Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Elecciones gandaluzas :chis:

12224262728

Comentarios

  • Pues como explica Errejón en el artículo señalado por Vlish, el FP es la única solución para la izquierda y pasa por una renovación del Psoez neoliberal en un Psoez socialdemócrata.

    Por eso es bueno que se hayan cargado el Psoez de la Gusanita y toda la mierda que había detrás. Pregúntaselo a los de IU Andalucía que conocen bien a ese Psoez...
  • Patroclo escribió : »

    A la derecha le ocurre un poco lo mismo. Si un día PP, Cs y Vox deciden acudir a las urnas en una misma papeleta tendremos victoria de la izquierda.

    Eso es lo que era el PP de antes: antes del salto del C's a la política nacional y antes de la irrupción e Vox.
  • Bueno pues Vox ya ha trasteado con el poder y el sistema, a ver cómo le afecta para las próximas citas electorales. Que no pillen cacho de poder directo es algo tolerable para sus políticos en primera instancia, pero la tentación irá creciendo. Su recorrido de momento es muy parecido al de Podemos, pero al otro lado del espectro ideológico. Espero que como en el caso de la izquierda su voto crezca y se resienta al mismo ritmo, lo iremos viendo.

    Ciudadanos ha conseguido hacer el paripé, pero creo que mucha base no va a ver con buenos ojos este acuerdo. Y el que mejor parado sale es el PP, que ha hecho un buen papel de equilibrista, aunque esto de quedarse en el medio a veces se paga electoralmente.
  • Puddles escribió : »
    Vlish escribió : »

    Muy buen articulo de Errejon, as usual, en el Pais explicando lo que pasa y lo que debe hacer la izquierda, a ver si le dejan.

    La solución es el Frente Popular de toda la vida. De lo contrario la izquierda seguirá estando atomizada y dividida. Lo que pasa es que el Psoez no está por la labor, como ejemplo, en Andalucía todavía mantenía esperanzas de pactar con C's y pretendía llevar UP a rastras...

    ¿Frente popular de toda la vida con un partido de derechas vomo el PSOE?
  • editado enero 2019 PM
    Puddles escribió : »
    Pues como explica Errejón en el artículo señalado por Vlish, el FP es la única solución para la izquierda y pasa por una renovación del Psoez neoliberal en un Psoez socialdemócrata.

    Por eso es bueno que se hayan cargado el Psoez de la Gusanita y toda la mierda que había detrás. Pregúntaselo a los de IU Andalucía que conocen bien a ese Psoez...

    Has leido lo que te ha interesado. Una de las cosas interesantes de Errejon es cuando dice que la izquierde debe ir al campo de batalla con una idea de país con la que luchar contra la derecha, y es ahí donde Podemos cojea.
  • shapeley escribió : »
    Bueno pues Vox ya ha trasteado con el poder y el sistema, a ver cómo le afecta para las próximas citas electorales. Que no pillen cacho de poder directo es algo tolerable para sus políticos en primera instancia, pero la tentación irá creciendo. Su recorrido de momento es muy parecido al de Podemos, pero al otro lado del espectro ideológico. Espero que como en el caso de la izquierda su voto crezca y se resienta al mismo ritmo, lo iremos viendo.

    Ciudadanos ha conseguido hacer el paripé, pero creo que mucha base no va a ver con buenos ojos este acuerdo. Y el que mejor parado sale es el PP, que ha hecho un buen papel de equilibrista, aunque esto de quedarse en el medio a veces se paga electoralmente.

    La base del voto de Vox es el PP más rancio y la extrema derecha que no votaba. El error de Podemos fue el querer asaltar los cielos y ideologizarse en una esquina del tablero. No olvidemos que Vox es odio y el tema catalán, que tiene pinta de enquistarse, va a ser un buen granero de votos.
  • editado enero 2019 PM

    Podemos al principio aplicó la estrategia bolivariana del socialismo del siglo XXI de presentarse como un movimiento político antisistema renovador con un discurso supremacista moral pero que compartía con empresarios, militares y todo grupo social disconforme, evitando dar la imagen de exclusión salvo de la casta dirigente que eran el enemigo a vencer. Le tocó tratar de vender esa moto en la peor época para ello. Ya Maduro se había encargado de dejar ver el verdadero rostro de la extrema izquierda supuestamente mutada a la socialdemocracia, y el cuarto poder mediático, que en un principio le dio proyección a ese movimiento, al ver el peligro de que tocaran realmente poder, fue en su contra, y los resultados electorales no fueron todo lo contundente que pudieron ser 8 años atrás. Entonces se atrincheraron en los espacios de poder que lograron conseguir, y volvieron a las viejas prácticas de la izquierda de salón y hacer alianzas que restan, y disfrutar del nuevo estatus político y económico, que desgató su imagen frente al electorado.





  • Vlad escribió : »
    Puddles escribió : »
    Pues como explica Errejón en el artículo señalado por Vlish, el FP es la única solución para la izquierda y pasa por una renovación del Psoez neoliberal en un Psoez socialdemócrata.

    Por eso es bueno que se hayan cargado el Psoez de la Gusanita y toda la mierda que había detrás. Pregúntaselo a los de IU Andalucía que conocen bien a ese Psoez...

    Has leido lo que te ha interesado. Una de las cosas interesantes de Errejon es cuando dice que la izquierde debe ir al campo de batalla con una idea de país con la que luchar contra la derecha, y es ahí donde Podemos cojea.

    ...

    Hemos de construir un amplio campo democrático que, con independencia de sus cauces electorales, se articule en torno a instituciones de protección y cooperación, derechos que, una vez conquistados, generan hambre de más, liderazgos que inspiren confianza, referentes culturales e intelectuales dispuestos a dar la lucha de valores. Un campo transversal que no se cierra sino que se abre, que no renuncia a incorporar a buena parte incluso de quienes hoy son adversarios. => Psoez

    Si la histeria se alimenta de desgarros y desconfianza, nuestra tarea será tejer, reunir, reproducir la empatía como lazo social. Ese campo democrático no puede ser de los lamentos o “muros defensivos”, ni de la nostalgia, ni estar supeditado a las necesidades de los aparatos de los partidos. Ha de ser la reunión sin prejuicios de las mejores energías y voluntades cívicas para articularlas en una dirección que hoy es ya potencialmente mayoritaria: reconstruir un país que cuida de su gente, que se dota de instituciones sólidas frente al “sálvese quien pueda”, que dialoga entre diferentes y que no quiere dar pasos hacia atrás sino innovar, que sabe que la libertad sólo florece donde hay condiciones razonables de igualdad y fraternidad.

    = Frente Popular
  • Yo interpreto como Vlad a Errejon, el habla de un "campo transversal", de candidaturas que puedan votar un obrero pero tambien un autonomo, una feminista radical pero tambien una jubilada, habla, creo, de superar siglas y burocracias partidistas, y eso deria incluir ya las primarias internas que han pasado a ser instrumento de depuracion.

    Y habla de un "campo transversal" basado en medidas eficaces para la amplia mayoria, que no excluya identidades, sigue siendo anormal que las izquierdas tengan tanto reparo a la bandera de España o a la palabra España, que niegue la superioridad en eficacia de las derechas, en base a una presunta superioridad moral de las izquierdas, en fin pide mucho, si es como yo lo interpreto, pero no es imposible, hay ejemplos como el de Carmena y su ayuntamiento, por eso hay tantos podemitas que la odian.

    Un saludo
  • editado enero 2019 PM
    Puddles escribió : »
    Pues como explica Errejón en el artículo señalado por Vlish, el FP es la única solución para la izquierda

    Errejón peca mucho de incoherencia. El tiempo le dio la razón frente a Iglesias en aquello de que una alianza pre-electoral con IU restaría votos. No entiendo por qué ahora defiende una alianza con el PSOE, cuando el resultado esperable es el mismo.

    Si con frente popular se refiere a pactos pos-electorales, entonces perfecto.
    Puddles escribió : »
    Eso es lo que era el PP de antes: antes del salto del C's a la política nacional y antes de la irrupción e Vox.

    Y ha conseguido gobernar sólo 15 de los cuarenta años de democracia. Creo que eso puede cambiar y si estabilizan la alianza a tres, cubren mayor espectro electoral, sin repeler al centro ni al extremo.
  • Vlish escribió : »
    hay ejemplos como el de Carmena y su ayuntamiento, por eso hay tantos podemitas que la odian.

    Pues yo no conozco a ninguno.
  • Yo tampoco, es todo lo contrario.
  • Fodel habla de podemitas imaginarios, como es habitual en su discurso.
  • Claro, para confeccionar la lista de Carmena se respira paz-amor-buen rollo, por no hablar de temas mas polemicos como Castellana Districto Norte, por no hablar de como algunos concejales de AH han votado en contra de medidas propuestas por Carmena, concejales por los que Carmena no quiere repetir el modelo de AH.

    Pero todo es agit-prop fascistoide. :)

    Incluso en el articulo de Errejon hay indirectas muy claras contra decisiones tomadas por otros podemitas, como la famosa "alerta antifascista" ridiculizada en el articulo.

    Un saludo
  • editado enero 2019 PM
    Ah, que hablabas de luchas de poder entre concejales, candidatos y otros cargos políticos. Al decir "hay tantos podemitas que la odian" me pensaba que hablabas de los votantes/simpatizantes.

    Aún así... :chis:
  • Hombre, hay votantes del sector duro, como hay dirigentes del sector duro, si no existiesen estos votantes ni estos afiliados, la ultima asamblea de Podemos habria tenido otro resultado.

    Un saludo
  • ¿Qué resultado? Errejón es muy bonico y cae bien. Y es mejor ideólogo que Iglesias. Pero no es un líder. Podemos hubiese sido barrido del mapa con él en cabeza. Lo sabes tú, lo sé yo, lo sabemos todos.
  • editado enero 2019 PM
    Yo no se a que tanto revuelo porque la extrema derecha toque poder ... otra vez ... Aznar gobernó ocho años y no nos hemos muerto.
  • Kafka escribió : »
    Fodel habla de podemitas imaginarios, como es habitual en su discurso.

    Alguno habrá, pero en comparación con la derecha que odia a Carmena más que a nada en el mundo son muy poquitos.

  • Patroclo escribió : »
    ¿Qué resultado? Errejón es muy bonico y cae bien. Y es mejor ideólogo que Iglesias. Pero no es un líder. Podemos hubiese sido barrido del mapa con él en cabeza. Lo sabes tú, lo sé yo, lo sabemos todos.

    Probablemente, gracias a la cantidad de inútiles que no hubieran votado a Podemos por no ser lo suficientemente rojos. En el PP con Soraya hubiera pasado lo mismo.
  • Patroclo escribió : »
    Puddles escribió : »
    Pues como explica Errejón en el artículo señalado por Vlish, el FP es la única solución para la izquierda

    Errejón peca mucho de incoherencia. El tiempo le dio la razón frente a Iglesias en aquello de que una alianza pre-electoral con IU restaría votos. No entiendo por qué ahora defiende una alianza con el PSOE, cuando el resultado esperable es el mismo.

    Si con frente popular se refiere a pactos pos-electorales, entonces perfecto.
    Puddles escribió : »
    Eso es lo que era el PP de antes: antes del salto del C's a la política nacional y antes de la irrupción e Vox.

    Y ha conseguido gobernar sólo 15 de los cuarenta años de democracia. Creo que eso puede cambiar y si estabilizan la alianza a tres, cubren mayor espectro electoral, sin repeler al centro ni al extremo.

    Básicamente Errejón dice que hay que hacer como el triunvirato PP-Vox-Ciudadanos y que hay que dejarse de gilipolleces.
  • No exactamente, lo que dice el niño chico es que el trío calavera es lo mismo y siempre lo ha sido, pero que el FP debe ser una unión de corrientes diversas.
  • Vlad escribió : »
    Patroclo escribió : »
    ¿Qué resultado? Errejón es muy bonico y cae bien. Y es mejor ideólogo que Iglesias. Pero no es un líder. Podemos hubiese sido barrido del mapa con él en cabeza. Lo sabes tú, lo sé yo, lo sabemos todos.

    Probablemente, gracias a la cantidad de inútiles que no hubieran votado a Podemos por no ser lo suficientemente rojos. En el PP con Soraya hubiera pasado lo mismo.

    No es cuestión de pureza ideológica, sino de carisma. Un líder muy listo pero sin carisma ni carácter no es aceptado por las masas como tal, y lo acaban relegando. Es injusto, pero así funcionamos las personas. Nos dirigen idiotas con carisma en lugar de sabios con personalidades discretas.

    A mí Errejón me recuerda a Joan Herrera de ICV. Un tipo listo, un buen ideólogo, pero no un líder.
  • editado enero 2019 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Yo no se a que tanto revuelo porque la extrema derecha toque poder ... otra vez ... Aznar gobernó ocho años y no nos hemos muerto.

    Ni Podemos montó un gulag ni Vox va a montar un campo de concentración
    Los brutos han evolucionado y bendita Europa que suaviza algo el mierdismo
    Que hiervan la sangre si puedes darlo por supuesto, no una ni dos veces. Lo harán más
  • editado enero 2019 PM
    Yo no sé como cae Carmena entre sus propias filas. A mi me parece, con sus fallos, lo más respetable del partido a años luz de los demás
    No creo que sea cuestión ideológica, es que la mayoría son bebés y un juez decano tiene más tablas que un galeón
    Colau es alcaldesa también y no hay por donde trincarla nunca. A la yaya se le respeta

    Si el PP en vez de haber enviado al señorito Arenas nos hubiese mandado a Pimentel toda la mierda que vemos hoy nos la ahorramos
  • Khayman escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Yo no se a que tanto revuelo porque la extrema derecha toque poder ... otra vez ... Aznar gobernó ocho años y no nos hemos muerto.

    Ni Podemos montó un gulag ni Vox va a montar un campo de concentración
    Los brutos han evolucionado y bendita Europa que suaviza algo el mierdismo
    Que hiervan la sangre si puedes darlo por supuesto, no una ni dos veces. Lo harán más

    Esas comparaciones ridículas. :wink:
  • Patroclo escribió : »
    Andalucía se quedó en casa porque Susana no convence, porque casi cuarenta años de PSOE no los aguanta nadie, y porque todas las encuestas daban victoria de la izquierda sin dar lugar a la duda.

    La musa de la derecha no tiene mucho tirón. Heredó el califato sin pasar por las urnas, tras las elecciones obtuvo los peores resultados de la historia del PSOE. Se cargó a Pdr Snchz de la manera más desastrosa posible implicándose. Pdr Snchz se la merendó por esto y no le ayudó ser la musa de los medios de derechas.

    Ahora ha recogido todo lo que sembró y sigue queriendo vivir de la teta cuando debería dimitir y largarse, lo mismo que T.R.

    Yo no me cansé de decir que como candidata era una mierda y si fuese la candidata a presidenta del gobierno el PSOE tendría problemas, como habían altas probabilidades de perder frente a Pdr Snchz en las primarias.
    Vlish escribió : »
    7
    La izquierda ha estado muy ida, as usual, de la "alarma antifascista" a la que no se apunto nadie a no hacer ningun movimiento, por posturero que fuese, de ofrecer sus votos o de romper el tripartito sacando a Ciudadanos.

    Muy buen articulo de Errejon, as usual, en el Pais explicando lo que pasa y lo que debe hacer la izquierda, a ver si le dejan.

    Un saludo

    El eje izquierda no tiene medios, simplemente puedes comparar como están actuando los supuestos anti-trump y anti-lepen con VOX. Yo ya predije que si este tipo de partidos estuviesen en España se les lavaría la cara.

    Compara el clima contra Pds y contra VOX, esto es importante y aquí el eje izquierda no tiene músculo mediático ni bajeza moral para realizarlo. Y aquí VOX si tiene apoyo mediático, tiene una parte que condescendiente y la crítica está en tono bajo.

    Vlad escribió : »
    Fomentan la lucha contra el aborto, financiarán los colegios religiosos y con segregación, adios a la memoria histórica, fomentan los toros, ..... vamos de vuelta a los 70, solo se han rajado con las mujeres, de momento.

    Pero la culpa es de la izquierda.

    En cualquier caso yo comenté en su momento que la izquierda se estaba equivocando con lo de los toros y demás, iban a usarlo en su contra para generar crispación. Primera fase, modelo Aznar, no meterte en follones de corte más ideológico que active sentimientos primarios. Busca la gestión, lo tienes todo en contra.
  • editado enero 2019 PM


    Los brutos no han evolucionado nada. Simplemente el poder está tan atomizado por el sistema parlamentario y la soberania tan diluida en la UE, que no les queda de otra que tragar grueso. Pero que les den un cheque en blanco, para vean como se monta otro Auswitch o Gulag en Europa rapidito.

    Un ejemplo práctico de los beneficios de la UE. Hay informaciones que España, Grecia y Portugal querian reconocer a Maduro, para "no dinamitar las vias de comunicación con su régimen", y los demás paises de la UE les dijeron que no, y estos para no perder la unidad del bloque en politica exterior decidieron plegarse a la mayoria. Dios bendiga a la soberania diluida.










  • Bullitt escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Andalucía se quedó en casa porque Susana no convence, porque casi cuarenta años de PSOE no los aguanta nadie, y porque todas las encuestas daban victoria de la izquierda sin dar lugar a la duda.

    La musa de la derecha no tiene mucho tirón. Heredó el califato sin pasar por las urnas, tras las elecciones obtuvo los peores resultados de la historia del PSOE. Se cargó a Pdr Snchz de la manera más desastrosa posible implicándose. Pdr Snchz se la merendó por esto y no le ayudó ser la musa de los medios de derechas.

    Ahora ha recogido todo lo que sembró y sigue queriendo vivir de la teta cuando debería dimitir y largarse, lo mismo que T.R.

    Yo no me cansé de decir que como candidata era una mierda y si fuese la candidata a presidenta del gobierno el PSOE tendría problemas, como habían altas probabilidades de perder frente a Pdr Snchz en las primarias.
    Vlish escribió : »
    7
    La izquierda ha estado muy ida, as usual, de la "alarma antifascista" a la que no se apunto nadie a no hacer ningun movimiento, por posturero que fuese, de ofrecer sus votos o de romper el tripartito sacando a Ciudadanos.

    Muy buen articulo de Errejon, as usual, en el Pais explicando lo que pasa y lo que debe hacer la izquierda, a ver si le dejan.

    Un saludo

    El eje izquierda no tiene medios, simplemente puedes comparar como están actuando los supuestos anti-trump y anti-lepen con VOX. Yo ya predije que si este tipo de partidos estuviesen en España se les lavaría la cara.

    Compara el clima contra Pds y contra VOX, esto es importante y aquí el eje izquierda no tiene músculo mediático ni bajeza moral para realizarlo. Y aquí VOX si tiene apoyo mediático, tiene una parte que condescendiente y la crítica está en tono bajo.

    Vlad escribió : »
    Fomentan la lucha contra el aborto, financiarán los colegios religiosos y con segregación, adios a la memoria histórica, fomentan los toros, ..... vamos de vuelta a los 70, solo se han rajado con las mujeres, de momento.

    Pero la culpa es de la izquierda.

    En cualquier caso yo comenté en su momento que la izquierda se estaba equivocando con lo de los toros y demás, iban a usarlo en su contra para generar crispación. Primera fase, modelo Aznar, no meterte en follones de corte más ideológico que active sentimientos primarios. Busca la gestión, lo tienes todo en contra.

    La culpa de lo que haga la caspoderecha no es de la izquierda, la culpa de no ser capaces de mejorar y vencer a la derecha es de la izquierda.
  • Khayman escribió : »
    Yo no sé como cae Carmena entre sus propias filas. A mi me parece, con sus fallos, lo más respetable del partido a años luz de los demás
    No creo que sea cuestión ideológica, es que la mayoría son bebés y un juez decano tiene más tablas que un galeón
    Colau es alcaldesa también y no hay por donde trincarla nunca. A la yaya se le respeta

    Si el PP en vez de haber enviado al señorito Arenas nos hubiese mandado a Pimentel toda la mierda que vemos hoy nos la ahorramos

    https://www.europapress.es/nacional/noticia-udef-cita-exministro-manuel-pimentel-informe-corrupcion-obras-publicas-africa-sumario-pujol-20170519193140.html

    Que poquitos se salvan.
Accede o Regístrate para comentar.