hombre, tú eres el capitán a posteriori encarnado. "¿Quién es el psicópata que no puso ahí una escalera para evacuar al personal de ese edificio en caso de incendio?" xDxD

    Cuando repunten los contagios volvéis a sacar al capitán a posteriori y listo. Tu no te preocupes por eso. Teneis las espaldas cubiertas.

    Claro que van a repuntar. 2+2=4. Sólo me alegro de que ni tú ni yo seamos los que estén decidiendo en este momento entre que los ciudadanos mueran por el virus o de hambre. Seguro que los que toman las decisiones están más preparados. O eso deseo.
  • editado abril 2020 PM
    Eh que no van a ser ni quirúrgicas las mascarillas !!!

    El tipo de mascarilla que se recomienda no es ni la quirúrgica, que está indicada para personal sanitario, ni la de filtro, que es necesaria para quienes tratan con enfermos. Es un tercer tipo, una nueva categoría de mascarillas higiénicas o de barrera. La Asociación Española de Normalización publicó el miércoles la especificación UNE 0064, que establece en sus dos partes los requisitos mínimos que deben cumplir estas protecciones en cuanto a los materiales que se utilizan para su elaboración, confección, marcado y uso. Illa ha explicado que se está trabajando en la producción nacional de este material para garantizar su suministro

    A pesar de las preguntas de los periodistas, el ministro no ha aclarado cómo se producirá el reparto de mascarillas. La medida es parte de una guía que está elaborando el Ministerio de Sanidad y que publicará este mismo viernes.



    Ala más improvisación
  • editado abril 2020 PM
    ¿La improvisación es negativa? Como contrapartida, sólo se me ocurre la pasividad o la inactividad. Pedir un plan medido y efectivo en los días que vivimos es muy infantil.
  • No creo que sea improvisacion, es que no hay más remedio. El decreto ese de permiso remunerado recuperable tenía fecha de caducidad y no se ha renovado porque es imposible aplicarlo. Y por otra parte no hay pasta, ni pública y menos privada para cubrir las pérdidas económicas. Tampoco en Uropa quieren crear un fondo solidario. Así que el lunes a currar. A ver quién te va a pagar el sueldo sinó. Son cosas del neoliberalismo. Y aquí los vemos renegando del propio sistema que alaban...
  • Patroclo escribió : »
    ¿La improvisación es negativa? Como contrapartida, sólo se me ocurre la pasividad o la inactividad. Pedir un plan medido y efectivo en los días que vivimos es muy infantil.

    No es negativa o si depende. Anuncias un plan para entregar mascarillas de aliexpres el lunes y el viernes todavía no sabes cómo lo vas a implementar. Nos jugamos un café a que el lunes no las reparten de manera efectiva?

    Yo ya tengo todo preparado para el lunes,
  • No sé, tan impactante os parece lo de Apple y Google, ¿Alguno a entrado en el historial de Google?. Ya saben todo de nosotros, ya no existe la intimidad y todo estamos tan felices. Sinceramente la extensión de ese control a algo como el Covid no me parece mal. En cambio que Google sepa todo de mí es algo que sí me enfada, pero eso todo el mundo lo asume como natural.

    El algo muy americano, gobierno malo, empresas privadas bien.
  • editado abril 2020 PM
    A las empresas privadas las guía la mano invisible del mercado, esa mano que optimiza cualquier factor en beneficio del consumidor y por ende, en la felicidad de la sociedad.
  • Ajojenjo escribió : »
    No sé, tan impactante os parece lo de Apple y Google, ¿Alguno a entrado en el historial de Google?. Ya saben todo de nosotros

    ¿Hay alguien que tenga unos minimos conocimientos de tecnologia/informatica/loquesea que no lo tenga desactivado?

  • editado abril 2020 PM
    Ajojenjo escribió : »
    No sé, tan impactante os parece lo de Apple y Google, ¿Alguno a entrado en el historial de Google?. Ya saben todo de nosotros, ya no existe la intimidad y todo estamos tan felices. Sinceramente la extensión de ese control a algo como el Covid no me parece mal. En cambio que Google sepa todo de mí es algo que sí me enfada, pero eso todo el mundo lo asume como natural.

    No es eso. Es abrir la puerta a que un Estado controle con quién te has relacionado. Ya no que estés en la misma manifestación, sino con quién te has relacionado directamente.

    El algo muy americano, gobierno malo, empresas privadas bien.
    Para nada, empresas privadas mal también. Pero para lo que nos ocupa, quien puede ejercer el monopolio de la fuerza es un estado. Pero no es el hilo, que me lío.

    Ahora bien, he estado leyendo sobre esto y ya hay diseñados protocolos (UNO y DOS) para garantizar la privacidad del usuario.

    Aquí lo explican con dibujitos apto para todos los públicos:
  • Dent escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    No sé, tan impactante os parece lo de Apple y Google, ¿Alguno a entrado en el historial de Google?. Ya saben todo de nosotros

    ¿Hay alguien que tenga unos minimos conocimientos de tecnologia/informatica/loquesea que no lo tenga desactivado?

    Pero lo unico que se desactiva es que te sirvan anuncios personalizados, ellos siguen sabiendo todo igual, no?
  • editado abril 2020 PM
    Big data (macrodatos) se recoge si o si, otra cosa es que el cliente permita su uso explícitamente, que es lo que estipula la ley GDPR, pero como bien dices, Big data ya te tiene abierto el expediente. Ver Senate Hearings de Google, Facebook, Apple, Amazon del verano pasado.
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