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El mundo mejora (aunque nadie lo crea).

https://www.abc.es/cultura/cultural/abci-mundo-mejora-aunque-casi-nadie-crea-201812291615_noticia.html

Un articulo provocador y con un punto demagogo, los vendedore de Sudan tendran mejor movil que Gordon Gecko pero viven infinitamente peor, pero bastante acertado, hay menos guerras, hay menos hambre y miseria, hay mas educacion, mas libertad e igualdad, con muuuuchos matices, en el planeta.

¿Porque pensamos que estamos muy mal cuando no es verdad?, al margen de la teoria conspiranoica marxista-podemita-feminazi-catalana, que a lo mejor existe, creo que por dos razones:

1.- Porque nos importa muy poco que decenas o cientos de millones de personas en Africa y en Asia hayan dejado la miseria que padecieron durante siglos, en Europa nos comparamos con la situacion preGran Recesion, con la situacion economica y social de comienzos del siglo, y claramente mucha gente ha/hemos empeorado.

2.- Porque hemos asumido que un nivel determinado de bienestar economico, social, cultural, politico es un derecho, un derecho que se tiene que reconocer por los estados, por las elites, como esto no pasa, mucha gente se siente robada, estafada.

¿Opiniones?.

Un saludo
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Comentarios

  • editado diciembre 2018 PM
  • Que Factfulness es un libro estupendo y que la diferencia del autor (DEP :( ) entre optimismo y posibilismo es muy acertada. Que las cosas mejoren no significa que estén bien.
  • El gran batacazo de España es mentira, los miles de desahucios son mentira, la precarización laboral creando trabajadores pobres es mentira, el paro que tiene España es mentira, la cada vez mayor desigualdad en España es mentira,... pero claro antes nos comprobamos unas kelme y ahora unas cuantas nike.

    Del optimismo al apocalipsis zombie hay un mar de posibilidades, haces una especie de alegato conformista.

    La globalización tiene su ventajas y sus desventajas, posiblemente una de las mayores ventajas es la estabilidad en cuanto a guerras fuera de Oriente Medio, los intereses económico-empresariales son un cúmulo de intereses entrelazados.

    No sabemos hasta cuando, veremos que ocurre con la robotización, pero cada vez es menos importante la mano de obra. Simplemente estamos viendo ese corto periodo en que vivimos.

    PD: Que no nos engañen es falso que la monarquía nos haya dado esos 40 años de gran esplendor, eso también ocurre en el resto del mundo sin importar modelo salvo excepciones.
  • editado diciembre 2018 PM
    Mi opinión, que se basa en la opinión de otra gente que sabe mucho más que yo, es que vamos hacia un modelo insostenible, de crecimiento exponencial (demográfico y de consumo) con unos recursos limitados que escasean. El futuro pinta bastante feo, a no ser que exista algún plan que hoy se antoja imposible.
  • editado diciembre 2018 PM
  • Todo va bien en el mejor de los mundos posibles, y gracias al liberalismo capitalista.

    :chismoreno:
  • editado enero 2019 PM
    Patroclo escribió : »
    vamos hacia un modelo insostenible, de crecimiento exponencial (demográfico y de consumo) con unos recursos limitados que escasea

    El simple sentido común te lo revela a poco que pienses en ello ... por un lado el crecimiento demográfico ha frenado bastante (excepto en África que sigue absolutamente desbocado) pero por otro ha aumentado, así en general, de manera bestial el consumo por terrícola, es decir, cien millones de personas de hoy consumen recursos (energía sobre todo) como mil millones de hace cincuenta años.

    Pero bueno, "ya inventarán algo" ¿no?
  • A mí el país que he visitado recientemente y que más me ha impresionado es la India: todo el mundo parece trabajar, no hay pedigüeños, ni hambre ni miseria. Y consumen como condenados.

    Baya, no me lo hesperava.

    :chis:
  • editado enero 2019 PM
    No voy a buscar las gráficas, lecorbu, pero imaginaté como son las de "cantidad de refugiados", "especies animales extinguidas" y, sobre todo, las de "cantidad de suelo fertil", "cantidad de agua potable" o "porcentaje de superficie boscosa".

    El tema es ¿Es sostenible este sistema del que estamos tan orgullosos? Yo pienso que ni de lejos. Hemos conseguido grandes mejoras, es cierto, sobre todo gracias a avances científicos en areas como la medicina o la agricultura, pero tenemos los pies de barro. La única manera de evitar el hostión es, a mi entender, controlar e incluso reducir la población, pero los gurús del sistema de consumo y sus pirámides poblacionales te dicen que eso es malísimo para nosotros y que se jodan los que vengan detrás. Personalmente, estoy con ellos, que para algo no tengo hijos ... ande yo caliente y a los que vengan detrás, que les den mucho por culo.

    PD: Aprovecho para recordar a los que si tienen hijos, ahora que es tiempo de rebajas, que la textil es la segunda industria más contaminante, después de la de los hidrocarburos ...
  • Las gráficas que ha puesto lecorbu son totalmente compatibles con un planeta ecológicamente sostenible porque no hablan de crecimiento económico, consumo, etc. etc. Dicho esto es cierto que en las visiones más optimistas del mundo, que tienen mucho peso (jamás en la historia de la humanidad tuvimos tan buena base para vivir), suelen pinchar cuando se contrastan con el tema ecológico. Más difícil de medir, pero también un fallo me parece el bienestar psicológico: no somos especialmente más felices que hace décadas.
  • Yo soy optimista, es cierto que nos toca vivir tiempos dificiles, convulsos en cuanto a definicion de sistemas de organizacion. Pero hace muchisimo tiempo que no hay una gran guerra, nunca (en la historia de la humanidad) tantos estuvieron pendientes del projimo.

    No se si sabeis, pero hace 6 años que colaboro y soy tesorero de una ONG sin dinero ni cuotas. Es un pequeño banco de alimentos. No os podeis ni imaginar la cantidad de buenas personas que me he cruzado en estos 6 años ayudando a los demas, sin pedir nada a cambio.

    Nos falta empezar la lucha por el medio ambiente, y esta claro que somos una especie que no tiene depredador (salvo el mismo) y que el control de la misma es muy complicado. Pero cada vez hay mas conciencia del tema.


  • Yo opino como tú, lecorbu, en el sentido de que la materia prima (las personas que forman la sociedad) es buena, hacen falta buenos artesanos, para moldear, con esa materia prima, un buen futuro ... pero luego veo a mendas como el Trump este retirándose de cualquier tipo de lucha contra el calentamiento global y se me quita la fe en el futuro.

    Y con shap, pienso que no somos más felices que antes (más sanos, si, más longevos, también, pero no más felices) porque, a la larga, tener más cosas no te hace más feliz ... pero el caso es que parece ser que, para que funcione la economía y el Mundo siga girando hay que consumir más y más y cada vez más y somos prisioneros d enuestro propio sistema.
  • Yo no creo que nos esté tocando vivir una época especialmente difícil, diría que es posible que sea un oasis en la historia de la humanidad si no arreglamos el verdadero problema a largo plazo, el ecológico. Y sí, hay más conciencia... pero muy poca más. Mientras podamos seguir consumiendo nos la pela enormemente la ecología. Nadie (o un 0,0001%) está dispuesto a rebajar su nivel de vida por mejorar el medio ambiente. Básicamente la ideología es que arreen los que vengan después, que lo resuelvan tecnológicamente (nuestro mantra actual) o que se jodan consumiendo menos.
  • editado enero 2019 PM
    lecorbu escribió : »
    Yo soy optimista, es cierto que nos toca vivir tiempos dificiles, convulsos en cuanto a definicion de sistemas de organizacion. Pero hace muchisimo tiempo que no hay una gran guerra, nunca (en la historia de la humanidad) tantos estuvieron pendientes del projimo.

    No se si sabeis, pero hace 6 años que colaboro y soy tesorero de una ONG sin dinero ni cuotas. Es un pequeño banco de alimentos. No os podeis ni imaginar la cantidad de buenas personas que me he cruzado en estos 6 años ayudando a los demas, sin pedir nada a cambio.

    Nos falta empezar la lucha por el medio ambiente, y esta claro que somos una especie que no tiene depredador (salvo el mismo) y que el control de la misma es muy complicado. Pero cada vez hay mas conciencia del tema.


    Yo también soy optimista. Como buen nihilista cada vez veo más cerca el apocalipsis final, sin necesidad de meteorito que era mi gran esperanza hace diez años.

    Que si que lo de las guerras, la pobreza y el hambre esta muy bien, pero la crisis de valores, los extremismos, la vuelta de las religiones, la superchería y el descrédito del método científico, la catástrofe ecológica y el fin del sistema capitalista mientras la humanidad abraza sin tapujos el capitalismo salvaje es imparable, y esperemos que más pronto que tarde acabe con la humanidad en una caja de pino. Nos lo merecemos sin duda.

    Obviamente estamos mejor que hace 100 años, y los Etíopes viven mejor que en los 80, pero hace 40 años había más futuro, sobretodo en las sociedades del primer mundo.
  • shapeley escribió : »
    Yo no creo que nos esté tocando vivir una época especialmente difícil, diría que es posible que sea un oasis en la historia de la humanidad si no arreglamos el verdadero problema a largo plazo, el ecológico. Y sí, hay más conciencia... pero muy poca más. Mientras podamos seguir consumiendo nos la pela enormemente la ecología. Nadie (o un 0,0001%) está dispuesto a rebajar su nivel de vida por mejorar el medio ambiente. Básicamente la ideología es que arreen los que vengan después, que lo resuelvan tecnológicamente (nuestro mantra actual) o que se jodan consumiendo menos.

    Ergo la solución al consumismo insostenible es la imposición.
  • Bah, cuando era niño recuerdo que la tierra no podría sostener 5.000 millones de habitantes y moriríamos todos de hambre, y míranos ahora, algunos países botan la comida para que no baje el precio (EEUU te estoy mirando)

    Algo inventarán. Siempre lo hacen.
  • Marginal escribió : »
    Algo inventarán. Siempre lo hacen.

    Esta es la mayor bravuconada del ser humano y la que nos costará la extinción, los límites existen, la existencia es finita.
  • editado enero 2019 PM
    El socialismo del siglo XXI se encargará de solucionar eso. Las tiranias que producen bajas brutales en el consumo de bienes y servicios, por hambrunas, lograran salvar al género humano. Unos cuantos holodomores, y como nuevo el mundo.



  • Vlad escribió : »
    Marginal escribió : »
    Algo inventarán. Siempre lo hacen.

    Esta es la mayor bravuconada del ser humano y la que nos costará la extinción, los límites existen, la existencia es finita.

    Sobre todo que, científicos, rigurosos, cabales y ateos que nos creemos todos, es una declaración cargada de fe y nada más.
  • Marginal escribió : »
    Bah, cuando era niño recuerdo que la tierra no podría sostener 5.000 millones de habitantes y moriríamos todos de hambre, y míranos ahora, algunos países botan la comida para que no baje el precio (EEUU te estoy mirando)

    Algo inventarán. Siempre lo hacen.

    El problema de la superpoblación hace tiempo que no es el hambre, de hecho ya para el 87 el principal problema era el agua.

    Ahora con los transgenicos y demás, pues se ha avanzado mucho, pero las primeras guerras por recursos, seguramente sucederán por la falta de agua.
  • editado enero 2019 PM
    shapeley escribió : »
    Sobre todo que, científicos, rigurosos, cabales y ateos que nos creemos todos, es una declaración cargada de fe y nada más.

    Trincando la navaja de Ockham estamos aquí discutiendo estas cosas porque unos han acertado siempre y otros han fallado siempre.

    Life-of-Brian_4.jpg
    Toda postura de máximos sobre el futuro es una declaración de fe, chi lo sa?
  • https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Moore

    Y así con todo, pero bueno con Ant Man este problema esta solucionado. Quizás en algunos campos estemos muy lejos de los límites pero crear un sistema entorno al crecimiento mágico infinito me parece un error tal como cuando los romanos subestimaron a los bárbaros.
  • editado enero 2019 PM
    Vlad escribió : »

    No, ASÍ con todo...

    https://es.wikipedia.org/wiki/Catástrofe_malthusiana

    ... hasta hoy

    Lo digo para precisar, no para meter la cuchara. Yo no me mojo sobre el futuro y también firmo eso que pone de "sigue vigente" como hipótesis de trabajo. Como apriorismo no, ni el pelo de una gamba así me entra
  • editado enero 2019 PM
    Khayman escribió : »
    shapeley escribió : »
    Sobre todo que, científicos, rigurosos, cabales y ateos que nos creemos todos, es una declaración cargada de fe y nada más.

    Trincando la navaja de Ockham estamos aquí discutiendo estas cosas porque unos han acertado siempre y otros han fallado siempre.

    Life-of-Brian_4.jpg
    Toda postura de máximos sobre el futuro es una declaración de fe, chi lo sa?

    Me conozco a uno que creyó haber descubierto la ciencia de la historia de pronosticar científicamente el futuro a través del materialismo dialectico, y fundó una religión con esos postulados como un dogma de fe, y hay quienes aun creen en eso.

  • Wepitone escribió : »
    Ahora con los transgenicos y demás, pues se ha avanzado mucho, pero las primeras guerras por recursos, seguramente sucederán por la falta de agua.

    Ese problema tiene fácil solución porque se trata de un planeta cubierto 70% por agua. La dificultad está en los costos energéticos del proceso de desalinización, pero invirtiendo recursos en ello se puede solucionar.



  • editado enero 2019 PM
    Diony me temo que ese descubrimiento es miles de años más antiguo
    El ebionismo casi mejor ignorarlo porque era más amable pero, en el fondo, hoy no hay nada que no hayan hecho antes los espartanos con más eficiencia y compromiso

    Desde hace unos años con la hidroponia no se necesita suelo pero YA se están desarrollando plantas comestibles resistentes a la sequía. Está en pañales pero existe ya
    https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ciencia/2018/12/19/5c18e5c0fc6c837a3d8b4593.html
  • editado enero 2019 PM
    Tampoco hace falta hacer sesudos estudios sobre la evolución del ecosistema, con tener algunos años y un poco de memoria, vale: cuando yo era pequeño te ibas a pescar y cualquier río de Espana (exceptó el Manzanares y el Nervión) estaba a rebosar de vida, lo mismo pasaba con los pantanos y con las costas (y mirar ahora las costas del mediterráneo, son, practicamente, desiertos acuáticos)... y te ibas por la sierra de Guadarrama y no te encontrabas un chalet o una valla cada doscientos metros.

    Yo creo que, junto con la degradación de los acuíferos dulces, el principal problema es la deforestación y su iumediata consecuencia: la acelerada reducción del suelo fertil a escala planetaria ... sumalé el cambio climático, la destrucción de ecosistemas por especies invasoras, la plastificación del mar, la enorme acumulación de plomo y otros metales pesados en la atmósfera y la biosfera, Fukushimas y demás y ... bueno, yo no se como será el futuro, pero bien no pinta.

    La parte buena es que si había algún imperio alienígena pensando en invadiros , se les habrán quitado las ganas, a ningún emperador le gusta ser recordado por conquistar vertederos :chis:
  • editado enero 2019 PM
    Eso ya lo veíamos en el último episodio de "Érase una vez el Hombre"
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