Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Manual de cómo liarla en las calles sin motivo

12346

Comentarios


  • Lo que propone Podemos es despenalizar el top manta en el sentido de volver a la situación anterior a 2015, cuando solo se multaba a los manteros. Los gremios de comerciantes no ven sentido a esto porque dicen que no serviría de nada ya que los manteros son insolventes. Aparte, la propuesta de Podemos ya se debatió hace tiempo y no tuvo apoyos políticos suficientes para salir adelante y bueno, ahora la sacan de nuevo a colación aprovechando lo ocurrido.

    En mi modesta opinión lo que hay que hacer es, por un lado, regularizar la situación de los inmigrantes ilegales porque no venden en la calle por gusto. Por otro, sí, hay que perseguir a los manteros, confiscarles todo el material y a través de ellos llegar hasta los falsificadores, sobre los que tendrá que caer todo el peso de la ley porque son los verdaderos responsables del delito. Y esto último no creo que sea muy complicado porque cosas más difíciles hemos visto en los programas sensacionalistas de investigación de la tele.
  • editado marzo 2018 PM
  • Stern von Afrika escribió : »
    Lo que propone Podemos es despenalizar el top manta en el sentido de volver a la situación anterior a 2015, cuando solo se multaba a los manteros. Los gremios de comerciantes no ven sentido a esto porque dicen que no serviría de nada ya que los manteros son insolventes. Aparte, la propuesta de Podemos ya se debatió hace tiempo y no tuvo apoyos políticos suficientes para salir adelante y bueno, ahora la sacan de nuevo a colación aprovechando lo ocurrido.

    En mi modesta opinión lo que hay que hacer es, por un lado, regularizar la situación de los inmigrantes ilegales porque no venden en la calle por gusto. Por otro, sí, hay que perseguir a los manteros, confiscarles todo el material y a través de ellos llegar hasta los falsificadores, sobre los que tendrá que caer todo el peso de la ley porque son los verdaderos responsables del delito. Y esto último no creo que sea muy complicado porque cosas más difíciles hemos visto en los programas sensacionalistas de investigación de la tele.

    Vamos, lo que propone Podemos.
  • lecorbu escribió : »
    Cyrang escribió : »
    Puddles escribió : »
    supongo que te refieres a despenalizar el "Top Manta"

    que viene siendo lo mismo, porque si algo no es una infracción, es que es legal hacerlo.

    No es lo mismo Cyrang, no sé mucho de leyes pero legalizarlo implicaría bastantes más cosas, por ejemplo darte de alta en actividades económicas, iva , etc .....



    ya existe un top manta legal, se llama mercado, y tienes que estar dado de alta en todas esas cosas, pagar tu puesto y a hacienda y tal.

    lo que hablan es de legalizar el poder tirar una manta donde quieras de un lugar publico y vender mercancía del mercado negro libre de impuestos sin tener que pagar nada. que molaria la ostia el que se pusieran a vender camistas de futbol falsificadas y bolsos de channel en la puerta del corte ingles.
  • editado marzo 2018 PM
    O se les criminaliza o se indigna uno cuando se les persigue. Aquí medias tintas no hay, ese espacio lo llena por completo la hipocresía.

    Yo no creo en ningún tipo de propiedad intelectual. No voy a entrar en un debate tan trillado pero el titular sería que al no tratarse de un bien privativo no cumple las cláusulas lockeanas.
  • editado marzo 2018 PM
    Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »

    Vamos, lo que propone Podemos.

    Solo falta que diga algo sobre cribar los maderos para que no hostien demasiado a la peña y por arte de birlibiloque tenemos a un antipodemos posverdadero convertido en un podemita verdadero.

    ...Y esto último no creo que sea muy complicado porque cosas más difíciles hemos visto en los programas sensacionalistas de investigación de la tele.

    ¿Adepto de la derecha Fen-Shui? :p
  • editado marzo 2018 PM
    Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Lo que propone Podemos es despenalizar el top manta en el sentido de volver a la situación anterior a 2015, cuando solo se multaba a los manteros. Los gremios de comerciantes no ven sentido a esto porque dicen que no serviría de nada ya que los manteros son insolventes. Aparte, la propuesta de Podemos ya se debatió hace tiempo y no tuvo apoyos políticos suficientes para salir adelante y bueno, ahora la sacan de nuevo a colación aprovechando lo ocurrido.

    En mi modesta opinión lo que hay que hacer es, por un lado, regularizar la situación de los inmigrantes ilegales porque no venden en la calle por gusto. Por otro, sí, hay que perseguir a los manteros, confiscarles todo el material y a través de ellos llegar hasta los falsificadores, sobre los que tendrá que caer todo el peso de la ley porque son los verdaderos responsables del delito. Y esto último no creo que sea muy complicado porque cosas más difíciles hemos visto en los programas sensacionalistas de investigación de la tele.

    Vamos, lo que propone Podemos.

    No. Pablo Iglesias ha dicho que defiende la despenalización del 'top manta': "Nunca se puede perseguir al que se busca la vida para alimentar a su familia", refiriéndose a los manteros. Y si no persigues a los manteros ya me dirás cómo vas a impedir la venta ilegal y cómo vas a llegar a hasta los falsificadores. Sí, lo que dice Pablo es contradictorio, pero es que Podemos es así.

  • Unidos Podemos ha registrado en el Congreso este lunes una proposición de ley en la que propone una modificación del Código Penal para regresar a la situación anterior a 2015, cuando la venta en el top manta estaba penalizada con una multa administrativa y no con la cárcel, como ocurre actualmente tras la reforma del PP.


    Esta propuesta se produce tres días después que un mantero senegalés, Mame Mbaye, falleciera a causa de una parada cardiorespiratoria en el madrileño barrio de Lavapiés. "Que su fallecimiento sirva para dar luz a una tema tan invisible como es la precariedad, la criminalización y la dificultad que supone sobrevivir en España siendo migrante", ha declarado la portavoz adjunta del grupo morado en la Cámara Baja, Ione Belarra.

    La proposición de ley busca que la venta ambulante sea considerada falta en el Código Penal, cuando el beneficio obtenido sea inferior a los 400 euros. A su juicio, es "desproporcionado" que los fraudes a la Hacienda Pública sean considerados delitos "siempre que se defrauden más de 120.000 euros" y, sin embargo, "vender un bolso en la calle pueda suponer hasta dos años de cárcel". En concreto, las penas actuales del top manta oscilan entre los seis meses y los dos años.

    La despenalización supone, además, que los migrantes que se dedican a la manta no arriesguen su regularización. Con el actual Código Penal, aquellos que son condenados por esta actividad tienen antecedentes penales, por lo que no pueden regularizar su situación en España.

    "Les deja en la clandestinidad para toda la vida", ha advertido Belarra. En este sentido, ha recordado que el joven fallecido el viernes llevaba 14 años en España y no tenía 'papeles' por este motivo.

    Así, la ley también recoge que aquellos manteros condenados con anterioridad a su aprobación puedan revocar sus penas para poder acceder a la regularización y, como consecuencia, al mercado laboral legal. "La manta no es su sueño", ha asegurado la diputada de Podemos.

    Belarra ha asegurado que espera que la mayoría de los grupos apoye esta iniciativa. Unidos Podemos ya había presentado, hace más de un año, una proposición no de ley en el Congreso con un contenido similar y obtuvo una mayoría de votos a favor, a pesar de que PP y Ciudadanos votaron en contra.

    https://politica.elpais.com/politica/2018/03/20/actualidad/1521506152_705286.html

    Antes se pilla a un mentiroso que a un cojo...
  • editado marzo 2018 PM
    Cyrang escribió : »
    Puddles escribió : »
    supongo que te refieres a despenalizar el "Top Manta"

    que viene siendo lo mismo, porque si algo no es una infracción, es que es legal hacerlo.

    No es lo mismo, tío. Si vender "x" está despenalizado, no tienes juicios penales por venderlo, si además está legalizado, la policía no te va a quitar ese "x" cada vez que te pille vendiéndolo, si sólo está despenalizado si que te lova a quitar.

    Te lo digo yo, que me han quitado los maderos más de diez mesas llenas de bisutería.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Lo que propone Podemos es despenalizar el top manta en el sentido de volver a la situación anterior a 2015, cuando solo se multaba a los manteros. Los gremios de comerciantes no ven sentido a esto porque dicen que no serviría de nada ya que los manteros son insolventes. Aparte, la propuesta de Podemos ya se debatió hace tiempo y no tuvo apoyos políticos suficientes para salir adelante y bueno, ahora la sacan de nuevo a colación aprovechando lo ocurrido.

    En mi modesta opinión lo que hay que hacer es, por un lado, regularizar la situación de los inmigrantes ilegales porque no venden en la calle por gusto. Por otro, sí, hay que perseguir a los manteros, confiscarles todo el material y a través de ellos llegar hasta los falsificadores, sobre los que tendrá que caer todo el peso de la ley porque son los verdaderos responsables del delito. Y esto último no creo que sea muy complicado porque cosas más difíciles hemos visto en los programas sensacionalistas de investigación de la tele.

    Vamos, lo que propone Podemos.

    No. Pablo Iglesias ha dicho que defiende la despenalización del 'top manta': "Nunca se puede perseguir al que se busca la vida para alimentar a su familia", refiriéndose a los manteros. Y si no persigues a los manteros ya me dirás cómo vas a impedir la venta ilegal y cómo vas a llegar a hasta los falsificadores. Sí, lo que dice Pablo es contradictorio, pero es que Podemos es así.

    Claro, es que Pablo es tonto. Pide que se despenalice el top manta para que se deje de perseguir a los manteros como si fuesen criminales, y tú ya te sacas de la manga, porque para no creer en la magia eres muy mago, que eso también significa no confiscar el material, ni perseguir a las mafias.

    Eso se lo dices a los partidos que han gobernado hasta ahora, que se niegan a perseguir a las mafias, limitándose a mandar a los cuerpos de seguridad contra las víctimas: prostitutas, manteros y drogadictos (camellos y no camellos).

    Andaquepaque...
  • editado marzo 2018 PM
    Entonces, aún despenalizándolo, puesto que la policía les va a seguir requisando el material, los manteros van a seguir huyendo cuando aparezcan los municipales –como ya ocurría antes de 2015–, por lo que el riesgo de que alguien con una cardiopatía congénita muera no se soluciona.
  • El que estires la pata depende de la cardiopatía: si tu sistema vascular aguanta ser perseguido por maderos para que te enchironen 2 años o para que te quiten 50€ más multa a un insolvente.
  • Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Lo que propone Podemos es despenalizar el top manta en el sentido de volver a la situación anterior a 2015, cuando solo se multaba a los manteros. Los gremios de comerciantes no ven sentido a esto porque dicen que no serviría de nada ya que los manteros son insolventes. Aparte, la propuesta de Podemos ya se debatió hace tiempo y no tuvo apoyos políticos suficientes para salir adelante y bueno, ahora la sacan de nuevo a colación aprovechando lo ocurrido.

    En mi modesta opinión lo que hay que hacer es, por un lado, regularizar la situación de los inmigrantes ilegales porque no venden en la calle por gusto. Por otro, sí, hay que perseguir a los manteros, confiscarles todo el material y a través de ellos llegar hasta los falsificadores, sobre los que tendrá que caer todo el peso de la ley porque son los verdaderos responsables del delito. Y esto último no creo que sea muy complicado porque cosas más difíciles hemos visto en los programas sensacionalistas de investigación de la tele.

    Vamos, lo que propone Podemos.

    No. Pablo Iglesias ha dicho que defiende la despenalización del 'top manta': "Nunca se puede perseguir al que se busca la vida para alimentar a su familia", refiriéndose a los manteros. Y si no persigues a los manteros ya me dirás cómo vas a impedir la venta ilegal y cómo vas a llegar a hasta los falsificadores. Sí, lo que dice Pablo es contradictorio, pero es que Podemos es así.

    Claro, es que Pablo es tonto. Pide que se despenalice el top manta para que se deje de perseguir a los manteros como si fuesen criminales, y tú ya te sacas de la manga, porque para no creer en la magia eres muy mago, que eso también significa no confiscar el material, ni perseguir a las mafias.

    Jo, Patro, menos mal que te tenemos para poder interpretar las palabras de Pablo.

    Exégeta, que eres un exégeta.
  • editado marzo 2018 PM
    No hombre, el que las interpreta con mucha imaginación eres tú. ;) Que el tipo habla de despenalizar el top manta y tú interpretas todo lo demás: que hay que dejar de confiscar mercancía ilegal, que hay que dejar de perseguir a las mafias y demás ideas que no sé de donde la sacas.

    ¿De donde las sacas?
  • modoninja escribió : »
    Entonces, aún despenalizándolo, puesto que la policía les va a seguir requisando el material, los manteros van a seguir huyendo cuando aparezcan los municipales –como ya ocurría antes de 2015–, por lo que el riesgo de que alguien con una cardiopatía congénita muera no se soluciona.

    No es eso lo que hay que solucionar. Lo que hay que solucionar es:

    1) Expulsar de la policía a aquellos agentes que presenten comportamientos xenófobos. Y mira que es sencillo.

    2) Eliminar la responsabilidad penal de los manteros.
  • editado marzo 2018 PM
    Patroclo escribió : »
    No hombre, el que las interpreta con mucha imaginación eres tú. ;) Que el tipo habla de despenalizar el top manta y tú interpretas todo lo demás: que hay que dejar de confiscar mercancía ilegal, que hay que dejar de perseguir a las mafias y demás ideas que no sé de donde la sacas.

    ¿De donde las sacas?

    En 2003 el top manta fue tipificado como delito y se podía castigar con la cárcel. En 2010 el PSOE cambió el Código Penal y el top manta pasó a ser considerado como falta, siempre que los beneficios obtenidos fueran inferiores a 400 euros. En 2015 el PP volvió a la carga y el top manta fue de nuevo considerado delito. En diciembre de 2016 Unidos Podemos presentó una proposición no de ley que, si no leo mal, proponía despenalizar completamente el top manta, sin más (supongo que por eso Pablo Iglesias sigue insistiendo en que no hay que perseguir a los manteros, sin más). Esta proposición fue debatida en el Congreso en abril de 2017 y logró el apoyo del PSOE después de que Unidos Podemos aceptara una enmienda socialista que proponía volver a la situación anterior a 2015 y considerar el top manta como una suerte de falta castigada con servicios a la comunidad o multas. Esto mismo es lo que ahora Podemos ha registrado como proposición de ley, que supone en realidad volver a la situación que dejó establecida Zapatero, que castigaba el top manta de forma mucho más proporcionada, como ya he dicho. Si Podemos no hubiera aceptado el año pasado la enmienda del PSOE, el PSOE no habría apoyado su propuesta. Tú dices que estoy de acuerdo con Podemos. Para ser exactos, estoy de acuerdo con lo que hizo Zapatero, por tanto estoy más bien de acuerdo con el PSOE, porque no se trata simplemente de despenalizar el top manta, como proponía Unidos Podemos en diciembre de 2016.

    Porque resulta además que desde Podemos, al parecer, se niega que detrás de los manteros haya mafias y se niega también que el top manta perjudique al pequeño comercio. O al menos eso dijo Ione Belarra en el debate de hace un año. El representante del PSOE, en cambio, afirmó que el origen del top manta está en redes mafiosas y que desde luego que perjudica al pequeño comercio:



    Por tanto, insisto, en esto estoy con el PSOE.

    Aparte, en 2016 el Ayuntamiento de Madrid, con Carmena al frente, aprobó un plan en relación a los manteros sobre el que ahora le pide cuentas Ganemos Madrid, que a la vez forma parte del equipo de Carmena.

    A mí me parece que en este tema Podemos va dando bandazos y que el partido más razonable al respecto es el PSOE, el cual ya modificó el Código Penal entre Aznar y Rajoy, de forma que se castigaba el top manta de forma mucho más proporcionada.

    Y para acabar, un mantero ha muerto de una cardiopatía congénita y otro de un ictus, pero seguimos hablando de la violencia y de la xenofobia policial. Así que sí: andaquepaqué.
    modoninja escribió : »
    Entonces, aún despenalizándolo, puesto que la policía les va a seguir requisando el material, los manteros van a seguir huyendo cuando aparezcan los municipales –como ya ocurría antes de 2015–, por lo que el riesgo de que alguien con una cardiopatía congénita muera no se soluciona.

    Es que antes de 2015 no existían los problemas cardiovasculares ni las enfermedades congénitas, todo eso apareció cuando los munipas empezaron a perseguir muy fuerte a los manteros. Por tanto, la lógica dice que si volvemos a la situación anterior a dicho año, esas patologías desaparecerán.

    O algo así.
  • editado marzo 2018 PM
    Sigo preguntándote de dónde sacas que Pablo Iglesias haya dicho que la despenalización del top manta implique dejar de confiscar las mercancías. Que igual Pablo resulta que es Ione los sábados noche y no me he enterado, no sé.

    Que además te líes a explicar todos los hechos cronológicamente, pues bien, gracias por la información, yo también estoy en acuerdo con el PSOE entonces, suelo estarlo en materia de derechos civiles desde que Mr X salió de la poltrona.

    Y yo jamás he nombrado al pobre chico fallecido. Yo sólo digo que hay que expulsar la xenofobia de la policía. No sé qué problema tienes con esto.
  • Patroclo escribió : »
    Sigo preguntándote de dónde sacas que Pablo Iglesias haya dicho que la despenalización del top manta implique dejar de confiscar las mercancías.

    Yo en cambio me pregunto dónde dices que he dicho que haya dicho tal cosa.
    Y yo jamás he nombrado al pobre chico fallecido. Yo sólo digo que hay que expulsar la xenofobia de la policía. No sé qué problema tienes con esto.

    Perfecto. Aprovecho entonces tu petición para pedir por mi parte que se acabe la xenofobia, el racismo y el hambre en el mundo. Y las guerras. Amén.
  • editado marzo 2018 PM
    Entonces ¿Cuando yo iba por ahí vendiendo bisuta, que nosotros fabricábamos, tras comprar el material en tiendas perfectamente legales y dejarles buenos beneficios a esos comerciantes ¿Tenía detrás una mafia y yo sin saberlo?

    Que no todos los que venden en la calle son vendedores de cds piratas y de ropa de imitación (y si son mayoría, es porque, como desgraciadamente ya comprobé hace tiempo, la gente prefiere comprar mierda a 1 euro que calidad a 5).

    Yo, en este tema, pienso como en el de la prostitución, si es ilegal o hay que perseguirlo, multa al mantero y multa al cliente, y si el vendedor acaba en comisaria, que los compradores acaben en el mismo sitio (y a ver si aplican esa filosofía también con la corrupción política, para que los empresarios que se enriquecen sobornando políticos y funcionarios no sigan yéndose de rositas) Porque una cosa está clara, mientras haya demanda, habrá oferta, así que, si quieres acabar con ello, tienes que combatir a los compradores, no a los vendedores.
  • Empecemos por la casos públicos y conocidos en los cuerpos municipales de policía, y ya luego vamos a por las utopías.
  • editado marzo 2018 PM
    No es ninguna utopía, basta con aprobar, como se hizo en el caso de la prostitución, una ley que criminalize al cliente. Ya verías como, en cuanto crujan a unos pocos compradores, no se para ni Dios delante de un mantero ni para pedirle la hora.

    Ahora bien, evidentemente, esa gente tiene que comer, si no puede vender bolsos de imitación ni encuentra un trabajo digno, tendrá que dedicarse a dar palos o a vender jaco o a lo que sea.

    En cuanto a lo de limpiar las fuerzas de seguridad de xenófobos, racistas y fascistas ... eso si que es una utopía :chis:
  • cptn_pescanova escribió : »
    Yo, en este tema, pienso como en el de la prostitución, si es ilegal o hay que perseguirlo, multa al mantero y multa al cliente, y si el vendedor acaba en comisaria, que los compradores acaben en el mismo sitio (y a ver si aplican esa filosofía también con la corrupción política, para que los empresarios que se enriquecen sobornando políticos y funcionarios no sigan yéndose de rositas) Porque una cosa está clara, mientras haya demanda, habrá oferta, así que, si quieres acabar con ello, tienes que combatir a los compradores, no a los vendedores.

    Yo estoy muy de acuerdo contigo. Tanto en temas de prostitución como de falsificaciones sería mucho más duro con el cliente. Tampoco le llevaría a comisaría, pero sí le pondría multas de cojones para eliminar en lo posible la demanda. Bolsito falsificado de marca pija? 2.000€ de multa. Y así se te quitan las ganas de comprar a ti y a todo tu círculo social al que le contarás lo que te ha pasado. Y en prostitución más de lo mismo.
  • cptn_pescanova escribió : »
    Entonces ¿Cuando yo iba por ahí vendiendo bisuta, que nosotros fabricábamos, tras comprar el material en tiendas perfectamente legales y dejarles buenos beneficios a esos comerciantes ¿Tenía detrás una mafia y yo sin saberlo?

    Que no todos los que venden en la calle son vendedores de cds piratas y de ropa de imitación

    De hecho, tampoco la venta ambulante es sinónimo de top manta, ya que la primera está perfectamente regulada.
    Yo, en este tema, pienso como en el de la prostitución, si es ilegal o hay que perseguirlo, multa al mantero y multa al cliente, y si el vendedor acaba en comisaria, que los compradores acaben en el mismo sitio (y a ver si aplican esa filosofía también con la corrupción política, para que los empresarios que se enriquecen sobornando políticos y funcionarios no sigan yéndose de rositas) Porque una cosa está clara, mientras haya demanda, habrá oferta, así que, si quieres acabar con ello, tienes que combatir a los compradores, no a los vendedores.

    En lo de las multas a los clientes también estoy de acuerdo.

    Por otro lado, ya empezamos con las gilipolleces sobre la incitación al odio:

    La concejal Rommy Arce, imputada por un delito de incitación al odio
  • Muy de acuerdo con la persecución al cliente, ya que es cómplice necesario. De hecho es algo que llevo defendiendo toda la vida con respecto a la prostitución.
  • ¿A qué se refieren?
  • editado julio 2018 PM
    Muy interesante el programa En el punto de mira sobre los bulos en internet. Resulta que el origen del bulo de que la muerte del mantero fue responsabilidad de la policía (motivo de que hubiera serios disturbios en Lavapiés) estuvo en una web que se llama El Salto, y han entrevistado a un miembro de su redacción. "No se puede titular como si estuviésemos haciendo una página del BOE", dice el tío. De traca:

    "Yo creo que las noticias no son el titular"

    Gracias a ese bulo consiguieron 86.000 clics y millones de visitas. Qué cracks.
  • Joder que mierda de periodismo se hace en Cuatro y El Inmundo...

    Y todo por sacar puntilla política de la muerte de un pobre mantero. Vaya escoria.
  • editado marzo 2019 PM

    Un año después, continuamos con la demagogia a saco:

    hombre-simbolica-homenaje-Mame-Mbaye_EDIIMA20190315_1018_20.jpg
    Hoy hace un año que el vecino senegalés Mame Mbaye murió tras una persecución policial.

    Lavapiés recuerda a Mame Mbaye a un año de su muerte
Accede o Regístrate para comentar.