Coronavirus, pandemias varias y el apocalipsis

Superkoko

Sería viable desde el punto de vista del espacio, pero no del profesorado. ¿No?

Inde

Superkoko escribió : »

Sería viable desde el punto de vista del espacio, pero no del profesorado. ¿No?

En principio sí.

La información que han recibido los centros de primaria es que solo van a dar clase presencialmente a:
- Alumnos de 6º (que luego dan el salto a ESO)
- Alumnos menores de 6 años cuyos padres trabaje fuera de casa y no tengan cuidadores
- Tutorías con otros alumnos solo en horas puntuales y con cita previa.

Con esto, el profesorado de 2º-5º se puede reorganizar para dar cobertura a los distintos grupos. El problema es que de dicho profesorado se espera también que siga con el curso online como hasta ahora.

Superkoko

Claro es que es lo que te iba a decir. Mi mujer está echando, de media, unas 10 horas al día entre buscar recursos, adaptarlos, dar clases por zoom, grabar y montar vídeos, corregir, explicar a padres cómo usar los recursos... Si pretenden que, además, lleve un curso presencial... lo mismo les manda un poco a la mierda xD

shapeley

Inde escribió : »

- Alumnos menores de 6 años cuyos padres trabaje fuera de casa y no tengan cuidadores

Yo sigo con mi libro, pero un padre que trabaje en casa con un niño de menos de 6 años se convierte en cuidador y deja de ser trabajador. Le piden a las empresas asumir esta ausencia, no?

Patroclo

shapeley escribió : »

Inde escribió : »

- Alumnos menores de 6 años cuyos padres trabaje fuera de casa y no tengan cuidadores

Yo sigo con mi libro, pero un padre que trabaje en casa con un niño de menos de 6 años se convierte en cuidador y deja de ser trabajador. Le piden a las empresas asumir esta ausencia, no?

¿Y no puedes pedir a tu empresa acudir a la oficina para no teletrabajar y poder dejar a tu hijo en el cole? Creo que el teletrabajo no pasa de ser una recomendación.

Conozco a compañeros que están en tu situación y es complicado, empiezan a trabajar a las 8 y se tiran 12h, terminando 20h o 21h. Y haciendo algún fin de semana para recuperar faena.

Inde

shapeley escribió : »

Inde escribió : »

- Alumnos menores de 6 años cuyos padres trabaje fuera de casa y no tengan cuidadores

Yo sigo con mi libro, pero un padre que trabaje en casa con un niño de menos de 6 años se convierte en cuidador y deja de ser trabajador. Le piden a las empresas asumir esta ausencia, no?

Yo estoy igual que tu. Voy a intentar combinar vacaciones con horarios extrañísimos...

Y esto dejando de lado que la medida es, claramente, transformar la escuela en un parking de niños.

shapeley

Patroclo escribió : »

shapeley escribió : »

Inde escribió : »

- Alumnos menores de 6 años cuyos padres trabaje fuera de casa y no tengan cuidadores

Yo sigo con mi libro, pero un padre que trabaje en casa con un niño de menos de 6 años se convierte en cuidador y deja de ser trabajador. Le piden a las empresas asumir esta ausencia, no?

¿Y no puedes pedir a tu empresa acudir a la oficina para no teletrabajar y poder dejar a tu hijo en el cole? Creo que el teletrabajo no pasa de ser una recomendación.

Conozco a compañeros que están en tu situación y es complicado, empiezan a trabajar a las 8 y se tiran 12h, terminando 20h o 21h. Y haciendo algún fin de semana para recuperar faena.

No hablo de mí, yo afortunadamente no tengo mayor problema porque mi mujer es funcionaria, no puede ir al trabajo ni tiene que teletrabajar apenas (es química y ya me dirás), mientras que mi empresa y jefes son muy comprensivos con las circunstancias familiares, siempre lo han sido. Pero tengo amigos que están haciendo malabares y en algún momento se van a caer al suelo.

Koljaiczek

Nosotros somos dos para teletrabajar y estar con el nene... Pero ya las empresas empiezan a hacer planes para volver a la oficina (esto del teletrabajo ni se lo plantean, aunque desempeñemos nuestras funciones al 100%) y estamos acojonados. A ver qué hacemos con él. Incluso si solo mandan a uno de vuelta a la ofcina, a ver qué hace el otro. No es un simple nene de 2 años que reclama constante atención, que ya cuesta la vida atender entre dos. Es un nene que lleva cinco o seis semanas confinado, y se sube por las paredes. Ni el desahogo de los paseos le vale ya.

Así que o tendremos que arriesgarnos a llevárselo a su abuela, como en los viejos tiempos o contratar a alguien

shapeley

Koljaiczek escribió : »

Así que o tendremos que arriesgarnos a llevárselo a su abuela,

Es que este es el problema, es la solución que muchas familias van a tener que tomar y ya sabemos todos el sinsentido que es estar pasar del confinamiento a juntar pequeños con la principal población de riesgo :-(

Khayman

shapeley escribió : »

Vlad escribió : »

https://www.lavanguardia.com/vida/20200517/481213281316/oms-informe-contagio-objetos-pruebas-desinfeccion-coronavirus-propagacion.html

Una de las cosas con la que más se nos insistía y al final la estan descartando.

Esto de usar guantes y desinfectar a saco, más encerrar a los niños dentro de cajas cuando no parecen ser grandes infectadores, van a caer por su propio peso.

It's happening

Coronavirus 'does not spread easily' by touching surfaces or objects, CDC now says. But it still 'may be possible
https://eu.usatoday.com/story/news/health/2020/05/20/coronavirus-does-not-spread-easily-surfaces-objects-cdc/5232748002/

Khayman

Sesenta estibadores del Puerto de Algeciras dan positivo en coronavirus en test rápidos
https://www.europasur.es/maritimas/Sagep-estibadores-Covid-19-Puerto-Algeciras_0_1466553576.html

Obviamente sin cotejar con PCRs la fiabilidad del dato es la que es. Pero el resultado igualmente acojona porque ellos exigieron y acordaron medidas de seguridad estrictas para entrar a currar. Dejaron el puerto parado horas incluso.

Dichas medidas están en el enlace y yo voy a copiar esta:

Ante la escasez de stock de guantes y mascarillas, se priorizó inicialmente la entrega de los mismos a aquellos trabajadores que o bien ellos o sus familiares se encuentren en los denominados grupos de riesgo.

En industrias esenciales se sigue trabajando sin EPIs suficientes. HOY

Marlaska, el 13 de abril garantizó el suministro para finales de esa misma semana y remachó:

No se puede poner en tela de juicio el principio fundamental que es la salud pública de los trabajadores. Si ésta queda mínimamente afectada, la actividad no puede iniciarse

Pero la garantía del abastecimiento no era un bulo que pusiese en riesgo a nadie, a quien se le ocurre si las hay hasta en el lidl

dynamic

https://twitter.com/Breaking911/status/1263526513971998722

Ma-Mariano?

Matalobos

Una entrevista a un virologo bastante esperanzadora:

https://elpais.com/ciencia/2020-05-21/china-sera-la-primera-en-tener-la-vacuna.html

P. ¿Y qué han visto sobre el nuevo virus?

R. Vemos que todos los infectados generan anticuerpos. Aquí hemos analizado a 25.000 donantes de sangre para obtener plasma y usarlo para tratar a pacientes. Los datos de los primeros 1.400 muestran que el 99,5% de los infectados con PCR positiva tiene anticuerpos. No creo que esa proporción cambie mucho cuando tengamos los 25.000 analizados
P. ¿Es realista esperar una vacuna para final de año como dice Donald Trump?

R. Es realista. Pero hay que tener en cuenta que no se trata solo de conseguir la vacuna, sino de poder producir millones de dosis. Solo un país como España necesitaría unos 100 millones de vacunas, pues posiblemente sean necesarias dos dosis por persona, como sucede con la mayoría de vacunas que conocemos

Vlad

Acabo de ver un gráfico que iguala el nivel de inmunidad de España y Suecia ante el virus entorno al 5% de la población. Veremos la caida del PIB de Suecia, si es similar a la de sus vecinos Noruega o Finlandia podemos decir que el modelo sueco es un fracaso.

Wepitone

Vlad escribió : »

Acabo de ver un gráfico que iguala el nivel de inmunidad de España y Suecia ante el virus entorno al 5% de la población. Veremos la caida del PIB de Suecia, si es similar a la de sus vecinos Noruega o Finlandia podemos decir que el modelo sueco es un fracaso.

Hombre, por supuesto que es un fracaso, porque Suecia no se compara con España donde el Virus vivió libre en febrero y principios de Marzo, a Suecia llego con media Europa confinada y en pleno invierno. Aun así Suecia casi cuadriplica los muertos de Noruega, Findlandia y Dinamara JUNTAS. Encima su economía se ira a la mierda igual según las previsiones del FMI. Asi que todo bien, que sigan experimentando ahora que viene el buen tiempo y otros países empiezan a importar y exportar gente, ya veras la bomba que les espera.

cptn_pescanova

shapeley escribió : »

Por cierto que en el Mercadona venden ya packs de 10 de las quirúrgicas, mucho mejores para respirar.

Además, salen a 32 pavos las 50 mascarillas, que en la farmacia salen a 45 lerus.

cptn_pescanova

Wepitone escribió : »

[quote="Vlad;471501
Hombre, por supuesto que es un fracaso, porque Suecia no se compara con España .

Además de que, a nivel de peligrosidad de infección, es absurdo comparar países como España o Italia, que reciben millones de turistas con Suecia, que lo visitan cuatro gatos.

Vlad

No, lo digo porque Suecia es el nuevo mantra entre la prensa "liberal" tipo El Inmundo o el Fachadencial. Nos dirán que han muerto menos personas que en España y que su economía ha caido menos y todas esas cuñadeces sin rigor científico que plantea nuestra derecha dinosaurica.

Wepitone

ya se han bajado del carro el otro día había un articulo en el inmundo sobre ello, nadie defiende a Suecia ya. O casi nadie que el otro día uno de la OMS dijo que su modelo de distanciamiento inteligente puede ser el futuro, me meo, que se pase por España o Italia y se lo intente explicar a la gente.

Vlad

https://www.vozpopuli.com/opinion/coronavirus-suecia-marca-camino_0_1356765420.html

Era VozPopuli donde había leído el artículo, de hace 2 días.

Ajojenjo

Hoy viene un artículo muy interesante en EL PAIS sobre Suecia, obviando el titular básicamente se resume en lo que dice Wepitone. Hasta que no haya vacuna el modelo sueco parece el único viable. Han conseguido no colapsar el sistema sanitario que todavía tiene margen suficiente, han "aplanado" la curva y pueden permanecer en ese estado intermedio varios años más sin sustos. Sí, ahora son el país con más muertos per capita de Europa, pero no son muchos y es una cifra asumible.

Su economía se ha ido a la mierda pero porque es un país muy dependiente del sector exterior, pero sus índices de consumo no han caído durante la pandemia, ellos siguen haciendo la misma vida.

Otra cosa es que esa misma vida que en el fondo parece que es la que permite tener esos índices tan bajos de contagio es difícilmente extrapolable al resto de Europa. Ellos pocos esfuerzos han tenido que hacer. Sus índices de salud (obesidad, diabetes) son mucho mejores que los de España. Sus forma de relacionarse con amigos es parecida a la que se pide aquí que se haga en fase 2. Sus relaciones familiares son escasas y espaciadas y el teletrabajo tiene mucha tradición. Pasan muchas más horas en casa, solos, que en España. Sumado a todo eso viven en ciudades poco densas y que promueven la vivienda unifamiliar. En definitiva que los suecos tienen de serie un estilo de vida que les a permitido no tener que cerrar.

Pronto los otros países escandinavos se les unirán a la estrategia porque ellos sí pueden imitarla. Lo que no sé es que haremos en España, primero porque no sé si podemos y segundo porque no sé si queremos renunciar a aspectos que para muchos definen su felicidad.

Puddles

El modelo sueco en España imagínate el Nº de muertos que habría provocado...

No es el modelo a seguir, definitivamente. Pero le sigue molando a los "liberales".

Patroclo

A lo mejor es el único modelo posible y sólo lo hemos postergado.

Lo digo porque veo mucho triunfalismo generalizado y el pase a Fase 1 está en visos de ser un fracaso. El índice de reproducción (R0) lleva 2 semanas subiendo, y más en aquellas zonas que pasaron de fase antes.

Puddles

https://twitter.com/Sayo_cab75/status/1263553007716896772

[Usuario Eliminado]

Pues en Suecia no se si estan muy contentos con la estrategia.

Via reddit:

https://www.reddit.com/r/Coronavirus/comments/goicek/the_death_toll_in_sweden_is_catastrophically_high/

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/WbVnJL/dodstalen-i-sverige-ar-katastrofalt-hoga

Six doctors and scientists: If the FHM does not want to see this, the politicians must react

Sweden is a sparsely populated country in northern Europe, surrounded in the east and west by other sparsely populated countries, and in the south by a more densely populated country. Three of these countries, Sweden, Norway and Denmark, began to see an increase in deaths in the new disease covid-19 at the same time, around March 18 this year. Finland began to see the same increase a week later.

However, Sweden came to choose a different anti-infection strategy than Finland, Norway and Denmark - and the rest of the world. An infection control strategy that basically consisted of staying at home if you felt sick, washing your hands frequently and staying two meters away from other people.

Masks were considered appropriate if working in close contact with covid-19 sick people, but was otherwise not advised. Virus testing was applied when contacting the healthcare system, otherwise only sparingly.

On March 16, Sweden had reported a total of 3 deaths in covid-19, Denmark had reported 1 death and Norway 1 death.

On April 16, Sweden had a total of 1,203 dead in covid-19, Denmark had reported 309 dead and Norway 130 dead.

On May 16, Sweden had reported a total of 3,646 dead in covid-19, Denmark had reported 537 dead and Norway had 232 dead.

If we exclude so-called micro-states, such as San Marino, Sweden is at the time of writing, on May 20, in sixth place in the world on the list of those with the most number of deaths per million inhabitants. But this placement tells only part of the truth. For this is what is happening: [graph showing epi curves]

The curves above are the number of deaths per day in the nine countries with the highest reported number of deaths in the world in covid-19. Apparently, different countries reach their peak at different times, and the height of the peak varies (note that the scale of the y-axis varies).

But the shape of the curve is significantly similar for the different countries. Except for Sweden.

Sweden has a development that can only be compared to the US. Other countries with high death rates are starting to get a curve that slopes downhill. This is as a result of the strict anti-infection measures implemented in almost all countries.

Sweden, on the other hand, has a curve that has flattened out, but remains at a high level day after day. This, one might surmise, because of Sweden's different anti-infection strategy.

Accordingly, the situation looks like this, according to the European Public Health Authority's figures ECDC: On May 19, Sweden had the most deaths in the world per million inhabitants, seen as an average per day during the past week. May 14, 15 and 18 as well.

During the daily press conferences, representatives of the Public Health Authority usually state that Sweden has "a stable position", and that the development is "according to the drawings". It is certainly true that Sweden's position is stable, if you mean by stable mean unchangeable.

But that does not reflect that our situation from a global perspective must be considered disastrous. If the Public Health Authority does not acknowledge this fact, it is high time that the decision-makers in our country, government and parliament do so.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aftonbladet

Aftonbladet (Swedish: [ˈâftɔnˌblɑːdɛt], lit. "The evening paper") is a Swedish daily newspaper published in Stockholm, Sweden. It is one of the largest daily newspapers in the Nordic countries

The newspaper was founded by Lars Johan Hierta in December 1830...

Aunque igual resulta que es como El Mundo, asi que no se.

Inde

Es el diario mas leído del país. En su día salía a la venta por la tarde! Me pareció muy curioso. Ahora, ya no sé

Wepitone

Ajojenjo escribió : »

Hoy viene un artículo muy interesante en EL PAIS sobre Suecia, obviando el titular básicamente se resume en lo que dice Wepitone. Hasta que no haya vacuna el modelo sueco parece el único viable. Han conseguido no colapsar el sistema sanitario que todavía tiene margen suficiente, han "aplanado" la curva y pueden permanecer en ese estado intermedio varios años más sin sustos. Sí, ahora son el país con más muertos per capita de Europa, pero no son muchos y es una cifra asumible.

Su economía se ha ido a la mierda pero porque es un país muy dependiente del sector exterior, pero sus índices de consumo no han caído durante la pandemia, ellos siguen haciendo la misma vida.

Otra cosa es que esa misma vida que en el fondo parece que es la que permite tener esos índices tan bajos de contagio es difícilmente extrapolable al resto de Europa. Ellos pocos esfuerzos han tenido que hacer. Sus índices de salud (obesidad, diabetes) son mucho mejores que los de España. Sus forma de relacionarse con amigos es parecida a la que se pide aquí que se haga en fase 2. Sus relaciones familiares son escasas y espaciadas y el teletrabajo tiene mucha tradición. Pasan muchas más horas en casa, solos, que en España. Sumado a todo eso viven en ciudades poco densas y que promueven la vivienda unifamiliar. En definitiva que los suecos tienen de serie un estilo de vida que les a permitido no tener que cerrar.

Pronto los otros países escandinavos se les unirán a la estrategia porque ellos sí pueden imitarla. Lo que no sé es que haremos en España, primero porque no sé si podemos y segundo porque no sé si queremos renunciar a aspectos que para muchos definen su felicidad.

Que si Ajo, guay, pero que tienen 4 veces más muertos que Noruega, Dinamarca y Finlandia juntas. Que son los países con los que se tienen que comparar.

Para mi, mierdon para los suecos, y ahora viene el verano, y se levantan las cuarentenas, mi opinión, es que como tengan un foco en escandinava, se van a reír de lo lindo.

Khayman

Quería poner un artículo sobre Suecia que leí hace unos días pero no lo encuentro. Cuñadeo nada más.

Parece que lo han fiado todo a la inmunidad del rebaño y a la responsabilidad personal confiando en que su sistema de salud no colapsaría.
Hasta ahora no lo ha hecho pero sus datos son muy preocupantes. Decía dicho artículo que para que eso fuese posible necesitarían testar de manera mucho más masiva y disponer de un seguimiento al minuto. Y que juega en contra que su sociedad es la menos nórdica del entorno en cuanto a lo de la distancia personal. Que no es Finlandia, vamos.

[Usuario Eliminado]

Los datos de seroprevalencia de Estocolmo eran del 7.5% o algo asi, lo de la inmunidad de grupo no parece que sea realista, o se va a tardar mucho o no se generan anticuerpos, ambas cosas malas noticias.

Leia por ahi que dinamarca se esta empezando a plantear abrir fronteras con alemania pero no con suecia.

Puddles

Inmunidad de rebaño = 65%-70% de seropositivos.

Si esperan llegar se quedan sin población.