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sobre abrir los domingos.

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Comentarios

  • Tarrou escribió : »
    El trabajo vale cada vez menos, y la tendencia continúa, porque la oferta se ha multiplicado y las condiciones que originaron el estado social de posguerra no sufren de esa relativa escasez de brazos en mercados más restringidos. Una unión de trabajadores no se ve factible, y globalmente menos aún, pero quizá sea la única respuesta.

    Sobre los fines de semana...Pues cada vez son menos, arrasados por la lógica voraz del negocio. A mí no me gusta que el consumidor devore al ciudadano, pero no soy inocente y veo difícil cambiarlo sin un sacrificio personal colectivo.

    No es por la oferta, es porque somos gilipollas y nos dejamos avasallar. La oferta afecta a la empresa, pero no a nosotros como trabajadores. Si la empresa quiere ofrecer, que pague, igual que paga el cliente final más si quiere un servicio premium con amazon, por poner, o un reparto a domicilio en Mercadona.

    El cliente jode la marrana cuando no quiere pagar nada y tener cada vez más servicios, que es lo que trata de ofrecer la empresa a costa siempre de los trabajadores. Así lo veo yo al menos. En un grupo de FB criticaban un cartel en una zapatería que demandaba que se comprara calzado español y tal. Ahí fue alguno a decir que es que el calzado chino era más barato, mientras otros decían que una lámpara comprada directamente a China costaba 100 euros menos (cuñadismo de mezclar diferencia de origen de productos con diferencia de lugar de compra, que esa es otra). Pues mira, tienes que tener en cuenta varios factores: Primero, que no es lo mismo un mismo producto que se vende a distinto precio en distintos lugares que un producto diferente en sí mismo y con origen distinto, que es a lo que se refería el cartel. En el segundo caso, por un lado tienes calidad y durabilidad del producto, así que normal que tengan diferente precio, pero además, tienes que, aunque el producto tuviera características similares, no se paga igual a un empleado español (que ya de por sí en este sector se cobra poco) que a un empleado chino que trabaja de sol a sol por cuatro chavos mal dados. Todo eso, va en lo que compras. Ahora, sigue comprando zapatos en los chinos. Luego ya vinieron a mezclar los impuestos en el tema y ya sí que fue un sinsentido total.

    A lo que voy, que ya lo hemos discutido mucho aquí: yo no voy a dar ejemplo de nada porque no soy quién, pero intento comprar con un pelín de criterio (un pelín, que no voy de salvadora del mundo). Y si pudiera, me iba a comprar naranjas a los productores de Valencia, directamente, porque es una vergüenza que con todo lo que esa gente curra tenga un margen de beneficios de 5 céntimos por kilo y a nosotros nos las vendan a 3 euros el kilo, cojones. Es que no le veo el qué por ningún lado.

    El mundo está mal inventado y si nosotros no tomamos cartas en el asunto, nadie lo va a hacer. La forma es asociándose y protestando, y siendo un pelín coherentes, nada más. Aun así, tiene difícil solución, porque a la gran mayoría de gente, no le importa una caca de vaca.
  • editado diciembre 2016 PM
    A ver, que algunos se están liando. Italia y Grecia tienen turismo, más que nosotros, y sol, igual que nosotros, y tienen horarios "normales". Y España también los tuvo hasta mediados del siglo XX.

    Es evidente que los trabajadores de una discoteca, o un restaurante, o los conductores de medios de transporte, no podrán acabar siempre su jornada a las 18h, pero también es obvio que los horarios comerciales pueden y deben homologarse a los europeos. Los restaurantes podrían dar de comer de 12h a 14h, y de cenar de 19h a 21h. El Corte Inglés, o Carrefour, podrían tener la obligación de cerrar sus puertas a las 19h o 20h, en lugar de a las 22h o 23h, y no tiene sentido alguno servir hamburguesas en un McDonald's más tarde de las 21h.

    Todo esto no es una locura, sino lo habitual en el resto de países europeos. Es decir, que la anomalía somos nosotros, con independencia del meridiano o la altitud que ocupa nuestro país, o nuestro modelo económico.

    Cambiar las costumbres puede ser difícil, pero si hay consenso social y un poco de apoyo en materia de regulación por parte del gobierno, se pueden conseguir avances en este sentido.

    Y por supuesto, la jornada de trabajos administrativos, de despacho, de oficina, no tiene sentido prolongarla más allá de las 16h o las 17h. Y esta manía enfermiza del trabajo por horas (calentar la silla o tiempo de trabajo improductivo) en lugar de por objetivos (tiempo de trabajo productivo), es una cultura empresarial que sólo puede erradicarse, por el bien de los trabajadores y, sobretodo, del propio empresario, castigando con impuestos a quienes alarguen jornadas y premiando a quienes las acorten y flexibilicen. Que ojo, aquí siempre se habla de salir antes cuando la mayoría lo que quiere es irse a casa cuando termina su trabajo, lo que puede conllevar semanas que varíen entre las 30 y 50h semanales.

    Y si un empresario paga a su trabajador por un objetivo, y éste lo acaba con corrección en 30h en lugar de en 40h, debería de alegrarse de tener un trabajador productivo que le hace el trabajo bien en menos tiempo, con el ahorro en costes de luz y otros que conlleva alargar jornadas. Y si un trabajador se te marcha a casa a terminar su labor porque le es más sencillo y más cómodo, y el resultado es bueno, no pasa nada por pagar lo mismo por menos horas, porque no se paga el tiempo sino el producto final.

    Pero como he dicho, es algo obvio que tendrá que entrar con sangre, y cuando digo sangre hablo de impuestos, bonificaciones y deducciones para "quienes se porten bien" y actúen con cabeza y no con los huevos de la polla.
  • claudiamr escribió : »
    Eso no es cierto, te pone un límite de horas: "haz tu pedido antes de tal hora y te llega mañana si eres Premium". Tienen unas horas para la atención de pedidos, y no se recogen tampoco en domingo. Las órdenes las reciben a partir de cierta hora también y lleva un tiempo de preparación.

    Vale, sí, cierto, hay una gestión en el almacén central de Amazon, pero que yo sepa cuando compro un día, a no ser que sea muy tarde (las 23h o así), me lo entregan al día siguiente. Ahora incluso si estás en Madrid o Barcelona te lo envían el mismo día con un coste extra. Que yo sepa en domingo tramitan y te lo envían el lunes, mañana hago la prueba. Entregar un domingo no (en España) porque dependen de las agencias de transporte.

  • Patroclo escribió : »
    A ver, que algunos se están liando. Italia y Grecia tienen turismo, más que nosotros, y sol, igual que nosotros, y tienen horarios "normales"..

    Esto es muy discutible. En Italia tiene horarios como los nuestros, pero adelantados una hora. Se levantan antes, llegan antes al trabajo y salen antes. Pero al final tienen unos horarios demenciales también.

    Según unos artículos que estuve leyendo ayer en Italia aun salen más tarde de trabajar que en España en relación a la hora que entran.

  • shapeley escribió : »
    claudiamr escribió : »
    Eso no es cierto, te pone un límite de horas: "haz tu pedido antes de tal hora y te llega mañana si eres Premium". Tienen unas horas para la atención de pedidos, y no se recogen tampoco en domingo. Las órdenes las reciben a partir de cierta hora también y lleva un tiempo de preparación.

    Vale, sí, cierto, hay una gestión en el almacén central de Amazon, pero que yo sepa cuando compro un día, a no ser que sea muy tarde (las 23h o así), me lo entregan al día siguiente. Ahora incluso si estás en Madrid o Barcelona te lo envían el mismo día con un coste extra. Que yo sepa en domingo tramitan y te lo envían el lunes, mañana hago la prueba. Entregar un domingo no (en España) porque dependen de las agencias de transporte.

    Acabo de comprobar distintos productos (lego star wars, ps4, xbox one, una sudadera y un par de guantes), todos vendidos por Amazon, y todos llevaban la coletilla pídelo antes de X para recibirlo el martes.

    El caso en el que el tiempo de menor, eran 37 horas por lo que el pedido no se procesaría hasta el lunes.
  • de hecho lo acabo de mirar y no recibiría un pedido de hoy a las 22:30 hasta el lunes.
  • Vaya, se me pasó mirar lo de Amazon ayer.

    No sé qué opción de envío elegiste, Inde, pero un sábado te lo envían un lunes con envío-1-día (gratis para premium). Esto no tiene mucha historia, lo dice Amazon en su web: "Si eliges la opción Envío 1 día, entregaremos tu pedido el siguiente día laborable, sábados incluidos. Podrás seleccionar esta opción siempre y cuando esté disponible para tu producto y código postal y no hayas superado la hora límite para la entrega al día siguiente". El mensaje de cyrang es lo que dice: pídelo un sábado, recíbelo un lunes. Que no envían en domingo estaba claro ya.

    Viendo las condiciones de Amazon no me queda claro, pero me da que en domingo gestionan. Al menos vi una oferta de trabajo para el almacén con turnos de lunes a domingo.
  • shapeley escribió : »
    Vaya, se me pasó mirar lo de Amazon ayer.

    No sé qué opción de envío elegiste, Inde, pero un sábado te lo envían un lunes con envío-1-día (gratis para premium). Esto no tiene mucha historia, lo dice Amazon en su web: "Si eliges la opción Envío 1 día, entregaremos tu pedido el siguiente día laborable, sábados incluidos. Podrás seleccionar esta opción siempre y cuando esté disponible para tu producto y código postal y no hayas superado la hora límite para la entrega al día siguiente". El mensaje de cyrang es lo que dice: pídelo un sábado, recíbelo un lunes. Que no envían en domingo estaba claro ya.

    Viendo las condiciones de Amazon no me queda claro, pero me da que en domingo gestionan. Al menos vi una oferta de trabajo para el almacén con turnos de lunes a domingo.

    Tengo Prime contratado y, por defecto, tengo el envío a 1 día marcado. Así que entiendo que eso es lo que tenía marcado. Supongo que será por mi código postal, ninguna de mis direcciones de envío corresponde a una gran ciudad. De todos modos, si tuviera que apostar dinero, me lo jugaría a que por norma general en domingo no se procesan paquetes.
  • Inde escribió : »
    Tengo Prime contratado y, por defecto, tengo el envío a 1 día marcado. Así que entiendo que eso es lo que tenía marcado. Supongo que será por mi código postal, ninguna de mis direcciones de envío corresponde a una gran ciudad. De todos modos, si tuviera que apostar dinero, me lo jugaría a que por norma general en domingo no se procesan paquetes.

    En sábado seguro, Inde. Tu caso es por código postal seguro, sino te lo enviarían el lunes, nada de martes.

    Lo del domingo yo al revés, me la juego a que sí gestionan paquetes. Mira esta oferta:

    http://www.infoempleo.com/ofertasdetrabajo/trabaja-en-amazon-prime-now/madrid/2009309/

  • Pues parece que tienes razón en lo del domingo.

    Aunque no entiendo la referencia al sábado. Que se hacen entregas en sábado sí lo tenía claro (aunque por defecto lo tengo desactivado porqué lo veo innecesario, por norma general). La búsqueda la hice el sábado a eso de las seis o las siete de la tarde; así que entendí que, al tener tiempo hasta el lunes a las 14.00 aprox dí por hecho que el pedido salía de amazon aproximadamente a las 15 o las 16 y por tanto el procesado del paquete no se haría hasta el mismo lunes.
  • shapeley escribió : »
    Inde escribió : »
    Tengo Prime contratado y, por defecto, tengo el envío a 1 día marcado. Así que entiendo que eso es lo que tenía marcado. Supongo que será por mi código postal, ninguna de mis direcciones de envío corresponde a una gran ciudad. De todos modos, si tuviera que apostar dinero, me lo jugaría a que por norma general en domingo no se procesan paquetes.

    En sábado seguro, Inde. Tu caso es por código postal seguro, sino te lo enviarían el lunes, nada de martes.

    Lo del domingo yo al revés, me la juego a que sí gestionan paquetes. Mira esta oferta:

    http://www.infoempleo.com/ofertasdetrabajo/trabaja-en-amazon-prime-now/madrid/2009309/

    Coño, eso es Prime Now, que es lo que se paga extra y existe solo en Madrid y Barcelona en España.

    En domingo procesan los paquetes a partir de las 12 de la noche y te lo mandan en lunes si lo tienen en su almacén central. Y esto lo sé por algún paquete que he pedido de esas características, precisamente.
  • Inde escribió : »
    Pues parece que tienes razón en lo del domingo.

    Aunque no entiendo la referencia al sábado. Que se hacen entregas en sábado sí lo tenía claro (aunque por defecto lo tengo desactivado porqué lo veo innecesario, por norma general). La búsqueda la hice el sábado a eso de las seis o las siete de la tarde; así que entendí que, al tener tiempo hasta el lunes a las 14.00 aprox dí por hecho que el pedido salía de amazon aproximadamente a las 15 o las 16 y por tanto el procesado del paquete no se haría hasta el mismo lunes.

    Es que no sé si en el sábado nos hemos entendido. Lo que te he entendido es que si pides n sábado te llega el martes, pero no es así en general: si pides un sábado te llega el lunes.
  • claudiamr escribió : »
    Coño, eso es Prime Now, que es lo que se paga extra y existe solo en Madrid y Barcelona en España.

    En domingo procesan los paquetes a partir de las 12 de la noche y te lo mandan en lunes si lo tienen en su almacén central. Y esto lo sé por algún paquete que he pedido de esas características, precisamente.

    Tenga coste o no, el caso es que abren el mega-almacén de San Fernando en domingo. Y se me haría raro pensar que abren el almacén solo para Prime Now.

    Lo de las 12 de la noche no lo entiendo: por la oferta de trabajo tiene pinta de que en Amazon se trabaja de 6h30 a 23h.
  • Yo pa mí que trabajan 24 horas. Y si que tiene que ver el que tenga un coste extra, de hecho de eso hablamos, de que si la gente curra cuando los demás están en casa tocándose la bola, hay que pagar más a esa gente.
  • claudiamr escribió : »
    Yo pa mí que trabajan 24 horas. Y si que tiene que ver el que tenga un coste extra, de hecho de eso hablamos, de que si la gente curra cuando los demás están en casa tocándose la bola, hay que pagar más a esa gente.

    En realidad, yo lo que hacía era responder a este mensaje de cyrang: "tu compras una cosa en amazon con premium de entraga en un dia el jueves por la noche y te llegara el lunes, porque el pedido no entra hasta el viernes y el finde no se reparte" y otros os habéis incorporado a la conversación. Que me parece muy bien, pero que haya que pagar un extra no es algo que yo haya debatido.

    Y el almacén no tiene ninguna pinta de estar abierto 24h, al menos operativamente. Seguro que hay gente haciendo otras cosas, pero no parece que preparando pedidos. Por eso te dicen lo de que hagas el pedido antes de las 22h30 para que te entre el pedido.
  • Bueno, yo hablaba de lo que debatimos en el hilo, no de tu conversación particular con Cyrang en la que nos hemos metido lo demás.

    Lo de las 24 horas es una impresión mía, claro está, pues yo no he pisado el almacén en mi vida. Sin embargo, creo razonable pensar que los pedidos no se preparan como quien mueve una varita mágica y que dado el volumen de compras, requieren tiempo para dejarlo todo listo antes de que pase el mensajero a recoger, de ahí el tema. Pero, obviamente, puedo estar equivocada del todo.
  • bueno, queria poner amazon por ser el caso mas exagerado que ni tan siquiera la mas grande y poderosa reparte los domingos. en el momento en el que la tienda online es mas pequeña pasa lo que yo digo.
  • Cyrang escribió : »
    bueno, queria poner amazon por ser el caso mas exagerado que ni tan siquiera la mas grande y poderosa reparte los domingos. en el momento en el que la tienda online es mas pequeña pasa lo que yo digo.

    Sí, sí, si era por aclarar. Es cierto que en las pequeñas es más complicado porque no pueden apretar de la misma manera a las empresas de transporte. Amazon repartirá a domicilio en domingo cuando consiga volumen suficiente para permitirse montar su propia infraestructura de reparto.
  • Es emocionante leer esta discusión, tan afín a la imagen idealizada de Europa que tenemos desde el cono sur. La calidad de vida importa, el pensar en los demás, etcétera. Bello.

    Pero acá en Chile no es tema. Nuestro modelo es el de EEUU, por lo tanto el consumidor espera que los servicios sean 24x7. El comercio abre cada vez más temprano y cierra más tarde, los call center atienden hasta medianoche, farmacias y almacenes están siempre disponibles, y hay una cantidad indecentemente alta de ellos. Sábados y Domingo son los días más importantes para el comercio por lo que nadie ni siquiera se plantea cerrar en esas fechas. Cuando hay un día festivo en que obligatoriamente deben cerrar los supermercados y las grandes tiendas TODOS se enfurecen porque sería una fecha perfecta para hacer trámites, pagar cuentas, hacer compras, incluso para trabajar y cumplir las metas de ventas. Con salario normal, obviamente.

    Nosotros vivimos en el mundo que ustedes temen vivir. Y lamentablemente para los que valoramos la vida familiar y el modelo europeo, al 99% de la gente de acá le encanta.

    Saludos,
  • Argentina es igual. Tengo muchas visitas y les tienes que recordar que no pueden hacer lo que les salga del higo a todas horas. "Ay, me quedé sin harina, ahora vengo". Eh... no, ahora te jodes. Y cuando yo estoy allí alucino. Floristerías abiertas a la noche... WTF.

    Yo creo (ahora que leo lo de Chile) que aparte de una cuestión económica es una cuestión de falta de civismo o de individualismo extremo. De no pensar en cómo tu querer harina ahora tiene consecuencias, y de que para vivir en sociedad hay que comportarse en sociedad, de que no siempre es lo que uno quiere. Siempre he tenido esa sensación con Argentina y parece que Chile es comparable, también en otros ámbitos aparte de este.
  • Big Kahuna escribió : »
    Argentina es igual. Tengo muchas visitas y les tienes que recordar que no pueden hacer lo que les salga del higo a todas horas. "Ay, me quedé sin harina, ahora vengo". Eh... no, ahora te jodes. Y cuando yo estoy allí alucino. Floristerías abiertas a la noche... WTF.

    Yo creo (ahora que leo lo de Chile) que aparte de una cuestión económica es una cuestión de falta de civismo o de individualismo extremo. De no pensar en cómo tu querer harina ahora tiene consecuencias, y de que para vivir en sociedad hay que comportarse en sociedad, de que no siempre es lo que uno quiere. Siempre he tenido esa sensación con Argentina y parece que Chile es comparable, también en otros ámbitos aparte de este.

    Sólo te puedo decir que si llegas a plantear esa forma de pensar acá, lo menos que te dirán es que eres flojo, careces de iniciativa y que eres extremadamente cómodo y conformista. Y eso no te lo dirán los grandes empresarios.... te lo dirá la gente de la calle :(

    Yo soy de los que piensa como tú y por eso siempre soñé que con el tiempo ese modelo cívico iba a terminar de imponerse sobre el depredador modelo norteamericano. Pero Europa está derrotada, y hasta EEUU está siendo aplastada por los chinos, que son el peor extremo multiplicado por mil.

    Saludos,
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