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El alcade más votado

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Comentarios

  • editado agosto 2014 PM
    A ver, no estoy seguro de si me gusta más eso o lo que hay. Pero puestos a que el que más saque sea el que mande, mucho mejor con segunda vuelta. Es similar al sistema francés, no?

    Me gusta la idea de que al final el alcalde sea uno al que han votado la mitad más uno, aunque para ello haya que celebrar una segunda vuelta solo con los dos más votados.
  • La mitad de los que voten más uno, no la mitad de los electores. Porque ese sistema genera mucha abstención (con lo que queda mucha gente sin representación al eliminar sus opciones a voto en segunda vuelta) y produce el efecto "voto al menos malo", de manera que los aspirantes jugarán a ser los menos malos en lugar de los mejores, sacarán los trapos sucios del otro en lugar de las bondades propias.

    Y manda narices que de todas las cosas que tienen la democracia francesa sólo copiemos lo malo, aquello que nos lleva a una democracia menos representativa y a tener lo malo de cada sistema.

    Yo soy partidario de la democracia representativa porque no excluye a las minorías y porque obliga al diálogo entre partidos, a llegar a acuerdos de gobierno con programas que contenten un poco a todos o al menos a la mayor parte posible de los ciudadanos.

    Los sistemas presidencialustas suelen ser más autoritarios.
  • Frente Popular contra Partido Popular. Derby en la catedral de la democracia.
  • Como toquen la Constitución para hacer eso en las generales, ya podemos salir todos a la calle para que no nos tomen el pelo. Vamos, entonces ya sí que sería un jaque mate a cualquier otra opción que no fuera PP y PSOE y eso no me gusta, NADA.
  • De momento quieren salvar el poder local que da de comer a mucho militante. Básicamente no quieren desmembrar el partido.
  • Vamos tomando el rumbo de parecernos a EEUU en lo malo, educación cada vez más elitista, sanidad pública cada vez más desmembrada, sistema electoral dirigido a laminar la pluralidad y que quede un bonito bipartidismo.
  • Cogemos lo peor de cada pais.
  • ¡Primer!
    El Pleno del Ayuntamiento de La Pobla de Farnals tenía como punto estrella la moción presentada por el PP. Los portavoces de los partidos de la oposición mostraron su oposición a la moción mientras que el portavoz municipal declinó defender la moción y optó por leer el texto de la moción.

    La decisión del PP sorprendió a la oposición que esperaban los argumentos de los populares. Para sorpresa de todos se procedió sin mayor debate a la votación. En ese momento el PSPV optó por alzarse y dar la espalda al plenario, decisión que fue seguida de forma espontánea por el público que asistía al Plenario.

    El resto de formaciones permaneció en sus puestos hasta que se leyó el resultado de la votación de la moción que fue aprobada con el voto a favor del PP, en contra del PSPV, VPF, GPF y CSLPF y el rechazo de los socialistas y del numeroso público asistente.

    http://www.hortanoticias.com/pspv-y-vecinos-de-la-pobla-dan-la-espalda-la-aprobacion-de-la-mocion-del-pp-de-apoyo-la-eleccion-directa-de-alcaldes/

  • editado agosto 2014 PM
    Si esta noticia es cierta me confirma que el PP tenía un plan y simplemente ha jugado con los tiempos gracias a su mayoría absoluta.

    http://vozpopuli.com/actualidad/48271-la-reforma-electoral-anti-podemos-dejara-sin-efecto-las-mociones-de-censura-en-las-alcaldias
    El PP les llegó a plantear en 2010 la propuesta de dar una prima de gobernabilidad a la lista municipal más votada con al menos el 40% de los votos y siete puntos de ventaja sobre el segundo partido. Algo muy similar a lo que barajan ahora los populares (mínimo del 40% y cinco puntos). Sin embargo, el PSOE mostró entonces su rechazo a este extremo y sólo dejó la puerta abierta a estudiar el método de segunda vuelta.

    Segun ellos el PSOE le propuso doble vuelta y el PP ese mismo sistema, no llegaron a ningun acuerdo. En una democracia lo que hay es una doble vuelta y no rebajar el % para conseguir la mayoría absoluta, estaría gobernando realmente una minoría frente a una mayoría que no lo ha votado. Una aberración.

    El sistema que plantea el PP no existe en ni una democracia que yo sepa y sólo beneficia al PP el único partido que no está dividido. Es la anormalidad europea, aglutina a derecha, centro derecha, ""liberales"", ultraderecha y franquistas. Divide al contrario y vencerás.

    El PP se ha dedicado a dividir el voto de izquierda y ahora le pega el hachazo con esta rerforma chavista.

    Se ha convertido en el partido más importante de España y ahora es el único que puede gobernar por si sólo.

    Gracias a Potemos va a poder controlar todos los organismos al estar tan politizados, nadie va a tener tantos puestos a dedo como el PP.
    A ver, no estoy seguro de si me gusta más eso o lo que hay. Pero puestos a que el que más saque sea el que mande, mucho mejor con segunda vuelta. Es similar al sistema francés, no?

    Me gusta la idea de que al final el alcalde sea uno al que han votado la mitad más uno, aunque para ello haya que celebrar una segunda vuelta solo con los dos más votados.

    En sistemas a segunda vuelta si en la primera vuelta no hay mayoría absoluta se hace una segunda vuelta, no se rebaja la el % para la mayoría absoluta, esto se llama pucherazo y no lo hace Potemos, lo hacen tus amigos chavistas del PP.

    Yo es que me descojono con algunos, reniegan de algo para luego abrazar al que realmente si está haciendo eso en España. Typical españolito.

    Esto lo quiere hacer ese partido antidemócrata que dices que vas a votar.

    Por cierto me descojono con los españolitos.

    ¿Cual ha sido el medio por el que se ha extendido mejor la corrupción? Las mayorías absolutas. El alcalde se convierte en un dictador con poder absoluto puede hacer lo que le salga del pijo. Resulta que se quiere fomentar que la mayoría absoluta sea más sencilla de conseguir. =D>

    ¿Por que? Muy sencillo en España no hay mecanismos políticos y ciudadanos para parar a estos caciques y el dedazo funciona a todo trapo. No hay cambio político, hemos ido a peor.

    En Europa si hay mecanismos, por tanto si no cambias esto la corrupción va a seguir a sus anchas. Esa simbiosis entre político y empresario local va a seguir existiendo.

    Antes necesitabas comprar al concejal de turno del partido contrario y ahora no será necesario, tienes más margen para conseguir la mayoría absoluta.
  • @Bullitt escribió :
    En sistemas a segunda vuelta si en la primera vuelta no hay mayoría absoluta se hace una segunda vuelta, no se rebaja la el % para la mayoría absoluta

    Pues eso es lo que digo, que prefiero una segunda vuelta normal si no se llega al 50%. Aunque también es verdad que eso ya existe, no? O sea, el PP tiene mayoría absoluta actualmente en el parlamento con el 44% y con algo menos también la tendría.
  • editado agosto 2014 PM
    @Bullitt escribió :
    En sistemas a segunda vuelta si en la primera vuelta no hay mayoría absoluta se hace una segunda vuelta, no se rebaja la el % para la mayoría absoluta

    Pues eso es lo que digo, que prefiero una segunda vuelta normal si no se llega al 50%. Aunque también es verdad que eso ya existe, no? O sea, el PP tiene mayoría absoluta actualmente en el parlamento con el 44% y con algo menos también la tendría.

    Ya ¿pero si no hacen eso seguirías pensando en votarles?

    Estarías apoyando a un partido chavista, creando una ley a su medida para perpetuarse en el poder. Precisamente lo que aborreces.

    Pero una alcaldía tiende más a una circunscripción única, luego necesitas por norma general más de un 47%, luego están intentando hacer un pucherazo. Nos quejamos que la ley electoral es injusta y esta reforma haría más injusta la elección de un alcalde donde para gobernar como en un parlamento se necesita votar a través de los concejales.

    De todas formas vuelvo a decir que España no puede tener mayorías absolutas debe aprender a consensuar leyes como se hace en Europa. En la mayoría de países europeos que yo sepa el modelo es representativo no presidencialista.

    Si no se sabe consensuar en la vida España va a poder progresar.

    En España las mayorías absolutas sólo van mantener la corrupción y la privatización de los servicios públicos hacia los amiguetes, justo lo contrario a lo que propugnaría un verdadero liberal.

    Por tanto más degradación del sistema y paro estructural.


  • @Bullitt escribió :
    @Bullitt escribió :
    En sistemas a segunda vuelta si en la primera vuelta no hay mayoría absoluta se hace una segunda vuelta, no se rebaja la el % para la mayoría absoluta

    Pues eso es lo que digo, que prefiero una segunda vuelta normal si no se llega al 50%. Aunque también es verdad que eso ya existe, no? O sea, el PP tiene mayoría absoluta actualmente en el parlamento con el 44% y con algo menos también la tendría.

    Ya ¿pero si no hacen eso seguirías pensando en votarles?

    Estarías apoyando a un partido chavista, creando una ley a su medida para perpetuarse en el poder. Precisamente lo que aborreces.

    Ya lo he dicho, si la situación no es límite votaré a Ciudadanos, pero si la situación es límite, es decir, si hay buenas probabilidades de que Podemos sea un partido clave en el gobierno, entonces votaré al PP como mal menor.

    Tú puedes decir que el PP es un partido chavista, pero a mí me suena a como cuando la gente dice "sí, Cuba es una dictadura y nosotros no? Qué me dices de la dictadura de los mercados?"

    Pues no, todo tiene grados, en el PP abunda la corrupción pero para mí las recetas muy escoradas a la izquierda, y de un partido con clara afinidad con el régimen chavista, o que hasta tiene problemas para condenar a ETA sin hacer una condena genérica de "todas las violencias", serían la ruina definitiva para el país.

    Y el otro argumento que se usa mucho, "el PP ya sabemos que es corrupto, Podemos al menos es una incógnita" tampoco me vale para nada. Si estuviese en Francia votaría a quien impidiese la llegada de Le Pen, me da igual la incógnita.
  • Pues creo que te basas en cosas muy circunstanciales y que nada, nadísima tienen que ver con tu supuesta ideología liberal :)
  • editado agosto 2014 PM
    El qué? El voto? El voto que yo sepa siempre es circunstancial. Yo no he votado en las últimas elecciones porque ideológicamente ningún partido me llamaba mucho, y en las próximas tal vez vote al PP si Podemos es una alternativa con posibilidades, y si no pues votaré Ciudadanos seguramente.

    Tú no sé si votarás al PSOE, pongamos que no, que eres más de la izquierda real xD Pero si la sociedad se polarizase hacia PSOE y Democracia Nacional seguro que podrías hacer voto útil para evitar el mal menor.

    No es tan difícil. La tesis de algunos del foro es que si eres liberal Podemos es un mal menor comparado con el PP, pero entended que la tesis no se comparta necesariamente.
  • editado agosto 2014 PM
    El qué? El voto? El voto que yo sepa siempre es circunstancial. Yo no he votado en las últimas elecciones porque ideológicamente ningún partido me llamaba mucho, y en las próximas tal vez vote al PP si Podemos es una alternativa con posibilidades, y si no pues votaré Ciudadanos seguramente.

    Tú no sé si votarás al PSOE, pongamos que no, que eres más de la izquierda real xD Pero si la sociedad se polarizase hacia PSOE y Democracia Nacional seguro que podrías hacer voto útil para evitar el mal menor.

    No es tan difícil. La tesis de algunos del foro es que si eres liberal Podemos es un mal menor comparado con el PP, pero entended que la tesis no se comparta necesariamente.

    Por mucho que te empeñes no hay por donde cogerlo.

    Es el peor error que puedes cometer, algo que todos debemos haber hecho, es hacer el voto útil, este ha destrozado a España. Si en vez de eso hubiésemos repartido el voto podía habernos ido mejor, en España las mayorías absolutas no son buenas, esto es lo que hemos fomentado ante los escándalos de los dos partidos, ir como borregos al contrario.

    Es lo que ha ocurrido con los bandazos PP-PSOE, al final no arreglas nada y si acrecientas el problema como hemos visto. Yo hace tiempo me dí cuenta de esto y "nunca" más voy a cometer esa estupidez. Que hago voto al PP o al PSOE cuando no quiero votar a ninguno, a estos dos partidos les importa un cojón si hay una baja participación, lo que les importa es seguir con el cortijo.

    El problema vendrá si termina imponiendo esa ley de monarquía bananera el PP donde además chantajea al ciudadano obligándole a realizar el voto útil.

    Seamos claros, Podemos ni de coña va a tener capacidad de gobernar, es imposible, mira que no me gusta ser categórico pero esta vez lo seré. Para poder ganar unas elecciones tienes que tener una gran infraestructura y poder ganar en muchos sitios, lo primero no lo tiene y lo segundo tampoco. Dudo que pueda superar al PSOE, una cosa es una encuesta y hacer una extrapolación teórica y otra la realidad y estar en todos lados para hacer esa encuesta realidad.

    No es lo mismo una circunscripción única donde no necesitas mucho que un sistema electoral donde necesitas tener presencia en esos territorios para poder ganar en cada circunscripción donde el tercero no se come mucho. No hay más que mirar a IU e UPyD muchos más votos que los nacionalistas pero muy dispersados que al final les dan menos escaños que los nacionalistas.

    Sigo sin entender como se puede votar a un partido corrupto hasta la médula, que bajo mi punto de vista es el gran cáncer que tiene España y por tanto manteniendo los graves problemas que tiene España.

    Podemos es una incógnita. Pero pocas dudas tengo que PP,PSOE y principalmente el primero no durarían ni dos telediarios en cualquier país europeo. No hay por donde coger como entiende esta gente lo que es una democracia. Al menos Podemos en la teoría en esto si es parecido a los partidos europeos. Los otros ni en la teoría, desprecian que el ciudadano pueda participar de manera más directa.

    Sin democracia España no sale, en los países donde hay una democracia sana son donde mejor han resistido la crisis, no es que por gracia de dios ocurra, es que en una democracia sana, se vela por el país, en una monarquía bananera se vela por los amigotes
  • El atlético va a tener muchos problemas con el gol este año, la delantera va a meter la mitad de goles que el año pasado.
  • editado agosto 2014 PM
    Con que meta un 40% gana, gracias a la reforma.
  • Con que meta un 40% gana, gracias a la reforma.

    Estás a favor de los pucherazos entonces.

    Más que nada por que con uno no te veo ladrar y con el imaginario si.
  • @Bullitt escribió :
    Con que meta un 40% gana, gracias a la reforma.

    Estás a favor de los pucherazos entonces.

    Más que nada por que con uno no te veo ladrar y con el imaginario si.

    No acostumbro a ladrar, sino a hablar o escribir. Vete a despreciar a quien te aguante.
  • editado agosto 2014 PM
    @Bullitt escribió :
    Con que meta un 40% gana, gracias a la reforma.

    Estás a favor de los pucherazos entonces.

    Más que nada por que con uno no te veo ladrar y con el imaginario si.

    No acostumbro a ladrar, sino a hablar o escribir. Vete a despreciar a quien te aguante.

    Yo ladro como algunos ladramos para todos lados, pero algunos veo que sólo ladran hacia determinado sector, obviando el vigón del silencio para unos.

    Te retratas cuando te parece lo más normal del mundo que se pueda dar ese golpe de estado con esa ley electoral. Lo dejas caer con un prefiero la segunda vuelta pero no te parece lamentable el modelo propuesto por el PP, si así consigues que no salga lo que no te interesa es un mal menor.

    Tú de liberal no tienes nada, eso lo dejas muy claro. Bueno si eres """"""""liberal"""""""" como la Espe.

    Mientras el chavismo sea de tú ideología te importa más bien poco.


  • Los liberales renunciaron a su ideología y a Adam Smith hace muchos años cuando decidieron que el comunismo, o simplemente la izquierda, eran peor que el conservadurismo y el oligopolismo.
  • editado agosto 2014 PM
    @Vlad escribió :
    Los liberales renunciaron a su ideología y a Adam Smith hace muchos años cuando decidieron que el comunismo, o simplemente la izquierda, eran peor que el conservadurismo y el oligopolismo.

    Bueno, a mí el liberalismo me gusta en general, pero a nivel muy básico e intuitivo. Vamos, ni he leído al Adam Smith ese ni nada. En general me gusta que el individuo sea lo más libre posible tanto en cuanto a moralidad y tal, como económicamente. Y en ese sentido sí, el comunismo me parece peor que el conservadurismo, aunque dependiendo del grado de conservadurismo también se podrían llegar a niveles horribles. Personalmente no pongo al PP en ese nivel, aunque no es mi partido ideal desde luego.

    Pero vamos, que ni quiero ir de que soy superliberal ni tiene sentido meter a todos en un saco. Seguro que Khayman o Void no van a votar al PP, ni con voto útil ni sin él. Y habrá otros que se autodenominen liberales que votarán UPyD o Ciudadanos o PSOE. Creo que lo del liberalismo va por barrios.
  • editado agosto 2014 PM
    Vamos que prefieres que te digan lo que puedes o no puedes hacer con tu cuerpo-vida que lo que puedes o no puedes hacer con tu dinero :chis:.
  • @Vlad escribió :
    Vamos que prefieres que te digan lo que puedes o no puedes hacer con tu cuerpo-vida que lo que puedes o no puedes hacer con tu dinero :chis:.

    Ninguna de las dos cosas me gustan. Digamos que el PP estaría a un nivel medio en ambas cosas. Y el comunismo a su vez tiene un track record de meterse al 100% en la economía pero no quedarse ahí, porque es imposible (creo) eliminar la libertad económica sin eliminar o recortar muchísimo la libertad en general (expresión, etc).

    Tu prefieres el comunismo a un partido conservador tipo PP?
  • editado agosto 2014 PM
    Dos de los grandes males del sistema el comunismo y el liberalismo. Los extremos al final se tocan.

    Me parece perfecto que uno pueda ser liberal, comunista o chupiguay. Luego tendrá que demostrar que eso que propugna es viable. No creo en la cuadricularidad de la ideología, hay que ser más abierto.

    Todavía estoy esperando que los liberales me demuestren que privatizarlo todo del sector público es bueno.

    Todos haciéndose pajotes por la privatización de la sanidad o la educación pero ni uno demuestra como es posible que sea más barato.

    No me interesan los fanboys cuadriculados, se deben demostrar con hechos y por ahora las privatizaciones no han salido como han pregonado. Es más se han tenido que rescatar a autopistas, hospitales,....


    El liberalismo es como el comunismo una utopía que puede ser interesante a nivel teórico pero en la práctica,...

    Yo prefiero el liberalismo sexual y social.
  • @Vlad escribió :
    Vamos que prefieres que te digan lo que puedes o no puedes hacer con tu cuerpo-vida que lo que puedes o no puedes hacer con tu dinero :chis:.

    Ninguna de las dos cosas me gustan. Digamos que el PP estaría a un nivel medio en ambas cosas. Y el comunismo a su vez tiene un track record de meterse al 100% en la economía pero no quedarse ahí, porque es imposible (creo) eliminar la libertad económica sin eliminar o recortar muchísimo la libertad en general (expresión, etc).

    Tu prefieres el comunismo a un partido conservador tipo PP?

    Si tengo que elegir entre una de las dos cosas me pego un tiro.
  • editado agosto 2014 PM
    Vlad escribió : »
    @Vlad escribió :
    Vamos que prefieres que te digan lo que puedes o no puedes hacer con tu cuerpo-vida que lo que puedes o no puedes hacer con tu dinero :chis:.

    Ninguna de las dos cosas me gustan. Digamos que el PP estaría a un nivel medio en ambas cosas. Y el comunismo a su vez tiene un track record de meterse al 100% en la economía pero no quedarse ahí, porque es imposible (creo) eliminar la libertad económica sin eliminar o recortar muchísimo la libertad en general (expresión, etc).

    Tu prefieres el comunismo a un partido conservador tipo PP?

    Si tengo que elegir entre una de las dos cosas me pego un tiro.

    Entre comunismo y PP, igual elijo comunismo o el exilio.

    Entre comunismo y un partido conservador a la europea, elijo lo segundo.

    El problema no es la derecha, es este tipo de derecha neoliberal castuza nacional católica que se dedica a fomentar un clima de crispación y odio entre españoles.

    Nadie aliente ese clima excepto el PP y sus medios afines, afecta mucho a la salud.
  • ¿Qué comunismo? ¿Alguien sigue pensando que el comunismo existe de verdad? ¿Alguien cree aún que en Europa podría existir un partido que pusiera en práctica planes comunistas de llegar al gobierno?

    Sin embargo, tenemos un Gobierno que nos miente como si fuéramos gilipollas, nos quita derechos sistemáticamente y nos quiere dar un golpe de Estado y nada, todo va bien, es más, tenemos que preocuparnos de Podemos, por si llegaran a ser decisivos hipotéticamente en unas futuras elecciones... ¿Os dais cuenta de la bonita paradoja?
  • editado agosto 2014 PM
    claudiamr escribió : »
    ¿Qué comunismo? ¿Alguien sigue pensando que el comunismo existe de verdad? ¿Alguien cree aún que en Europa podría existir un partido que pusiera en práctica planes comunistas de llegar al gobierno?

    Sin embargo, tenemos un Gobierno que nos miente como si fuéramos gilipollas, nos quita derechos sistemáticamente y nos quiere dar un golpe de Estado y nada, todo va bien, es más, tenemos que preocuparnos de Podemos, por si llegaran a ser decisivos hipotéticamente en unas futuras elecciones... ¿Os dais cuenta de la bonita paradoja?

    Ya te digo hay que elegir entre un partido corrupto hasta la médula sin ni una intención de cambio, que reprime socialmente, que no va a volver a repetir el chollo del ladrillo, que es culpable de la situación que vivimos, que lo va a privatizar todo todo para dárselo a los amigotes o un partido lleno de incógnitas en lo económico pero que en lo político ofrece bastante más y al menos jodes a esta gentuza.

    Difícil elección, algunos lo tienen muy claro seguir emponzoñando España y ver hasta donde podemos llegar.

    Con este nivel de paro y sueldos ni pensiones a los 67 años. :D

    El diablo o el coletas. Buff, yo estaba por apostar que si Potemos quedaba segundo publicaba una foto desnudo, pero mejor que no, no vaya a ser que si lo pueda conseguir.

    Ese futuro asusta mucho, el clima de crispación de los peperos y panfletos afines puede ser para pensarte el suicidio o el de irte a un monasterio de clausura hasta que venga el día del juicio final.
  • Pues eso, que nos dejamos (algunos se dejan) camelar, que lo de asustar mola, porque suele ser efectivo y tal, la gente no está preparada para la incertidumbre, es algo empírico, pero es que yo, al menos, no soy del "más vale lo malo conocido...", a veces hay que pegar un salto al vacío y sin red porque lo que te rodea es insoportable bajo cualquier prisma que se mire.

    Y en esas estamos. Por malo que sea lo que quiera que venga (que puede serlo, no digo que no, caben muchas posibilidades todavía, difícil lo tiene para superar esto. Y mira que ZP lo dejó difícil, pero el PP se ha esmerado y cuando se empeñan no les gana nadie.
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