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Elecciones 26J

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Comentarios

  • Y hablando de gilipollas, que la Susanita presuma de haber ganado a Podemos cuando ha quedado por debajo del PP es para darle de hostias hasta que te duela la mano.
  • Culpabilizar al votante a mi es que me parece inutil, el votante vota, punto, lo unico inteligente en democracia es entender porque vota lo que vota, sean los votantes de Trump, del Frente Nacional o de Maduro, siempre hay una explicacion politica para cada voto, y corresponde a cada partido hacer algo, o no hacer algo, para lograr que ese votante cambie.

    Un saludo
  • granados-y-esperanza-aguirre.jpg

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    Felicidades España!
  • @Ajojenjo escribió :
    Si no dejar gobernar a PSOE y Cs ha sido tan importante para los votantes de izquierdas, no entiendo los resultados del PSOE o Cs. No me convence mucho ese argumento.

    No, no, no era una opinión sobre por qué han votado los de izquierdas así, era un comentario al viento nada más. Sí creo que una parte del electorado de Podemos ha castigado ese no (los más próximos al PSOE), pero no explica un millón de votos menos.
    @Ajojenjo escribió :
    Igual de estrategia me pareció por parte del PSOE hacer un pacto con Cs y poner entre la espada y la pared a Podemos. La estrategia del PSOE fue igual de penosa e interesada, vistos resultados de estas elecciones, y la de Cs más aún.

    Claro que sí, lo he afirmado tal cual unos cuantos mensajes antes. Ahora, visto lo visto, era la única oportunidad de echar al PP. Pero asumo que el movimiento era estratégico y que era difícil prever el descalabro de Podemos.
    @Ajojenjo escribió :
    Se ha castigado a Podemos, se ha castigado al PSOE y se ha castigado a Cs. ¿que era lo querían los votantes de izquierdas tan puros ellos? Castigan al PSOE por pactar con Cs y castigan a Podemos por no permitir gobernar ese pacto que ni querían. No lo entiendo.

    No diría tanto que se ha castigado a C's, aunque también habrá votantes que han castigado su pacto por la izquierda, como que los votantes de derechas han ido al voto útil por miedo y el reparto electoral ha hecho el resto (no nos olvidemos que C's solo pierde décimas).

    En cuanto a los votantes de izquierdas, estoy tan sorprendido por el resultado que se me hace difícil evaluar qué ha ocurrido. Supongo que cada partido hará sus estudios para entender los trasvases de votos. Yo solo puedo hablar por el mío, de PSOE a voto nulo. En el resto habrá un poco de todo.

  • @Ajojenjo escribió :
    @shapeley escribió :
    @Inde escribió :
    Me cuesta entender que dejar claro tu enfando y tu visión crítica compense dejar pasar la oportunidad de cambiar algo.

    Mira, justo lo que creo yo de Pablo Iglesias.

    Ah no, que su oportunidad de cambiar algo eran unas segundas elecciones para adelantar al PSOE...

    Si no dejar gobernar a PSOE y Cs ha sido tan importante para los votantes de izquierdas, no entiendo los resultados del PSOE o Cs. No me convence mucho ese argumento.

    Igual de estrategia me pareció por parte del PSOE hacer un pacto con Cs y poner entre la espada y la pared a Podemos. La estrategia del PSOE fue igual de penosa e interesada, vistos resultados de estas elecciones, y la de Cs más aún.

    Se ha castigado a Podemos, se ha castigado al PSOE y se ha castigado a Cs. ¿que era lo querían los votantes de izquierdas tan puros ellos? Castigan al PSOE por pactar con Cs y castigan a Podemos por no permitir gobernar ese pacto que ni querían. No lo entiendo.

    Din din din din.
  • @Vlish escribió :
    Culpabilizar al votante a mi es que me parece inutil, el votante vota, punto, lo unico inteligente en democracia es entender porque vota lo que vota, sean los votantes de Trump, del Frente Nacional o de Maduro, siempre hay una explicacion politica para cada voto, y corresponde a cada partido hacer algo, o no hacer algo, para lograr que ese votante cambie.

    Un saludo

    Esto es. Entiendo la rabia, la sorpresa, la decepción... pero es inútil, solo queda pensar en cómo revertir el tema. Que se puede eh. Los votantes que ahora son gilipollas en Madrid son los que le dieron la alcaldía a Carmena.
  • @Vlish escribió :
    Culpabilizar al votante a mi es que me parece inutil, el votante vota, punto, lo unico inteligente en democracia es entender porque vota lo que vota, sean los votantes de Trump, del Frente Nacional o de Maduro, siempre hay una explicacion politica para cada voto, y corresponde a cada partido hacer algo, o no hacer algo, para lograr que ese votante cambie.

    Un saludo

    Iglesias y algunos más en Podemos tienen cierta culpa eso esta claro. Pero para mi lo que demuestra este resultado es que el país muestra cierta resistencia al cambio y eso para mi es muy preocupante porque me resulta descorazonador. Si ciudadanos y el PSOE hubieran subido me sentiría decepcionado pero aliviado pero lo que tenemos encima es el triunfo de la España de toda la vida. Hemos perdido otra década.
  • editado junio 2016 PM
    Bueno, le dieron la alcaldía a Carmena de puro milagro.

    Y sí, yo lo siento, pero si en España no lee casi nadie, los programas más vistos son los que son, se puede afirmar que el español medio es gilipollas. Y, por eso, vota lo que vota.
    Que es rabia, sorpresa, pues bueno. Pero es que esto:

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    No es de un electorado muy listo.

    Bueno, en vez de gilipollas, digamos que el votante medio tiene Síndrome de Estocolmo.
  • editado junio 2016 PM
    Y no los llamo gilipollas por no votar a UP, no soy tan ídem como para creer que la gente es de izquierdas. La mayoría es gente moderada (de esos que van al Centro Comercial en su Nissan Qasqai blanco escuchano Pablo Alborán en KissFM, viven en el PAU, ven El Hormiguero y son del Madrid :chis:)...pero coño, vota a Ciudadanos, al menos.
    Pero no, hala, a hacer el imbécil votando a la organización criminal más mafiosa de la historia de la democracia.
  • Podemos darnos por contentos que existe ciudadanos y el PP no tiene un 40% del voto. Yo estoy sorprendido y decepcionado. Eso si ahora no habrá escusas que todo vaya como la seda.
  • La verdad es que estas elecciones son para estudiarlas.
  • No es útil culpabilizar a los votantes, pero a veces ocurre que los votantes simplemente son xenófobos, racistas, conservadores o inmaduros. Y si el partido que gana lo hace basándose en esos sentimientos no es culpa del partido ganador sino de los votantes. Y en un mundo lleno, por ejemplo, de votantes cabreados, algo inmaduros con un alto sentimiento nacionalista y miedo a la inmigracion si gana Lepen no es culpa de ella, sino de los votantes, y si lepen hace una barrabasadas como sacarlos de la UE, la culpa no es de Lepen, sino de los franceses.

    Podemos analizar cómo la otrora civilización francesa se ha convertido en un pueblo nacionalista, chovinista y xenófobo. A lo menor descubriendo que siempre fueron así,pero ahora están asustafod
  • pero a veces ocurre que los votantes simplemente son xenófobos, racistas, conservadores o inmaduros. Y si el partido que gana lo hace basándose en esos sentimientos no es culpa del partido ganador sino de los votantes.

    O son xenofobos, racistas, conservadores o inmaduros, porque viven mal y ven que un lado les dicen que viven en el mejor de los mundos posibles, y en el otro lado les dicen que si, que es verdad, que no estan locos, que viven mal pero que la culpa es de unos invasores de fuera que les roban los trabajos, las plazas escolares, los numeros en las listas de espera de la sanidad, etc, etc.

    Yo prefiero culpabilizar a los Trump, Le Pen etc, que a sus votantes, aunque solo sea porque sus votantes no van a desaparecer y ellos si pueden desaparecer.

    Dicho lo anterior, en Valencia el PP ha perdido todo el poder que tenia, y lo ha perdido por culpa de la corrupcion, el castigo ya esta hecho, a mi me gustaria que durase mucho mas y que durase hasta que no hubiese una nueva generacion limpia, pero es simplemente falso no reconocer el brutal castigo que el PP ha recibido en los ultimos meses en la Comunidad Valenciana.

    Un saludo
  • editado junio 2016 PM
    Es tonto no echar la culpa de los resultados de unas elecciones a quienes depositan su voto en las urnas. Los votantes, todos ellos, son culpables de la irrupción de Podemos, del crecimiento del PP, del hundimiento del PSOE, etc. Y también los votantes de izquierda que no suman por el cambio, o la gente de izquierdas que se queda en casa, son culpables de que gane la derecha, ya sea porque tienen rentas de ricos y la necesidad no es tan fuerte como los principios, ya sea por hastío, o por pasotismo.

    Los votantes de derechas es normal que hayan vuelto al PP al haberles puesto los cuernos Cs con el PSOE.

    Ha ganado la democracia, y la democracia es la gente, que es como es... a veces xenófoba, otras veces tolerante con la corrupción, etc.

    Y por supuesto, aunque habléis mucho de miedo, el principal motivo de la victoria del PP es la recuperación económica, porque la gente cuando no tiene para comer compra una recuperación en precario antes que incertidumbre.

    Ahora tiene que gobernar el PP, y esto lo tendrán que asumir PSOE, y también Podemos. A mí tampoco me gusta el PP, pero quiero que gobierne porque es lo que ha decidido la gente, y hay que respetarlo.
  • editado junio 2016 PM
    pero es simplemente falso no reconocer el brutal castigo que el PP ha recibido en los ultimos meses en la Comunidad Valenciana.

    Uy, sí, un castigo brutal.
    Es más o menos como si a Chikatilo le hubieran castigado con un par de azotes y una semana de encierro en su cuarto.
  • Ah, y a sabiendas de que en el PP no va a haber regeneración, preferiría (esto ya es una opinión muy personal), que Rajoy presidiese ese próximo gobierno del PP, porque si se cambia a Rajoy, el que venga después puede ser mucho peor, a la vista de quienes se postulaban para sucederle. Mejor un templado de derechas, que un joven con ideas más radicales.
  • Uy, sí, un castigo brutal.

    ¿Que seria para ti un castigo brutal?.

    Un saludo
  • Pues no sé, lo mismo el no arrasar en unas generales podría ser un castigo, no ya brutal, si no normal.
    Partido más votado en Castellón (Fabra), Valencia (Rita) y Alicante (la rubia esa).
    Gran castigo sí.
  • Además tiene cosa que se castigue al partido en Valencia, que intenta regenerarse, que al partido de ámbito general que no deja al partido de Valencia regenerarse y que esconde a la Barberá en el Senado ........... . Es muy curioso porque no tiene sentido.
  • Hombre, intenta regenerarse porque tiene a la gran mayoría de sus miembros imputados. No les queda otra
  • @Ajojenjo escribió :
    No es útil culpabilizar a los votantes, pero a veces ocurre que los votantes simplemente son xenófobos, racistas, conservadores o inmaduros. Y si el partido que gana lo hace basándose en esos sentimientos no es culpa del partido ganador sino de los votantes. Y en un mundo lleno, por ejemplo, de votantes cabreados, algo inmaduros con un alto sentimiento nacionalista y miedo a la inmigracion si gana Lepen no es culpa de ella, sino de los votantes, y si lepen hace una barrabasadas como sacarlos de la UE, la culpa no es de Lepen, sino de los franceses.

    Podemos analizar cómo la otrora civilización francesa se ha convertido en un pueblo nacionalista, chovinista y xenófobo. A lo menor descubriendo que siempre fueron así,pero ahora están asustafod

    Estoy de acuerdo. Culpabilizar a los votantes es inútil para un partido político ya que le lleva o bien a perder votos o bien a aparecer como un partido perdedor. Pero si estamos analizando en lugar de haciendo estrategia política, hay ciertas realidades sociológicas que es difícil pasar por alto. Estas elecciones demuestran en gran medida que el conservadurismo de la sociedad española es elevado (por las causas que sean) y que cualquier cambio institucional va a ser bastante lento.

    Un saludo

  • Lento o inexistente. Aprendemos a hostias, habrá que esperar a la siguiente crisis, es triste decir esto.
  • @Vlish escribió :
    Uy, sí, un castigo brutal.

    ¿Que seria para ti un castigo brutal?.

    Un saludo

    El PSOE sigue perdiendo diputados desde que ZP lograse 169 Diputados en 2008 , van casi por los 90, el PP en 4 años de corrupción, recortes en servicios básicos, barrabasadas, abuso de poder, intransigencia e inutilidad en cuestiones territoriales y fracasos varios, ha perdido 50, habiendo recuperado 14 desde diciembre (es decir que lo peor ya ha pasado).

    Si a ti ganar en valencia 4 meses después de que el partido en esa comunidad fuese declarado organización criminal es un castigo brutal, haztelo ver.
  • editado junio 2016 PM
    Yo, por contra, creo que el cambio, sociológico, ya se ha producido, y que va a haber una reforma constitucional y segunda transición... y que el problema es que alguna gente progresista se había marcado unas expectativas demasiado elevadas.

    Algunos incluso hablaban de reformar España sin contar con los millones de votantes del PP, es decir, volver a revivir los años 30.
  • @Vlad escribió :
    Lento o inexistente. Aprendemos a hostias, habrá que esperar a la siguiente crisis, es triste decir esto.

    Venga hombre, que no, esto ya no tiene remedio, después de los 4 años mas escandalosos de la democracia, el partido que ha perpetrado toda clase de barrabasadas es el que esta reforzado. Esto no va a cambiar, es lo que nos merecemos, el PRI español que se perpetuara por la fractura en la izquierda y la falta del mas mínimo sentido de autocritica en España.

  • @Wepitone escribió :
    @Vlad escribió :
    Lento o inexistente. Aprendemos a hostias, habrá que esperar a la siguiente crisis, es triste decir esto.

    Venga hombre, que no, esto ya no tiene remedio, después de los 4 años mas escandalosos de la democracia, el partido que ha perpetrado toda clase de barrabasadas es el que esta reforzado. Esto no va a cambiar, es lo que nos merecemos, el PRI español que se perpetuara por la fractura en la izquierda y la falta del mas mínimo sentido de autocritica en España.

    Totalmente.
    Te habrás quedado en Canadá, no?
  • El PP perdio, y perdio todo el poder autonomico, provincial y municipal en mayo 2015. quedo mal, muy mal, en las generales del 2015, y ha ganado comodamente en estas generales.

    Un saludo
  • ¿De verdad os sorprendéis? Existen diferentes tipos de votantes españoles:

    Votantes PSOE/PP
    - Gente que vive directamente de estos 2 partidos.
    - Gente que indirectamente se beneficia de alguien que trabaja en esos 2 partidos.
    - Jubilados
    - Grupies que los votan como si fueran aficionados de un partido de fútbol (gran grueso de votantes del PP)
    - Hijos/nietos de alguno de los votantes anteriormente nombrados con nula capacidad crítica (para algo están quitando asignaturas como filosofía de los institutos, no vaya a ser que los borregos se nos espabilen) que vienen bien amaestraos
    - To los partíos ar fina rovan iguá, pa que roven los de elloh, rovamo nohotros


    Votantes de restos de partidos:
    - Idealistas que prefieren votar a un partido cuyo único fin es que no maltraten animales, aun sabiendo que existen ya partidos que ademas de esas políticas llevan otras que les pueden beneficiar socialmente.
    - Gente que necesita ser "más de izquierdas" que nadie, que al verse integrados en Podemos pasan de votar.
    - Votantes de España 2000 y VOX
    - Votantes de izquierdas demasiado críticos con su opción política con lo que se convierten en los tontos útiles de la derecha.

    A mí el resultado para nada me sorprende, de mi entorno familiar, soy el único que no ha votado PP, porque es que los venezolanos de podemos son mu malos, y el cuñado de Albert Rivera es un rojo, que para algo pactó con el rojísimo de Pedro Sánchez.
  • El PP fue el partido más votado en ambas elecciones. Incluso en su peor momento no ha necesitado una renovación para obtener cuatro puntos más. Estas elecciones dejan claro muchas cosas. La volubilidad de la izquierda y que la derecha económica y social heredera del franquismo esta tremendamente fuerte todavía.

    De todos modos ahora queda rematar el gobierno, veremos si el PSOE intenta pactar algo o deja gobernar en solitario al PP porque no va a poder aprobar nada que no apruebe el PSOE.
  • @Vlad escribió :

    De todos modos ahora queda rematar el gobierno, veremos si el PSOE intenta pactar algo o deja gobernar en solitario al PP porque no va a poder aprobar nada que no apruebe el PSOE.

    El Gobierno está sentenciado. PP + Ciudadanos + CC + PNV (probablemente abstención) =175.
    El 1 que falta será el de Nueva Canarias, que aunque se le atribuye al PSOE, puede ser el verso suelto que permita que gobierne el PP sin que salpique demasiado a Pedrito.
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