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"No me llamo nena"

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Comentarios

  • +1000 a lo que dice shapeley.
  • @Cyrang escribió :
    lo que no entienden muchisimas mujeres es que a muchos hombres nos gustan mucho mas las mujeres con poco pecho.

    A ver, Cyrang, aquí hablamos de poco pecho porque es Keira Knightley, pero puede ser eso como puede ser cualquier otra cosa, la cuestión que transciende es lo que también @Sil dice, que editores y fotógrafos nos ofrecen una imagen que no es real, es un prototipo que no existe porque está retocado y siempre hacia un ideal imposible que está solo en la cabeza del que retoca.

    Las herramientas de retoque fotográfico deberían servir para resaltar aspectos de la foto, mejorar nitidez, etc., pero nunca para adulterar el contenido de forma que el resultado es otra cosa diferente a lo que se fotografió, eso es lo que yo creo. En este sentido, un cuadro de Rubens o Velázquez seguramente sea más fiel al original que una fotografía de portada de cualquier revista de hoy.

    Estamos muy mediatizados con esto aunque no nos demos cuenta, no ya en lo que podamos considerar o no atractivo, sino en que cuando vemos algo de verdad tendemos a criticarlo o rechazarlo. Y como ejemplo podemos poner aquellas fotos de Scarlett Johansson que eran capturas de la película "Under the skin", que yo llegué a leer que estaba gorda o que qué cuerpo más feo, cuando eran fotos que yo creo que se aproximan a una mujer de verdad que puedas ver en cualquier playa (y ojo, que las imágenes en movimiento también reciben tratamiento digital).

    Como dije, Knightley no es la única que ha denunciado retoques, Kate Winslet en su momento también lo ha hecho. Otras no quieren ver su imagen real en ninguna parte y piden el retoque.

    Con los hombres el tema de la imagen no es tan complejo, los propios fotógrafos admiten que se dejan arrugas e imperfecciones porque contribuye a hacer la imagen más masculina. Aun así, es cierto que cada vez se tiende a ser más selectivo y exigente con vuestra imagen también y, de hecho, los índices de anorexia masculina aumentan cada año. En cualquier caso, dista bastante la presión de la imagen sobre una mujer y sobre un hombre.
    @shapeley escribió :
    Yo no creo que a los hombres les gusten X o Y, igual que a las mujeres. Hay de todo, hay preferencias y gustos para todos los colores. Y al final final yo creo que todos nos movemos sexual y amorosamente por cosas más intangibles... el puro atractivo que tiene una persona como conjunto, al margen de atributos individuales e incluyendo también su personalidad. No hay matemáticas en esto.

    Sí, coincido en que creo que esto es lo que normalmente sucede, pero este tema, este problema es más social que individual.

    Para que entendamos cómo funciona esto, por poner un ejemplo fácil: una chica ve que a fulanito, menganito y zutanito les gusta x pava que está de moda y ella se siente rechazada y, si es adolescente o insegura de sí misma, su pensamiento, aun inconscientemente, será que quiere parecerse a esa pava, ideal de belleza. ¿Consecuencias? Puede ser desde ponerse globos hasta sufrir anorexia, pasando por vestir provocativa, maquillarse como una puerta o actuar como ella cree que actuaría esa pava.

    Puede parecer una tontería, pero a mí me parece que las revistas están llenas de gilipolleces que favorecen este tipo de influencias que afectan, sobre todo a adolescentes, pero también al resto de mortales de un modo menos directo y más sutil. Y me parece un gesto a agradecer el de Keira Knightley y otras mujeres que denuncian este tipo de cosas y prefieren mostrarse como en realidad son, defectos incluidos.

    En este sentido, os dejo aquella campaña de Body Shop de los 90 que creo recordar que aquí se tradujo como "Hay 3 mil millones de mujeres en el mundo y solo 8 son supermodelos":

    ruby-body-shop.jpg
  • @shapeley escribió :
    Yo no creo que a los hombres les gusten X o Y, igual que a las mujeres. Hay de todo, hay preferencias y gustos para todos los colores. Y al final final yo creo que todos nos movemos sexual y amorosamente por cosas más intangibles... el puro atractivo que tiene una persona como conjunto, al margen de atributos individuales e incluyendo también su personalidad. No hay matemáticas en esto.

    Bueno como en todo hay medias y preferencias más frecuentes que otras. No tengo datos a mano pero estoy seguro de que el número de hombres que prefieren una mujer con bastante pecho es mucho más numeroso que el número del que prefieren lo contrario. La explicación seguramente tenga que ver con factores culturales y evolutivos.

    Un saludo

  • @claudiamr escribió :

    En todo esto hay un elemento económico importante y es que la belleza aunque sea manipulada y falsa vende y la fealdad no. Eso crea unos incentivos económicos al seleccionar a las actrices/modelos que difícilmente se van a contrarrestar con campañas de concienciación en el pensamiento políticamente correcto.

    Un saludo
  • @Ruben escribió :
    @claudiamr escribió :

    En todo esto hay un elemento económico importante y es que la belleza aunque sea manipulada y falsa vende y la fealdad no. Eso crea unos incentivos económicos al seleccionar a las actrices/modelos que difícilmente se van a contrarrestar con campañas de concienciación en el pensamiento políticamente correcto.

    Un saludo

    Me parece que no has entendido nada. Primero, esto no tiene nada que ver con ser políticamente correcto y, segundo, los "defectos" no son sinónimo de fealdad y es ahí donde está el quid de la cuestión, amigo.
  • @claudiamr escribió :
    Me parece que no has entendido nada. Primero, esto no tiene nada que ver con ser políticamente correcto y, segundo, los "defectos" no son sinónimo de fealdad y es ahí donde está el quid de la cuestión, amigo.

    Los defectos van asociados generalmente a la fealdad aunque depende del grado desde luego. Un defecto poco importante puede convertirse en un rasgo característico pero si lo amplificamos lo suficiente...

    Un saludo



  • @Ruben escribió :
    @claudiamr escribió :
    Me parece que no has entendido nada. Primero, esto no tiene nada que ver con ser políticamente correcto y, segundo, los "defectos" no son sinónimo de fealdad y es ahí donde está el quid de la cuestión, amigo.

    Los defectos van asociados generalmente a la fealdad aunque depende del grado desde luego. Un defecto poco importante puede convertirse en un rasgo característico pero si lo amplificamos lo suficiente...

    Un saludo



    Nos ha jodío, sí, una persona con la cabeza más grande que un buque seguro que es fea, ahora, que a alguien normal le modifiquen el tamaño de la nariz, los ojos, los brazos, la cintura, las tetas y el culo es porque la tía era fea antes de fotografiarla, seguro. Entonces, ¿para qué coño quieren hacerle la fotografía? Para eso que diseñen una nueva persona, que es justo lo que haces.

    Amos, no jodas ahora con semejante chorrada. Lo que te digo, no te has enterado absolutamente de nada.

    Modifican mujeres reales para convertirlas en lo que no son: prototipos de una belleza que solo existe en su mente. Eso es enfermizo, lo mires por donde lo mires.

  • @Ruben escribió :
    Bueno como en todo hay medias y preferencias más frecuentes que otras. No tengo datos a mano pero estoy seguro de que el número de hombres que prefieren una mujer con bastante pecho es mucho más numeroso que el número del que prefieren lo contrario. La explicación seguramente tenga que ver con factores culturales y evolutivos.

    Anda, déjame de factores evolutivos :P
  • editado noviembre 2014 PM
    El otro día en el abc online pusieron 3 motivos por los que a los hombres les gustan los pechos grandes. Si te digo la verdad no me acuerdo de ninguno de los que pusieron, os los pongo :chis: abc.es/tecnologia/redes/20141105/abci-pechos-femenimos-atraccion-hombres-201411050928.html
  • Oye, no me desviéis el tema hacia las tetas, que no va de eso...

    En cualquier caso, que sepáis que, por temas instintivos los tíos tendrían que sentirse atraídos por mujeres orondas y redondas, que son las que asegurarían el poder llevar el embarazo a término y el poder sacar adelante a sus hijos con la lactancia. Esto implica, sí, tener pechos grandes, pero también culo grande y, en general, estar bastante más hermosa de lo que son los cánones hoy en día. En general, la idea es la de los cuadros de Rubens o la venus de Willendorf.

    01_Venus_Willendorf1_01_vpix_v1.jpg

    300px-The_Three_Graces,_by_Peter_Paul_Rubens,_from_Prado_in_Google_Earth.jpg
  • @Ruben escribió :
    @claudiamr escribió :
    Me parece que no has entendido nada. Primero, esto no tiene nada que ver con ser políticamente correcto y, segundo, los "defectos" no son sinónimo de fealdad y es ahí donde está el quid de la cuestión, amigo.

    Los defectos van asociados generalmente a la fealdad aunque depende del grado desde luego. Un defecto poco importante puede convertirse en un rasgo característico pero si lo amplificamos lo suficiente...

    Un saludo



    El problema es que unas tetas pequeñas sean considerada defecto. Unas tetas pequeñas son unas tetas y punto.

  • @Sil escribió :
    @Ruben escribió :
    @claudiamr escribió :
    Me parece que no has entendido nada. Primero, esto no tiene nada que ver con ser políticamente correcto y, segundo, los "defectos" no son sinónimo de fealdad y es ahí donde está el quid de la cuestión, amigo.

    Los defectos van asociados generalmente a la fealdad aunque depende del grado desde luego. Un defecto poco importante puede convertirse en un rasgo característico pero si lo amplificamos lo suficiente...

    Un saludo



    El problema es que unas tetas pequeñas sean considerada defecto. Unas tetas pequeñas son unas tetas y punto.

    Exacto.

    Y quien dice unas tetas pequeñas, dice unos labios finos, una nariz chata, una piel rica en lunares o lo que quiera que se lo ocurra al editor o al fotógrafo de turno.
  • @shapeley escribió :
    Anda, déjame de factores evolutivos :P

    Es un grave pero que muy grave error excluir los factores biológicos y evolutivos a la hora de explicar las conductas sociales. Ya sé que este error lo han cometido muchas escuelas dentro de la sociología y de otras CCSS en plan dogma de fe, pero hoy en día con el acceso a los datos que hay y con las investigaciones experimentales y estadísticas que se han realizado en psicología evolutiva y otras ramas hay que envainarsela sí o sí.

    Un saludo
  • Modifican mujeres reales para convertirlas en lo que no son: prototipos de una belleza que solo existe en su mente. Eso es enfermizo, lo mires por donde lo mires.

    No, es marketing.

    Un saludo

  • @Ruben escribió :
    Modifican mujeres reales para convertirlas en lo que no son: prototipos de una belleza que solo existe en su mente. Eso es enfermizo, lo mires por donde lo mires.

    No, es marketing.

    Un saludo

    Llámalo como te dé la gana, lo que es, es y no hay más. Una mujer no es un objeto, no hay marketing que valga.
  • @Sil escribió :
    El problema es que unas tetas pequeñas sean considerada defecto. Unas tetas pequeñas son unas tetas y punto.

    Simplemente son menos deseables desde las preferencias más frecuentes en el género masculino por lo que si le quieres vender algo a este género es generalmente mejor que utilices actrices, modelos lo que sea con un busto medio (incluso medio - grande) que pequeño o muy pequeño.

    Hollywood y muchos otros entornos funcionan así porque están orientados a la demanda y me temo que no van a cambiar con campañas de concienciación porque las preferencias de los consumidores no están determinadas únicamente por factores ideológicos.

    Un saludo
  • @claudiamr escribió :
    Llámalo como te dé la gana, lo que es, es y no hay más. Una mujer no es un objeto, no hay marketing que valga.

    Una mujer en el contexto del mercado es una trabajadora que como todos vende sus recursos físicos e intelectuales. Las modelos y demás obviamente venden sobre todo los primeros.

    Un saludo
  • @Ruben escribió :
    @Sil escribió :
    El problema es que unas tetas pequeñas sean considerada defecto. Unas tetas pequeñas son unas tetas y punto.

    Simplemente son menos deseables desde las preferencias más frecuentes en el género masculino por lo que si le quieres vender algo a este género es generalmente mejor que utilices actrices, modelos lo que sea con un busto medio (incluso medio - grande) que pequeño o muy pequeño.

    Hollywood y muchos otros entornos funcionan así porque están orientados a la demanda y me temo que no van a cambiar con campañas de concienciación porque las preferencias de los consumidores no están determinadas únicamente por factores ideológicos.

    Un saludo

    Qué equivocado estás, sobre todo con el tema modelos. Si crees que son 90-60-90 vas listo, solo tienes que echar un ojo a revistas de moda.
    @Ruben escribió :
    @claudiamr escribió :
    Llámalo como te dé la gana, lo que es, es y no hay más. Una mujer no es un objeto, no hay marketing que valga.

    Una mujer en el contexto del mercado es una trabajadora que como todos vende sus recursos físicos e intelectuales. Las modelos y demás obviamente venden sobre todo los primeros.

    Un saludo

    Me encanta el tema del liberalismo. Ah, sí, es cierto, los actores y actrices solo ponen el cuerpo, qué sabrán ellos de actuar, son maniquíes estáticos, ¡por supuesto!

    Entretanto, un vídeo que ilustra bastante bien el concepto de mujer en este mundo. Es más bien desde el punto de vista de la cirugía estética, que es más o menos lo mismo, solo que con el Photoshop puede que tú no lo quieras y, claro, además no duele.

    http://vk.com/video29821877_169744758
  • Y voy a tener que ilustrar un poquito lo que es el mundo del retoque fotográfico y tal, para que Rubén deje de hablar de fealdad y esas cosas y vea a qué me refiero con "defectos":


    ralphbloodylaurenagain1.jpg

    ralphbloodylauren.jpg

    Madeline.JPG

    photoshopdisatersmileyface.jpg

    Veamos cómo las perfectas estrellas que se cuidan a más no poder, no son lo suficientemente perfectas para los cánones de algún enfermo (que no para el común de los mortales, claro):

    cover-comparison-demi-moore.jpg

    Katy.Perry_.before.and_.after_-e1402507125661.jpg

    winslet.636.e1402507716656.jpg


  • La kate winslet de la derecha me parece mas atractiva que la de la izquierda y kate perry es kate perry siempre, si no se pintara tanto seria mas diosa.
  • @Vlad escribió :
    La kate winslet de la derecha me parece mas atractiva que la de la izquierda y kate perry es kate perry siempre, si no se pintara tanto seria mas diosa.
    Pues ahí está la cosa, Vlad, ahí está la cosa.

    Luego lo que se nos pasa por la cabeza es que estamos mal hechas, cuando lo que está mal hecho es el retoque cuando es absurdo y/o excesivo. Y será que Demi Moore, con lo delgada que está, necesita que le quiten caderas. vamos, es que es la monda. Y estoy viendo más cosas...

    grid-cell-572-1400687806-12.jpg

    ¿Necesita Lawrence que la adelgacen?

    celebrities-before-after-photoshop-5.jpg

    Por lo que se ve la forma natural de los muslos no es bonita...

    blog08012013_kerr.jpg

    Y está visto que Miranda Kerr no está suficientemente delgada tampoco...
  • editado noviembre 2014 PM
    curiosamente, casi todos esos retoques estan hechos en revistas femeninas o de moda, consumidas mayoritariamente por mujeres.
  • @Cyrang escribió :
    curiosamente, casi todos esos retoques estan hechos en revistas femeninas o de moda, consumidas mayoritariamente por mujeres.

    ¿Y?

    This is a men's world, que decía la canción.
  • conozco un foro en el que suben fotos eróticas de chicas (no hagais preguntas) y estas esta ordenadas en hilos. el tercer hilo mas visitado es el de "Boobs: Flat-chested" que se puede traducir como chicas con muy muy poco pecho. el segundo es el de chicas muy delgadas y el primero, curiosamente, el de chicas con los labios vaginales asomando, cosa que ahora les ha dado a las famosas por operarse.
    aun mas curioso, el 4 hilo mas visitado es el de "Chubby Teens", lo que se traduce por jovencitas rellenitas.

    y con este estudio solo quiero aportar que las mujeres no se han dado cuenta aun que los hombres no somos cuadriculados y nos gustan cosas diferentes y que no suelen coincidir con lo que ellas piensan que es la perfección.
  • Teta que la mano no cubre no es teta, es ubre.

    TE-NÍ-A
    QUE
    DE-CIR-LO
  • editado noviembre 2014 PM
    Por cierto, la belleza en realidad está en la imperfección. En la boca buzón de Sofía Loren, en las lorcillas de la Monroe o en la rectangular cara de Bettie Page.

    Ni me gustan las exuberancias de botox ni los supermaquillajes ni las modelos-yonkis que se ven por ahí. Una mujer guapa lo es, incluso más, con la cara lavada y ya. Naturalidad, señoritas. Y aunque cualquier generalización es mala estoy por decir que no soy, ni mucho menos, el único hombre que piensa así.
  • @Ruben escribió :
    Es un grave pero que muy grave error excluir los factores biológicos y evolutivos a la hora de explicar las conductas sociales. Ya sé que este error lo han cometido muchas escuelas dentro de la sociología y de otras CCSS en plan dogma de fe, pero hoy en día con el acceso a los datos que hay y con las investigaciones experimentales y estadísticas que se han realizado en psicología evolutiva y otras ramas hay que envainarsela sí o sí.

    Un saludo

    No, yo no soy sociólogo hardcore, estoy de acuerdo con esta premisa en general, pero en este caso lo del factor evolutivo si acaso es un 0,0001%. Si no, los cánones de belleza se habrían mantenido bastante más estables a lo largo de la historia.
  • @Khayman escribió :
    Por cierto, la belleza en realidad está en la imperfección. En la boca buzón de Sofía Loren, en las lorcillas de la Monroe o en la rectangular cara de Bettie Page.

    pues mira, a la monroe y la loren siempre me han parecido dos catetas tetudas que parecian fuera de sitio y que estarían mejor ordeñando vacas en wisconsing, mientras que hepburn esta buena y elegante hasta en un matadero. con esa carita de inocente y esos ojos... y sin peinados estridentes ni capas de maquillaje.
  • editado noviembre 2014 PM
    ¡Es que las catetas tetudas también son secsis y las chonis de antes le dan mil vueltas a las de hoy!
    La elegancia y la sofisticación están bien, y más en féminas tan finas como la Hepburn, pero no puedo con esta dieta a la que nos someten los medios de que todo debe ser meditado, divinísimo y perfecto.



    Aquí estaba rellena pero, enmihumildeopiniónclarostá, AHÍ sí es la sensualidad personificada.
  • @Khayman escribió :
    Por cierto, la belleza en realidad está en la imperfección. En la boca buzón de Sofía Loren, en las lorcillas de la Monroe o en la rectangular cara de Bettie Page.

    Ni me gustan las exuberancias de botox ni los supermaquillajes ni las modelos-yonkis que se ven por ahí. Una mujer guapa lo es, incluso más, con la cara lavada y ya. Naturalidad, señoritas. Y aunque cualquier generalización es mala estoy por decir que no soy, ni mucho menos, el único hombre que piensa así.

    Y también a @Cyrang, chicos, que ya lo sé, que aquí no he venido a criticar los gustos masculinos, sino a poner de relieve lo que sucede socialmente. Estamos muy mediatizados y esos medios nos imponen un gusto único, un canon de belleza imposible que solo cabe en la mente de algunos enfermos. Y no dudéis ni por un momento que esto tiene que ver con el machismo, ya lo ha señalado @Ruben sin darse ni cuenta, porque detrás de todas esas ingenierías de retoques hay hombres, fundamentalmente (mujeres habrá en algunos casos, pero también siguen la misma corriente, que ser mujer no exime del pensamiento único). Y estamos ya tan acostumbrados que ni nos damos cuenta de que lo que vemos es antinatural y es peor que el ver la imperfección.

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