Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


¿Deberían evitar la figura de Pablo Iglesias (Podemos) en las tertulias de TV?

13»

Comentarios

  • @cptn_pescanova escribió :
    @Ruben escribió :
    Parece que se parte de la hipótesis de que hay miedo de la casta (prefería las élites extractivas) de que les quiten el puesto, pero algunos de lo que tenemos miedo de verdad es de que cale un mensaje populista, se apliquen medidas erróneas y el país lo pase mal. Eso sí que da miedo y no es tan complicado imaginar que pueda ocurrir.

    Si ... lo mismo se ponen esos de Podemos a construir aeropuertos sin ton ni son ...

    A vale, que como se han realizado varias políticas nefastas en la época del boom de la construcción la receta ahora es aplicar otras políticas nefastas para arreglarlo. Muy lógico todo.

    Un saludo


  • editado junio 2014 PM
    ¿Sólo medidas erróneas en el boom de la construcción?... Lo que es ya patológico es decir que lo que dice podemos es populista y lo que nos venimos tragando hace 20 años es discurso razonado (con perros dobermans, no discuto con las mujeres para no abusar, etc.)
    O decir que iban a crear 3.5 millones de puestos de trabajo... y como premio a quien lo dice no solo no se quita de en medio, sino que se pone de número 2 en las listas de las próximas elecciones.
    Ante esto el llamado populismo de podemos es un juego de niños inocentes... y todavía nos vienen diciendo cuidado que miedo que vienen los de podemos.
  • editado junio 2014 PM
    En la construcción, en la educación, en sanidad, en investigación, las leyes que se han ido sacdando estos años son, en conjunto, penosas ¿Se puede legislar peor que con la Ley del Menor, la del Tribunal del Jurado, las sucesivas leyes orgánicas de educación, la que quiere sacar el Faraón del aborto, etc, etc? ... entre el PSOE y el PP han desmontado nuestros sectores agrícolas e industrial ... que se dice pronto. ¿Donde están las flotas pesqueras vasca, gallega y andaluza? Reducidas a su mínima expresión ¿Donde están empresas que antes eran públicas y sacaban beneficios y daban buen servicio, como Correos, Iberia o Renfe? ... y podemos seguir así durante páginas y páginas.

    Es muy dificil hacerlo peor, pero no se porque lo iban a hacer peor ¿Es que los que trepan por el PP y el PSOE son más listos? ¿No hay ingenieros, abogados y demás especialistas militantes de Podemos o susceptibles de ser nombrados por ese partido?

    En un momento dado, con que sean honrados ya sería un cambio a mejor.
  • Lo que yo no entiendo es por qué tanto miedo, si ganar no van a ganar, todavía tienen que escalar mucho para eso. ¿Es miedo a que sean una oposición no tan inútil, que les meta caña?
  • editado junio 2014 PM
    @Gmork escribió :
    Lo que yo no entiendo es por qué tanto miedo, si ganar no van a ganar, todavía tienen que escalar mucho para eso. ¿Es miedo a que sean una oposición no tan inútil, que les meta caña?

    Las gentes de la casta lloran sin parar
    Las gentes de la casta lloran sin parar
    No está el PP ¿Ahora donde robaré?
    El PSOE no está ¿Quién nos indultará? (cantesé con la musiquilla de "Los martires de Uganda")
  • editado junio 2014 PM
    Una pregunta a Ruben

    ¿Qué es populismo? Es difícil crear una definición que incluya a todos los grupos que se denominan populistas, y así mismo es difícil que en esa definición no entren muchas veces los partidos tradicionales.

    Evidentemente hay partidos populistas, el chavismo los es y el peronismo lo fue. Pero como los definimos. ¿Por qué PODEMOS es populista?

    Si leemos su programa económico, que es el que imagino causa controversia, no son más que un compendio de tesis de la izquierda antiglobalización clásicas, y sobre todo NADA que no se pueda leer o se haya leído en el programa de IU. ¿Es IU populista? Porque yo siempre he considerado a IU como un rancio y ortodoxo partido con recetas económicas clásicas, aburridas y simples.

    PD: Y aun más, realmente impracticables o tremendas para la economía española solo veo unas pocas medidas. La de la renta básica, la jubilación y las nacionalizaciones, la regulación pública de los tipos de interes

    Las relacionadas con la banca son peligrosas, pero en absoluto impracticables. Evidentemente costaría mucho dinero, pero no veo tan imposible que los bancos por ley estén obligados a alquilar sus viviendas vacías. La dación en pago retroactiva para determinados perfiles después de las diferentes provisiones tampoco sería tan tremenda para los balances de los bancos.

    Otras medidas sería peligrosas de cara a la estabilidad de la deuda por el riesgo de los inversores. Pero muchos pensamos que serían medidas, que aplicadas golbalmente, servirían para un mejor funcionamiento de la economía global. Más eficiente y equitativo. Me refiero a los paraisos fiscales, me refiero al salario máximo, la jornada de 35 horas, modificación de los díctamentes del BCE para que contengan también el paro y el crecimiento entre sus objetivos, la tasa TOBIN, derogación del secreto bancario...

  • @Ajojenjo escribió :
    Una pregunta a Ruben

    ¿Qué es populismo? Es difícil crear una definición que incluya a todos los grupos que se denominan populistas, y así mismo es difícil que en esa definición no entren muchas veces los partidos tradicionales.

    Evidentemente hay partidos populistas, el chavismo los es y el peronismo lo fue. Pero como los definimos. ¿Por qué PODEMOS es populista?

    Si leemos su programa económico, que es el que imagino causa controversia, no son más que un compendio de tesis de la izquierda antiglobalización clásicas, y sobre todo NADA que no se pueda leer o se haya leído en el programa de IU. ¿Es IU populista? Porque yo siempre he considerado a IU como un rancio y ortodoxo partido con recetas económicas clásicas, aburridas y simples.

    PD: Y aun más, realmente impracticables o tremendas para la economía española solo veo unas pocas medidas. La de la renta básica, la jubilación y las nacionalizaciones, la regulación pública de los tipos de interes

    Las relacionadas con la banca son peligrosas, pero en absoluto impracticables. Evidentemente costaría mucho dinero, pero no veo tan imposible que los bancos por ley estén obligados a alquilar sus viviendas vacías. La dación en pago retroactiva para determinados perfiles después de las diferentes provisiones tampoco sería tan tremenda para los balances de los bancos.

    Otras medidas sería peligrosas de cara a la estabilidad de la deuda por el riesgo de los inversores. Pero muchos pensamos que serían medidas, que aplicadas golbalmente, servirían para un mejor funcionamiento de la economía global. Más eficiente y equitativo. Me refiero a los paraisos fiscales, me refiero al salario máximo, la jornada de 35 horas, modificación de los díctamentes del BCE para que contengan también el paro y el crecimiento entre sus objetivos, la tasa TOBIN, derogación del secreto bancario...

    Quizás el modelo más típico de populismo lo tenemos en latinoamérica. Yo creo que combina dos aspectos: un liderazgo carismático (en este caso P.Iglesias) y la apelación a políticas que suenan bien a las clases medias y medias - bajas pero que o no son realmente implementables sin consecuencias negativas o no son sostenibles a medio plazo. Tú ya has citado varias como bajar la edad de jubilación a 60 años o nacionalizar empresas estratégicas. Obviamente el último bloque de medidas que citas seria estupendo pero España no tiene capacidad para implementarlas por si sola y tampoco hay visos de que se pueda llegar a un acuerdo de un bloque de estados importante. Es otra de las cosas de las que se olvidan los populismos, que el estado propio tiene un poder cada vez más limitado.

    Un saludo

  • @Ruben escribió :


    Quizás el modelo más típico de populismo lo tenemos en latinoamérica. Yo creo que combina dos aspectos: un liderazgo carismático (en este caso P.Iglesias) y la apelación a políticas que suenan bien a las clases medias y medias - bajas pero que o no son realmente implementables sin consecuencias negativas o no son sostenibles a medio plazo. Tú ya has citado varias como bajar la edad de jubilación a 60 años o nacionalizar empresas estratégicas. Obviamente el último bloque de medidas que citas seria estupendo pero España no tiene capacidad para implementarlas por si sola y tampoco hay visos de que se pueda llegar a un acuerdo de un bloque de estados importante. Es otra de las cosas de las que se olvidan los populismos, que el estado propio tiene un poder cada vez más limitado.

    Un saludo

    No digo que PODEMOS no tenga algo de populismo, pero no creo que sea mucho mayor que el PP cuando prometía bajadas de impuestos, bajadas del paro y cosas por el estilo. A donde voy es que ahora se ha decidido tachar a PODEMOS de populista y no veo clara la razón. En primer lugar porque el populismo es un concepto tan amplio que puede valer para todos. Si buscas populismo en wikipedia aparece una definición positiva en la que entraria cualquier partido de izquierdas. Como se dice en ese artículo la socialdemocracia clásica fue tachada de populista durante un tiempo.

    En el caso de PODEMOS veo un lider carismático que utiliza con demasiada frecuenca la alusión a que todo lo que no sea él es malo. Hasta ahí puedo entender algo la acusación de populismo. Pero cuando entramos en sus medidas no son más que propuestas clásicas de la izquierda no capitalista y es dificil calificar a un partido troskista como populista.

    Pero aun más, el bloque de propuestas que pongo al final, evidentemente no son realizables sin acuerdos internacionales, pero ya es hora de que un partido la ponga en su programa. Es lo que siempre le critico al PSOE de ZP, todo sabemos que lo que hizo era una obligación imperativa, que no había otra posibilidad de acción. Pero aun haciendo eso podría haber defendido de forma vehemente esas propuestas, al igual que llegó a la intrascendente y vacia alianza de civlizaciones, debería haber promovido el acuerdo programático con otras fuerzas de izquierda ese tipo de políticas. Que ese tipo de propuestas se encuentren en un programa político es positivo, muy positivo, son soluciones viables a nivel global, de la misma forma que lo es la lucha contra el cambio climático. Y por difícil que sea llegar a un acuerdo para reducir las emisiones de CO2, todos los políticos, todas las instituciones la defienden. Pues este tipo de propuestas deberían ser un mínimo en un partido de izquierdas.
  • Buena pregunta lo del populismo. Como no es un concepto exacto usado por las CC Políticas cada uno contestará un poco lo que no es de su cuerda, pero me parece bien la idea de Ruben de que el "carisma" es fundamental (y que el partido sea su carisma, que no tenga historia detrás). A eso le sumaría no unas propuestas X o Y, sino unas propuestas cuasirrevolucionarias que apelen a que todo lo viejo en política es malo y el líder carismático representa todo lo bueno que trae el cambio. Esto apunta tanto a derechas como a izquierdas, conste.
  • A mi me parece igual de exagerado el escandalo a favor por los resultados de Podemos, que veremo si se consolidan o no, que el escandalo porque se critique a Podemos, cuando hay caña para todos los demas.

    Podemos es ya un partido importante, forma parte de la Casta, y recibiran el trato que cualquier otro partido, elogios sin limites de sus hooligans y criticas sin limites de sus detractores.

    Imo el principal temor que me inspira Podemos es que atraiga a las demas fuerzas de izquierdas a su campo, a lo que ellas creen que es su campo porque hay cosas validas en su programa, que si Podemos promete jubilacion a los 60, IU o el PSOE prometan jubilarse a los 55, que si Podemos promete una paguita estatal de 600 euros, los demas prometan una paguita estatal de 1.000 euros, y el temor es porque si los demas caen en esa estrategia habra monopolio del poder del PP por los siglos de los siglos.

    Syriza es muy guay, pero en las elecciones que importan siempre gana la derecha griega, porque mucho mas guay era el PCI italiano en los 60 y 70, pero siempre ganaba la Democracia Cristiana, mafias y monaguillos incluidos.

    Un saludo



  • editado junio 2014 PM
    Venga que yo a este paso les voto. Quiero ver hacerse caquita a los frikies de la extrema derecha y al PSOE.

    Ver al Errejon y a otra chica encajar muy bien los golpes, ir al dialogo y nunca al conflicto es digno de ver.
    No es sólo una cara.

    Yo no sé que problema tienen las tertulias y que los políticos tengan presencia. El problema es la mierda de tertulias que hay en España, gente insultando normalmente de la derecha, los frikies de la derecha principalmente dando lecciones de su poca preparación,..

    Normal que destaque el Pablito con su clara preparación de los temas, lo grave es ver como de normal la gente no lleva preparados los temas a pesar de cobrar un pastizal por ello. Es absolutamente lamentable como esta gente critica a determinados sectores de la población por su baja preparación cuando trabajan sin prepararse los temas cuando supuestamente son periodistas y debería ser su máxima. Esto ocurre principalmente en los de la extrema derecha, más interesados en insultar que otra cosa.

    El otro día decidí ver La Sexta Noche para ver como le dan por todos lados al Pablito y fué una gozada ver esa tertulia política, estaban mucho más atados de lo habitual, el Marhuenda no lloraba y amenazaba con irse de España,... encima con varios partidos en el debate. PSOE con su lamentable representante, Podemos, PP, Equo, UPyD.

    Al parecer fué máxima audiencia del programa.

    IU suele ir a tertulias de estas, si no va UPyD igual será que no les apetece, si uno ve cada dos por tres a Ciudadanos, Nart,...

    Viendo que los que dicen ser periodistas no se preparan los temas igual sería mejor llevar políticos y que cada uno se retratase.


    Príamo escribió : »
    Las tertulias de la Sexta Noche han perdido mucho desde que ya no llevan a Alfonso Rojo


    El profesor -que tiene a su cargo tres grupos en la Facultad de Ciencias Políticas- nunca da más de seis clases a la semana. Y si cada clase dura una hora, lo que sería exagerar, basta multiplicar para concluir que, en el mejor de los casos, no hay mes que labore frente a los alumnos más de 25 horas.

    O sea un profesor universitario que de como mucho 25h mensuales, más las horas de tutoría, más la preparación de las clases, más lo que sea, resulta que 900€ es pagar demasiado, impresionante, esta gente debe querer profesores universitarios a 900€ la jornada completa.

    Como se retrata este panfleto, viendo como trata la información el que la escribe no se puede considerar periodismo.

    Me hace gracia que el Rojo, Inda y compañía critiquen lo que cobra por sus clases, cuando es de vergüenza ajena ver la poca preparación y la ignorancia que suele tener esta gente en las tertulias cuando cobran 200€ por intervención. Más de 100€/h.
  • @shapeley escribió :
    Buena pregunta lo del populismo. Como no es un concepto exacto usado por las CC Políticas cada uno contestará un poco lo que no es de su cuerda, pero me parece bien la idea de Ruben de que el "carisma" es fundamental (y que el partido sea su carisma, que no tenga historia detrás). A eso le sumaría no unas propuestas X o Y, sino unas propuestas cuasirrevolucionarias que apelen a que todo lo viejo en política es malo y el líder carismático representa todo lo bueno que trae el cambio. Esto apunta tanto a derechas como a izquierdas, conste.

    No sé. ¿Era el PSOE en 1981 un partido populista?¿Cualquier partido comunista con un líder carismático es populista?. ¿Es un partido con una larga historia detrás como el Frente Nacional un partido populista?

    Es que veo muy complicado el tema de tachar a alguien de populista sin analizar el programa que defiende y como lo defiende. No el que aparece en su programa, sino el que utiliza para ganar votos. Prometer reducir el paro o bajar los impuestos es tan populista como prometer una renta básica para todos los españoles, ambos dos planteamientos imposibles. Promover una campaña en base a los sentimientos nacionales, al origen, la patria y la historia común es tan populista (o más), como incidir en el enfado y el hastío de la población para ganar votos.

    ERC o CiU han ganado votos utilizando el cansancio de los catalanes, les han ofrecido un nuevo futuro y centenas de miles de catalanes les han creido. En su discurso nunca han hablado de las consecuencias realistas de una independencia, de las posibilidades reales de dicha independencia. Han utilizado los sentimientos para alcanzar una victoria. ¿Es eso populismo? Puede que sí, y lo es tanto como el de PODEMOS.

    En definitiva advierto que estamos acostumbrados a escuchar un tipo de propuestas públicas que son igual de irrealizables y que apelan a los sentimientos de la misma forma que las de PODEMOS. La diferencia es esa, que existen cierto temas populistas que estamos acostumbrados a escuchar, no sorprenden en el discurso político habitual, en cambio este tipo de propuestas rupturistas, exactamente con la misma dosis de populismo que la anteriores si crean cierto estado de alarma.

    Aun recuerdo en las elecciones del 2006 como discutíamos con Fodel, alguien informado e inteligente, el tema de la seguridad en España y él estaba convencido de la existencia de un incremento de la inseguridad ciudadana en España tal como venía anunciando Rajoy. ¿Es eso populismo?.

  • @Bullitt escribió :
    Me hace gracia que el Rojo, Inda y compañía critiquen lo que cobra por sus clases, cuando es de vergüenza ajena ver la poca preparación y la ignorancia que suele tener esta gente en las tertulias cuando cobran 200€ por intervención. Más de 100€/h.

    Alfonso Rojo es uno de los que saqueaban RTVV sin pudor. En cada tertulia se embolsaba 800 pavos, sin contar dietas y el transporte en AVE desde Madrid.
  • editado junio 2014 PM
    En España populismo es como demagogia, usar determinados términos para desprestigiar al contrario.

    Si Podemos es populista lo es también el PP y el PSOE en mayor grado.

    Por favor si cualquiera con un par de neuronas sabía que era imposible crear 3 millones de puestos de trabajo netos en una legislatura (ni en dos), es que ni un millón.

    Sabía que si iban a recortar en pensiones, educación, sanidad,... cuando son las partidas más grandes y tenían que cumplir el déficit. ¿Recortar en infraestructuras del estado? Eso es un inmenso granero de votos, mejor hacerlo donde el voto no es seguro.

    Sabían perfectamente que estaba por encima del 6%, pero es que incluso con ese déficit también tenías que hacer algo, cuando tienes firmado no sobrepasar el 3% y hacer por tanto los ajustes necesarios para llegar a el.

    Hicieron populismo para ganar las elecciones a sabiendas que su programa no se podía cumplir.

    El PP era más de izquierdas que IU en la oposición, esto era megapopulismo.
  • No sé, ajojenjo, es complicado definirlo, ya digo. En todo caso todo estaría alrededor del carisma y del líder, a mí eso me descarta al PSOE de los 80 (González renovó un partido con mucha historia y peso detrás) o al Frente Nacional.
  • Iglesias no puede salir en la tele, pero los publirreportajes de Hola, Semana, etcétera sobre Felipín y la Leti para consolidar su "campechanismo" y "normalidad" son estupendos.
  • editado junio 2014 PM
    He encontrado esta definición por internet que seguro que Shapeley le gusta (a mi también).
    Por lo general, el populismo nace de un líder carismático que es percibido como parte del pueblo, y que como parte de este, entiende sus problemas y dificultades. Usualmente, los líderes populistas explotan el sentimiento de opresión de las masas y las injusticias sociales para movilizar tanta gente puedan, muchas veces en contra de los intereses de las elites sociales o políticas. Los lideres populistas se mantiene en el poder precisamente por medio de su popularidad, y por esto, es necesario para ellos implementar políticas que favorezcan al pueblo, lo cual muchas veces significa poner a un lado las leyes y normas de la constitución.

    El problema de esta definición es que deja fuera del populismo a Berlusconi o a Farage.

    En cambio leo esta otra definición el un artículo de opinión de EL PAIS mucho más inclusiva y en mi opinión mejor:
    el populismo como un proceso de conquista del poder a lomos de una rabia antioligárquica fraguada mediante múltiples dispositivos de identificación colectiva frente a la crisis

    Mi pregunta es si esta última definición es siempre y en cualquier caso negativa.
  • Entonces donde enmarcamos el populismo lanzado por partidos como el PP y el PSOE.

    O es que no hacen populismo.
  • editado junio 2014 PM
    @Bullitt escribió :
    Entonces donde enmarcamos el populismo lanzado por partidos como el PP y el PSOE.

    O es que no hacen populismo.

    Pues según lo que se entiende por populismo no. Eso es lo que se trataba entender, que se entiende por el fenómeno político del populismo. Y la segunda definición me parece bastante buena. No así el artículo de donde sale porque aunque es una explicación bastante buena de qué es el populismo, es básicamente una defensa de las instituciones actuales, del sistema actual y entiende que todo lo que ocurre es producto de la crisis. (Qué ciertamente se inicia ahí, pero que ahora mismo se extiende mucho más)
  • editado junio 2014 PM
    Bueno, y digo yo, un suponer, si Podemos ganase y aplicase esas medidas que decís serían catastróficas, y por sorpresas de la vida saliesen bien (excepto, claro, para los que se benefician ahora robando), entonces... ¿Qué diriáis? ¿Habrías quejas respecto a su política si da resultados?
  • No, incluso nos pasariamos al chandal, que ademas esconde barriga. chis

    Un saludo
  • Para nada.

    Sería un ejercicio de salud democrática que todos los políticos, especialmente los que están en el poder, se expusieran a los medios de la misma manera. En lugar de inhibirse y cuando hay un problema, esperar a que pase el chaparrón.
  • Creo que no se ha puesto.

    Un editorial de EL PAÍS que para mí es bastante acertado:
    El recién llegado

    Una vez demostrada su pegada electoral, Podemos ha de explicar mejor su propuesta y sus vínculos

    30 MAY 2014 - 00:00 CET


    Podemos ha entrado como una exhalación en el juego electoral y se ha convertido en la gran novedad de la política española. Se apoya esencialmente en la frustración de la generación perdida, practica una comunicación barata y moderna (espectáculos televisivos, redes sociales) y ha sido utilizado como voto de castigo contra la gestión de la crisis. Es fácil descubrir acentos populistas en su planteamiento del pueblo contra la clase política (“la casta”) y en su líder, Pablo Iglesias, que se declara dispuesto a continuar el combate hasta “echar” al PSOE y el PP. Lejos de ningunearle, los demócratas tienen que felicitarse de que esta opción electoral dé cauce a personas procedentes del movimiento de los indignados, hasta ahora contrario a aceptar la democracia representativa.

    El nuevo partido, inexistente cuatro meses atrás, se organiza a partir de bases vecinales y universitarias —en cierto modo, algo similares a las que se produjeron durante la Transición en España—, lo cual contribuye a explicar su éxito en zonas urbanas y de clase media, como Madrid y, en menor medida, Barcelona. A ello se une la eficacia de la claridad y del mensaje simplificador diseminado por su líder, cuya imagen contrasta con la de otros dirigentes de partidos clásicos, cansados y desgastados, a los que una encuesta tras otra presentan con niveles mínimos de aceptación ciudadana.

    Mucho menos cierto es que Podemos represente “la mayoría social” reivindicada por Iglesias. Su pegada electoral —algo más de 1,2 millones de votos— le ha servido para obtener 5 de los 54 escaños que corresponden a España en el Parlamento Europeo. El éxito es prometedor, aunque sus primeras sugerencias tácticas tienden a abrir la puerta a acuerdos con IU para las siguientes elecciones, lo cual da idea de la medida de la representatividad que espera de sí mismo.

    Más allá de sus propósitos, el nuevo actor político está obligado a respetar las reglas del juego y a explicar sus zonas de sombra. Iglesias no ha ocultado su admiración personal hacia Hugo Chávez; otros fundadores de Podemos han actuado como asesores del régimen venezolano. No se puede criticar hasta la extenuación por corruptos a los principales partidos y despachar las simpatías por la “revolución bolivariana” con un simple mentís. Tienen que precisar si su modelo de gestión es la democracia chavista y si la importación de términos como la “auditoría democrática de la deuda” es el paso previo a dejar de pagarla. También conviene saber si piensan seguir la estela del italiano Beppe Grillo, que tras clamar durante años contra el resto de los partidos acaba de ser derrotado por el que está en el poder.

    La atomización de la izquierda obliga a reaccionar tanto al PSOE como a Izquierda Unida. El reto de los portavoces de la nueva opción consiste en demostrar que, por radical y extremista que sea su discurso, pretenden una alternativa solvente.

    http://elpais.com/elpais/2014/05/29/opinion/1401389609_127939.html



  • Sí, que Podemos explique sus vínculos, no sea que lo tengan que hacer primero PSOE y PP, y que aclaren su programa, que un partido digno y serio se presenta con "hacer las cosas como Dios manda" y nadie le pide explicaciones...
Accede o Regístrate para comentar.