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La crisis del PSOE

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Comentarios

  • editado enero 2016 PM
    @Patroclo escribió :
    No te quedes con la foto. Mira el bosque. Nos hemos tirado años comprando dinero al 7%, y aunque ahora cueste más barato, hemos acumulado una deuda que liquidarán nuestros hijos. Si durante todos estos años el BCE, en lugar de prestar a los bancos al 1% para prestar a los Estados al 7%, hubiera prestado directamente a los Estados al 1% como hizo y hace la Reserva Federal de USA, hoy no tendríamos la deuda descomunal que tenemos, y tendríamos mejores servicios, menos recortes, más salarios, más empleo, más consumo y menos impuestos.

    El tipo de interés que paga España por toda la deuda que tiene viva es aproximadamente de un 3%.

    La Reserva Federal no compra toda la deuda pública. Por ejemplo, dejaron caer a Detroit. ¿Dónde estaba la Reserva Federal ahí, según tú?

    Tu comparación es incorrecta por varias razones. En primer, la deuda de EEUU que compra la reserva federal es la del gobierno central. Europa no cuenta con un gobierno central que emita deuda. En segundo lugar, las distintas entidades públicas de EEUU no negocian su deuda con la Reserva Federal al mismo tipo de interés tampoco. Tú dices que si el BCE funcionara a tu gusto toda la deuda pública cotizaría al 1% "como en EEUU", lo cual es falso. California paga un tipo de interés distinto al de Nevada o al de Washington por su deuda de la misma manera que Francia paga un tipo de interés distinto al de Bélica o al de Italia.

    Si no tienes claros conceptos tan elementales como:

    1. Cuánto paga España por su deuda (has dicho 4%, 5%, 6%, 7% cuando es el 3%).
    2. Diferencias entre la deuda pública de EEUU y la europea.
    3. Que la Reserva Federal no cobra el mismo tipo de interés por todos los bonos que se compra.

    ¿con qué atribuciones dices que te sientes cualificado para votar sobre la política de inversiones de un banco central? Si la negociación de deuda pública no es tu oficio, ¿qué haces opinando sobre la adecuación de comprar bonos españoles al 1% o al 5%?
  • Veo que tu comprensión lectora es, siendo amable y cariñoso, un tanto peculiar. De todo lo que insinúas que he dicho, lo único que efectivamente he dicho, es que España se ha financiado al 7% a través de una banca privada a la que el BCE le imprime billetitos a coste casi cero.

    Y lo que yo opino, entre otras cosas porque me sale de los cojones, que te quede claro, es que esos billetitos el BCE los debiera de prestar directamente a los Estados. El hecho de que existan en medio unos buitres haciendo negocio de nuestras necesidades sólo conviene a los buitres. Y esto no es cosa ideológica: Rajoy firmaba hoy por esto. Luego están los idiotas con independencia de su ideología, que es cantar aparte.

    Por supuesto, para evitar una inflación descontrolada, los países, y sus bancos centrales, deberían ceder competencias al BCE, habría que armonizar sistemas fiscales y política presupuestaria. Y ya hechos los deberes, el BCE podrá comprar deuda de los países y emitir eurobonos, obviamente con el fin de aliviar la presión de los mercados y conseguir estabilidad y crecimiento.

    No te preocupes: se hará. Lo contrario sería un insulto a la inteligencia. Y aunque parezca mentira hay vida inteligente en nuestro querido continente.

    Ah, y buenas noches, gilipollas.
  • Tú has dicho que, como la banca se financia al 1%, tiene que financiar al 1% a cualquier Estado, «como hace la Reserva Federal».

    Y ya te he explicado por qué lo que dices es falso. Si no lo entiendes y me repites lo mismo, te lo agradezco, porque hay gente que no lo tiene claro y se monta un lío tremendo, pero tú estás tanto en no tener ni puta idea, ni en tener capacidad para tenerla, que se ahorra mucho tiempo. Dejas claro que es inútil desde el principio.
  • editado enero 2016 PM
    Mira chaval, encuentra donde he dicho eso que dices que he dicho y, si acaso, cuando te des cuenta de que no lees o no comprendes lo que lees, entonces me dejas un poco tranquilo, porque es frustrante debatir con alguien que afirma que uno dice cosas que no ha dicho.

    Por ejemplo, puedes ir buscando dónde narices he dicho yo que el BCE ha de prestar a un 1% a la banca y luego la banca al mismo tipo a los Estados. Lo único que he dicho es que es una aberración que el BCE preste a un tipo de interés a las entidades financieras para que luego éstas presten a los Estados, en ocasiones, 7 veces más caro.

    Y para colmo te atreves a cuestionar por qué opino ciertas cosas, cuestionando además mis conocimientos sobre el tema, cuando tú por no conocer, no conoces ni el castellano con el que intento comunicarme en vano contigo.

    Buenas tardes.
  • @Patroclo escribió :
    Mira chaval, encuentra donde he dicho eso que dices que he dicho y, si acaso, cuando te des cuenta de que no lees o no comprendes lo que lees, entonces me dejas un poco tranquilo, porque es frustrante debatir con alguien que afirma que uno dice cosas que no ha dicho.

    Por ejemplo, puedes ir buscando dónde narices he dicho yo que el BCE ha de prestar a un 1% a la banca y luego la banca al mismo tipo a los Estados. Lo único que he dicho es que es una aberración que el BCE preste a un tipo de interés a las entidades financieras para que luego éstas presten a los Estados, en ocasiones, 7 veces más caro.

    Y para colmo te atreves a cuestionar por qué opino ciertas cosas, cuestionando además mis conocimientos sobre el tema, cuando tú por no conocer, no conoces ni el castellano con el que intento comunicarme en vano contigo.

    Buenas tardes.

    No es tan aberración cuando los plazos a los que se prestan son distintos. El BCE presta a 3, 6, 12 y 36 meses. Mientras que el bono al 7% tiene un plazo de 10 años. Aparte de que el bono estuvo al 7% en un breve período de tiempo.
  • Que te digo que España paga de promedio, de lo que ha emitido en el pasado y todavía debe, un 3%.

    Lo del 7% ocurrió en junio-julio de 2012, y en ese momento Alemania pagaba el 1.50% y Francia el 2.00%.

    Evidentemente, el 5.00% que pagaba España de más se debe a que en ese momento se creía que se iba a producir un default, por lo que justo después salió el BCE, ese que dices que no ayuda, a decir que iba a comprar deuda, esa que dices que no compra, y bajó inmediatamente al 4% de golpe para continuar poco a poco hasta por debajo del 2.00% de ahora.

    Si lo que estás planteando no es que España, durante ese mes crítico, tendría que haber pagado un 2.00% como Francia y otros países seguros, ¿cuánto cojones es, exactamente, lo que dices que tendría que haber pagado España? Explícamelo.
  • Te lo he dicho, lo que ocurre es que no me lees. A ver si así...: DEBERÍA HABERSE TOMADO LA DECISIÓN DE EMISIÓN DE EUROBONOS.
  • @frank escribió :
    @Patroclo escribió :
    Mira chaval, encuentra donde he dicho eso que dices que he dicho y, si acaso, cuando te des cuenta de que no lees o no comprendes lo que lees, entonces me dejas un poco tranquilo, porque es frustrante debatir con alguien que afirma que uno dice cosas que no ha dicho.

    Por ejemplo, puedes ir buscando dónde narices he dicho yo que el BCE ha de prestar a un 1% a la banca y luego la banca al mismo tipo a los Estados. Lo único que he dicho es que es una aberración que el BCE preste a un tipo de interés a las entidades financieras para que luego éstas presten a los Estados, en ocasiones, 7 veces más caro.

    Y para colmo te atreves a cuestionar por qué opino ciertas cosas, cuestionando además mis conocimientos sobre el tema, cuando tú por no conocer, no conoces ni el castellano con el que intento comunicarme en vano contigo.

    Buenas tardes.

    No es tan aberración cuando los plazos a los que se prestan son distintos. El BCE presta a 3, 6, 12 y 36 meses. Mientras que el bono al 7% tiene un plazo de 10 años. Aparte de que el bono estuvo al 7% en un breve período de tiempo.

    La unión monetaria es una aberración si no va acompañada de unión fiscal, presupuestaria y bancaria. Que España no se financie al mismo tipo que Alemania compartiendo moneda es una calamidad que nos ha llevado a una UE incompetente y que ha quedado en evidencia ante extraños y lugareños.
  • Tú has dicho que quieres Eurobonos por la «aberración» de que España hubiera tenido que pagar puntualmente un 7%.

    La realidad es que España paga un 3% de lo que tiene y Alemania un 2.50%.

    Poco ibas a ganar con los Eurobonos. Hubo una época en la que España pagaba menos que Alemania, ahí habríamos salido perdiendo.

    Tú has dicho antes que el 7% famoso era una chollo para la banca, y no, por mucho que te empeñes. Ni duró por mucho tiempo, ni ocurrió porque sí.
  • Bueno, no estoy de acuerdo. La coalición Banca, Banco de España, Constructoras, Casta Política son los culpables de la burbuja inmobiliaria. Es la explosión de la burbuja la que creó el déficit público, así que sin la Banca(pública y privada) no deberíamos ahora 600000 millones más que en 2007.
  • editado enero 2016 PM
    1) En 2007, antes del estallido de la burbuja en España, gastamos 200 mil millones de euros más que en el año 2000. Y en el año 2000 teníamos escuelas, hospitales y pensiones.

    2) Durante la burbuja hubo un incremento de los ingresos públicos (precisamente por la burbuja). Por tanto, si el estallido de la burbuja es causante de una disminución abrupta de los ingresos públicos, entonces la generación de la burbuja es causante de un aumento previo de los ingresos públicos.

    3) Pero no hubo disminución abrupta. Los ingresos son hoy día mayores que en 2007.

    http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2015/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=44&pr.y=15&sy=2001&ey=2015&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=184&s=GGR,GGX&grp=0&a=
  • Bueno, bueno, bueno... En dos días vemos al PSOE pactando con Potemos por el referéndum:

    http://www.20minutos.es/noticia/2649383/0/declaraciones/fernandez-vara/senadores-psoe/
  • @BlackBana escribió :
    Bueno, bueno, bueno... En dos días vemos al PSOE pactando con Potemos por el referéndum:

    http://www.20minutos.es/noticia/2649383/0/declaraciones/fernandez-vara/senadores-psoe/

    No podría ser de otra forma. O lo hace el PSOE, o quienes vengan detrás cuando desaparezcan. Al final, no depende del PSOE.
  • Supongo que la idea del PSOE es ganarse la abstención de estos grupos, sabe que Mariano Rajoy va a tener más noes que síes en su investidura, y cuando le toque a él confía en que estas abstenciones se sumen al apoyo expreso o tácito de un ciudadanos que quiere evitar elecciones como sea. Con un gobierno de izquierdas al alcance de la mano el coste para Podemos de forzar elecciones se dispara.

    Si es así no me parece para rasgarse las vestiduras, en escenarios fragmentados tener cintura, ceder y saber envainársela es muy necesario, los que se encastillen tras líneas rojas se quedarán sólos. Y de eso va en parte el juego político de una democracia parlamentaria, de evitar ser el que se queda de pie en el juego de la silla y de calcular con quién te mancha menos sentarte.
  • editado enero 2016 PM
    Homelandz escribió : »
    Supongo que la idea del PSOE es ganarse la abstención de estos grupos, sabe que Mariano Rajoy va a tener más noes que síes en su investidura, y cuando le toque a él confía en que estas abstenciones se sumen al apoyo expreso o tácito de un ciudadanos que quiere evitar elecciones como sea. Con un gobierno de izquierdas al alcance de la mano el coste para Podemos de forzar elecciones se dispara.

    Si es así no me parece para rasgarse las vestiduras, en escenarios fragmentados tener cintura, ceder y saber envainársela es muy necesario, los que se encastillen tras líneas rojas se quedarán sólos. Y de eso va en parte el juego político de una democracia parlamentaria, de evitar ser el que se queda de pie en el juego de la silla y de calcular con quién te mancha menos sentarte.

    Y como se va a ganar a los grupos afines a Podemos, no permitiéndoles crear cuatro grupos, cuando no han parado una y otra vez de dar las cifras troceadas y no en conjunto.

    A mí me extrañaba que se lo fuesen a permitir cuando es la forma para empezar a desestabilizarlos.

    Un pacto de gobierno sin el PP simplemente dudo que haga posible cualquier cambio en la Constitución.

    Pero bueno como Pdr Snchz ahora prometiéndole al catalán la reforma de la Constitución para un modelo federal.

    ¿PP y Cs están a favor de una España federal? Como lo va a realizar Pedrito sin el apoyo de el PP.

    Un gobierno sin el PP hace inviable cualquier reforma y se le dejará vía libre para torpedear cualquier inciativa.

    Cs en la vida se va a abstener, a Cs se le ha aupado para ser el antipodemos. No va a permitir un pacto de izquierdas.

    Cs no es de izquierdas, ni de centro izquierdas ni la siguiente pollada que se le ocurra. Su única misión es apuntalar al bipartidismo allá donde tenga problemas.
  • Si es así no me parece para rasgarse las vestiduras, en escenarios fragmentados tener cintura, ceder y saber envainársela es muy necesario, los que se encastillen tras líneas rojas se quedarán sólos.

    LLamar al President me parece bien, la reforma constitucional federalista esta en el programa del PSOE y puede ser un punto de encuentro, prestar senadores es cutre, aunque se haya hecho siempre, y prestar senadores a dos grupos explicitamente independentistas tiene un coste politico evidente.

    En tdo caso y aun asumiendo que gane la invesstidura, ¿se puede gobernar con esa mayoria?, evidentemente no, o hay una coalicion PP-PSOE-Ciudadanos o una PSOE-Podemos-Ciudadanos, o hay que volver a votar, forzar la maquina para ganar una investidura sin mayoria parlamentaria puede ser una agonia para todos.

    Un saludo
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