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El antihilo de Deportes
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Comentarios
No es difícil para el novato a pesar de que las piezas son iguales y solo cambia el kanji y el sentido en el que mira
Pero una cosa es conducir y otra pilotar. Las fichas muertas pueden volver a la vida y si te comes algo irrelevante ese mismo algo te puede dar mate justo después
No iré muy lejos, bastante tiene uno ya, pero tiene su chiste y su pimienta como el go y el ajedrez tradicional
Aparte de todas las adorables pamplinas japos asociadas. Está reglado hasta como sentarse y quien juega de espaldas o de cara a la puerta
https://es.wikipedia.org/wiki/Shōgi
ahora alguno me dirá que el ajedrez es mas complejo que todos los demás, vale, también el baloncesto o el cricket es mucho mas complejo que los 100 metros lisos o el lanzamiento de peso, pero eso no les da a uno o a otro categorías diferentes.
Lo mismo que el atletismo es un deporte pero cuando yo voy a correr por el barranco 15 minutos no lo es ni lo será nunca.
Nada de perdones celestiales, cuando se pierde al ajedrez nipón, ha de hacerse uno el hara-kiri
gran razonamiento.
El go o los ajedreces sí, las damas no
Quizá en el futuro cuando la teoría del ajedrez se agote pase a ser de infinito a un problema resoluble pero complejo donde blancas ganan siempre o negras empatan siempre. Entonces se introducirá azar, probablemente como propuso Fischer. Ese día, siendo estrictos, el ajedrez podría dejar de ser un deporte y pasar a ser un juego normal
Lo del aspecto físico no tiene sentido traerlo a colación, no creo que en curling sea más importante
Además con un resfriado no rindes igual, el Karpov-Kasparov se suspendió porque iba a morir alguien, perdieron quince kilos cada uno y terminó ganando el más resistente y no el mejor. Thal si hubiese tenido los riñones normales hubiese ganado hasta hoy. Carlsen y Caruana han estado hace unos días siete horas y media dándose piñas y los comentaristas y seguidores nos cansamos muuuucho antes que ellos porque son dos pipiolos que ni sienten ni padecen
Como digo, lo de lo físico hay que cogerlo con muchas pinzas
y yo no he mentado el físico en ningún sitio, eso te lo has inventado tu.
Lo de lo físico es un argumento habitual. Y esos juegos que comentas o no son infinitos o no tienen la relevancia/influencia/trascendencia del ajedrez
Podría abrir otro hilo pero tampoco merece la pena para tan poca cosa y que se pierda en la página mil
el ajedrez no es infinito, hay un numero máximo posible de posiciones en el tablero y volemos a lo segundo que dije, si solo es por complejidad, entonces no tendríamos que considerar deporte a los 100 metros lisos, porque son muy simples.
El ajedrez es un deporte no por una razón determinada y precisa que cumple. Es por la misma razón por la que padre significa progenitor varón. Es un consenso
Luego podremos discutir razones pero, en el fondo, lo que digamos no tiene importancia alguna. No podemos discutir sobre eso más, es simplemente lo que hay
Si podemos platicar sobre las razones para echar el rato y ahí sí puedes contar conmigo. Los 100 metros cumplen a rajatabla el ideal romano de CITIUS (altius, fortius). No creo que merezca discutirse
Infinito no es la palabra exacta que debería yo haber usado pero es lo más próximo. No es cuestión de número de combinaciones sino que ni las máquinas han dado aún con una que gane siempre con blancas o empate siempre con negras -insisto, sin azar incluido-
Es un problema irresoluble por ahora, todos los juegos que cumplan eso solo necesitan suficiente reconocimiento y una federación y tal para que se considere deporte según lo que se entiende hoy
Básicamente el número de estados de una partida de ajedrez es tal, que con la tecnología actual es virtualmente* imposible resolver la estrategia óptima utilizando la fuerza bruta o los algoritmos heurísticos conocidos.
Ahora bien, creo que utilizando otro tipo de algoritmos sí estamos en un contexto donde somos capaces de crear un programa imbatible contra humanos (ver Deep Mind Y AlphaGo).
* Si absurdamente dedicaríamos todos nuestros recursos computacionales probablemente sí dispondríamos de la fuerza para tirar de fuerza bruta o de un simple a-star. Seguro que alguien habrá contado el tamaño del grafo/arbol y la complejidad real del problema...
Esto es lo último y es un BOMBAZO. De los creadores de AlphaGo
https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaZero
https://www.lavanguardia.com/ciencia/20181206/453396865826/inteligencia-artificial-alphazero-deepmind-juegos-mesa-ajedrez-go-shogi.html
Para lograr un algoritmo que gane siempre a un humano no será/es necesaria la fuerza bruta. Para lograr una máquina que gane siempre frente a otra máquina, la búsqueda pseudoexhaustiva es la única solución ya que determinar el movimiento óptimo de las negras -su juego perfecto- es un problema NP-complejo. (Te estoy hablando de memoria, que teoría de complejidad me queda algo lejos. De lo que piloto es de machine learning)
Las máquinas superan al humano desde hace mucho pero son aburridas de ver y el interés "solo" es teórico y matemático
Pero lo de deepblue contra Kasparov fue una pantomima. A la máquina se le cocinaban las aperturas exteriormente entre partida y partida, eso no es autonomía. Y Karpov contra las máquinas era mucho mucho mejor que Kasparov. Pero simplemente sería retrasar algo lo inevitable
Esa es otra. Ahora conocemos todas las peregrinaciones del caballo posibles y con un ordenador haces maravillas pero sin ese problema que tantos quebraderos de cabeza dio igual Euler no hubiese brillado como lo hizo. El aporte del ajedrez a la matemática no es cosa menor en mi opinión
¿Para qué sirve? Para nada
La busqueda de la piedra filosofal tampoco pero para que tengamos química era necesario un Paracelso
Por lo visto AlphaZero de lo que cojea es de explicar porque hace lo que hace. Por decirlo a lo bruto usa un lenguaje exclusivo, probablemente hasta automutable, nada apropiado para comunicarse con nosotros
La diferencia fundamental más que la complejidad es que es más abstracto. No trata tanto del análisis de la posición puntual sino de la evaluación de la misma de manera más global. Se usa más el "a ojo" y eso a las máquinas les cuesta más, no "apuntan" tan rápido como el humano porque carecen de instinto
La mejor manera de jugar contra ellas (en ajedrez) es plantear rupturas a muy largo plazo donde se intercambie material por dominio territorial. Eso lo valoran regular
Donde fallan estrepitosamente hoy día es en reconocer los bunkers. En una partida de tablas teóricas donde un rey siempre se puede escapar te sigue marcando el módulo +3 de ventaja
La táctica les cuesta todavía por la misma razón que no tenemos un robot antropomorfo que sea capaz de pelar una naranja, botar una pelota y jugar con un perro. Eso es más complicado que jugar al ajedrez
Se basa en la repetición y simulación para ir viendo cómo reacciona el oponente. Para pillarle a contralor deberías hacer algo muy muy loco que probablemente te hipoteque la partida.
Por decirlo de algún modo antes se decía al algoritmo ‘qué tenía que hacer’, ahora se le dan millones de ejemplos (o se le deja jugar millones de partidas a lo tonto) para que aprenda qué hacer.
Pelar naranja y botar pelota, check. Lo del perro sí es más complejo.
La IA es otro nivel, claro. Ya ha determinado que X salidas y conceptos posicionales iniciales son subóptimos en los tres juegos y ha creado alguno que otro nuevo
No respeta nada, es más punk que el Cojo Manteca and i think it's beautiful
Edito porque he encontrado esto que ya había leído y me parece muy interesante. Es donde hablaba de lo del perro -paradoja de Moravec- y da un enfoque global de puta madre
https://elpais.com/elpais/2018/12/05/ciencia/1544007034_265553.html
Lo es. Mucha gente no considera al ajedrez un deporte porque no sabe lo que es un deporte. Por eso "hacer deporte" no es deporte.
El ajedrez es un deporte porque es un deporte. Y parece de chichinabo pero no lo es porque los conceptos los tenemos mal.
Campeonato el mundo de ajedrez rapid ahora mismo. Con imagen de los judadores en directo y comentando Leko y Miroshnichenko
Nivelaso, primo
Comentaré algo por tuiter pero tengo visita en casa y con el formato rápido si me entero de algo ya me doy por satisfecho
Carlsen acaba de palmar una partida bastante interesante por tiempo
Lo poco que he podido ver es como Carlsen ha perdido por tiempo
Peón de más y dos torres contra dama. El final pintaba chulísimo
Ha salido de la sala hecho un dragón. Si se te escapa vivo ok, si la cagas y pierdes ok pero ese error tan gordo es posible que lo esté pagando
A ver si me puedo escapar un rato
Lo suyo es el Bullet pero aquí debería ser uno de los favoritos
Tiene las cejas y la almendra igual de gordas que el padre
Dice uno por ahí que Magnus tiene problemas de salud y que lleva unos días sin cagar duro
0-2 no es normal. Especialmente lo de la primera es rarísimo
Ya me parece que no es español y vuelve a ser letón de nuevo. Pero me da igual, no es Thal pero es lo más cercano a un poeta que hay hoy día
Y está viejarruco y lleva un tiempo fuera de punto pero al parece hace poco ganó en Chile un torneo bastante seriote