Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Todos mileuristas

2»

Comentarios

  • Estoy de acuerdo contigo Claudia, en que el enriquecimiento o empobrecimiento de países emergentes o en decadencia es desigual y genera una brecha social económica enorme. Pero no creo que eso sea incompatible con la pregunta que he planteado.

    No estoy de acuerdo con que todos tengamos el mismo poder adquisitivo, y por eso he aclarado desde un principio que lo que estoy planteando no es un cambio utópico en el mundo, sino un dilema ético: ceder privilegios e incluso ciertas necesidades en favor de necesidades de otros o no hacerlo, ya que no hay recursos en el planeta para todos y todos, con todo el derecho, luchan por ellos.

    Y por supuesto yo creo en la igualdad de oportunidades y en la justicia social; no en el comunismo, claro.
  • editado abril 2014 PM
    El tema hace aguas por todos lados.

    Dejando a un lado los clásicos inconvenientes del comunismo, ¿cuáles son esas necesidades básicas?

    Esperanza de vida y salud
    ¿Cuántos años de vida son los "básicos"? ¿Los del hombre primitivo, que no vivía ni 45 años? ¿Los de las sociedades avanzadas "que viven a costa de las demás"? ¿Los de las sociedades intermedias? ¿A qué edad os parece que hay que pedir permiso para no morir?

    ¿La protección ante qué enfermedades se puede considerar lo básico? ¿Absolutamente todas? ¿Unas sí y otras no? ¿Cómo se decide a qué enfermos desatendemos y a cuáles no?

    Nivel educativo
    ¿Cuál es el básico? Y sobre todo, ¿para qué, si el enfoque no sería prosperar en la sociedad? Sí, ya sé lo que me vais a decir algunos: "es que no todo en esta vida es estudiar para ganar dinero". Bien, pero si todo "lo básico" está garantizado/impuesto, ¿qué queda? ¿Estudiar latín, por ejemplo, es básico?

    Alimentación
    ¿Qué alimentos son básicos? ¿Pan, leche y huevos? ¿Pan, leche, huevos y frutas? ¿Pan, leche, huevos, frutas y legumbres?

    ¿Cuántas calorías habilitarías en la cartilla de racionamiento? ¿1.000 está bien? ¿2.000? ¿Más de un litro de agua al día o menos?

    Vivienda
    ¿La calefacción es básica? ¿El frigorífico es básico? ¿Tener ducha y retrete en cada casa es básico o dos viviendas pueden compartir cuartos de baño? Los estudiantes lo hacen muchas veces y no se mueren ni nada. ¿Un baño cada dos viviendas, cada tres, cada cuatro? ¿Cuántas personas por metro cuadrado? ¿Una persona cada 15 metros cuadrados, dos, tres?

    ¿Es aceptable que haya gente viviendo en zonas con buen clima mientras otra gente esté sufriendo sequías, inundaciones y terremotos? ¿Concentramos a toda la Humanidad en el punto geográfico que a ti te parezca? ¿Dejamos a gente viviendo cerca de petróleo mientras a otra la mandamos a donde no haya nada?

    Defínenos TUS estándares de lo básico para saber a qué atenerme.
  • editado abril 2014 PM
    Los socialistas acuden recurrentemente a todo un recital de errores clásicos que han sido rebatidos y machacados mil veces, pero como tiran de conceptos demagógicos y facilones para mentes débiles resultan muy pegadizos. Mis favoritos son dos:

    Puede haber libertad en lo social, pero la economía no puede ser libre

    La peña de izquierdas suele estar obsesionada con la libertad de expresión. No deja de ser curioso. Por ejemplo, si todas las emisores de radio son públicas y yo quiero hacer un programa de radio contra el gobierno, ¿dónde lo hago?

    Los ricos son ricos porque se lo roban a los pobres

    Falso de toda falsedad. Por ejemplo, antes de que Europa descubriera América sus relaciones económicas oscilaban entre cero y cero. Sin embargo, el nivel tecnológico y social alcanzado en Europa estaba varios órdenes de magnitud por encima del nivel de América. ¿Cómo es posible, si ni siquiera los conocían para robarles?

    Alguno dirá: "bueno, pues... en esos casos tan extremos no, pero ahora que hay globalización sí".

    Supongamos que acepto la premisa de que las multinacionales explotan. ¿Significa eso que la parte de independencia que una economía tiene respecto a las demás (como en el caso de geografías aisladas) pasa de ser TODO a ser NADA?
  • Void escribió :
    Por ejemplo, antes de que Europa descubriera América sus relaciones económicas oscilaban entre cero y cero. Sin embargo, el nivel tecnológico y social alcanzado en Europa estaba varios órdenes de magnitud por encima del nivel de América. ¿Cómo es posible, si ni siquiera los conocían para robarles?

    El nivel tecnológico y social no es lo único que define riqueza, los indígenas no tendrían rueda y serían algo brutos en sus costumbres, pero el hambre y la pobreza generalizada se la trajeron los europeos, que habían alcanzado su nivel precisamente sangrando sus propias tierras y gentes, amén de lo que sacaban de las colonias africanas y orientales.
    Void escribió :
    Supongamos que acepto la premisa de que las multinacionales explotan.

    Premisa dice, qué cachondo.
  • Gmork escribió :
    los europeos, que habían alcanzado su nivel precisamente sangrando sus propias tierras y gentes, amén de lo que sacaban de las colonias africanas y orientales.

    Porque los amerindios no hacían guerras.
  • No recuerdo en que medio digital he visto la noticia pero no sé si Diomedes se ha basado en ella.

    El cuerpo de la noticia no lo he visto, pero el titular iba entre cobrar un mínimo de 1.000€ y un máximo de 10.000 € al mes.

    Esto es una relación 1:10 y ya es más que aceptable. Es un sueldo que premia el esfuerzo.

    Lo que existe en la actualidad es una salvajada.

    Yo voy a volverme a meter con el mundo del espectáculo deportivo, pero con las prendas. Resulta que ciertas multinacionales le pagan un pastón a unos tíos por anunciar sus prendas, pero los que las fabrican cobran salarios de miseria incluso se usa mano semi exclava tanto adulta como de menores sin apenas unas mínimas condiciones de seguridad en el trabajo.

    ¿Es lícito que ganen más de 1:2000 o incluso más? No lo calculo pero debe ser una salvajada no creo que me haya quedado corto.

    Yo recuerdo cuando se decía que Jordan cobraba de Nike más sueldo que lo que les pagaba Nike a los trabajadores asiáticos, si además sumamos al resto....

    Cuando uno pasa la etapa adolescente, guiar tus compras por los famosetes a mí me parece ....

    Por ejemplo si cogemos esta noticia de la banca. Aunque sea de CCOO hay miles de estos donde se habla de la gran disparidad salarial y también de como España es uno de los países más con mayor desigualdad salarial cuando es un país que no es de alto poder adquisitivo comparado con buena parte de los países europeos.

    Los directivos de empresas financieras cobran 76 veces el salario mínimo de la plantilla

    http://www.invertia.com/noticias/directivos-empresas-financieras-cobran-salario-minimo-plantilla-2935305.htm
    Esta es una de las principales conclusiones del estudio relativo a retribuciones elaborado por Comfia-CC.OO. sobre las 18 mayores empresas del sector financiero. El informe analiza los datos y ratios salariales de estas compañías y el ratio de equidad para cada entidad.
    Según el sindicato, un máximo ejecutivo del BBVA cobra 379 veces el salario mínimo de la plantilla, uno del Santander 371 veces, el de La Caixa 141 veces y el de Sabadell 130 veces. En el caso de las entidades que han recibido ayudas, esta cifra es algo inferior, pero aún así sigue estando por encima de la iniciativa Suiza 1:12.
    De este modo, un directivo de Caja 3 tiene un salario 26 veces superior al mínimo de la plantilla, uno de Liberbank 19 veces superior, uno BMN 16 veces superior y uno de CEISS 13 veces superior.
    Frente a estas entidades, las que han sido nacionalizadas sí se ajustan al ratio Suiza 1:12 --excepto Bankia--, puesto que los sueldos están limitados. Así, un directivo del banco que preside José Ignacio Goirigolzarri cobra 17 veces más que el mínimo salarial, uno de Catalunya Banc tiene una retribución 12 veces superior y uno de NCG 11 veces superior.
    "Se siguen produciendo incentivos perversos que aumentan la desigualdad", ha explicado en rueda de prensa el secretario general de Comfia-CC.OO., José María Martínez, quien ha apuntado que en estos casos hay presión "hacia abajo", lo que provoca el despido de las personas más jóvenes.
    Comfia, que ha recordado que en 2012 más de 100 directivos cobraban una media de 2,1 millones de euros, según un estudio de la Autoridad Bancaria Europea (EBA, por sus siglas en inglés), ha resaltado que el 20% de las plantillas con más ingresos supone el 36% de los gastos de personal. Ese 20%, a su vez, equivale a 4,10 veces el coste del 20% que menos gana. También pone de manifiesto que el 20% que menos gana solo supone el 8,5% de los gastos de personal.
    Para frenar estas desigualdades, el sindicato apuesta por un pacto de rentas y ha afirmado que quien tiene que hacer el esfuerzo en estos casos es el directivo, ya que una limitación en sus retribuciones significaría "trabajo para el de abajo".
    RATIO DE EQUIDAD
    Según el estudio, el índice de equidad de las entidades financieras varía entre el 6,04% del Santander en España y el 2,75% de Mapfre España. BBVA tiene un índice de equidad del 5,93%, Sabadell del 4,93%, Bankinter del 4,71%, Popular un 4,28% y Bankia un 3,86%.
    El sindicato también ha comparado la equidad de España con el de las empresas y especifica que el ratio del país debería ser "muy inferior" al de la compañía, ya que en el primer caso, parte de la población no tiene ingresos, algo que, en teoría, no ocurre en una empresa. La equidad de España (7,2%) está muy próxima al ratio de equidad del Santander, lo que significa que los índices de las compañías son demasiado altos en relación al país.
    A la vista de estos datos, Comfia-CC.OO ha reclamado más transparencia, así como límites y proporción en las retribuciones. Martínez ha detallado que es necesario garantizar la sostenibilidad, que depende directamente de la equidad.
    En este sentido, ha apuntado que el hecho de que se limitaran los salarios en las nacionalizadas "fue un avance" y ha señalado que para que haya una mayor vigilancia de este concepto sería interesante crear un comité dedicado a ello, tal y como ya sucede en Alemania, en el que el sindicato pudiera participar en las labores de control.
    Martínez también ha señalado que las nuevas normas en materia de gobierno corporativo aprobadas por el Consejo de Ministros son un paso adelante, aunque cree que es necesario tomar más medidas en esta dirección.

  • El establecimiento de un salario måximo interprofesional es asignatura pendiente.
  • Void escribió :
    Gmork escribió :
    los europeos, que habían alcanzado su nivel precisamente sangrando sus propias tierras y gentes, amén de lo que sacaban de las colonias africanas y orientales.

    Porque los amerindios no hacían guerras.

    Claro que sí, pero estaban lejos del nivel de los europeos, y no se trata sólo de guerras. El viejo continente ya estaba hecho un asquito medio sobrepoblado y desforestado, y explotaban de lo lindo a su propia gente y la de más allá.
  • Void escribió :

    Puede haber libertad en lo social, pero la economía no puede ser libre

    La peña de izquierdas suele estar obsesionada con la libertad de expresión. No deja de ser curioso. Por ejemplo, si todas las emisores de radio son públicas y yo quiero hacer un programa de radio contra el gobierno, ¿dónde lo hago?

    Falacia.

    Público no significa progubernamental.

    De hecho, hay muchas más posibilidades de que un medio de comunicación sea plural si es de titularidad pública que si pertenece a un grupo de intereses económicos.
  • editado abril 2014 PM
    Gmork escribió :

    Claro que sí, pero estaban lejos del nivel de los europeos, y no se trata sólo de guerras. El viejo continente ya estaba hecho un asquito medio sobrepoblado y desforestado, y explotaban de lo lindo a su propia gente y la de más allá.

    Estaban lejos del nivel técnico de los europeos, porque en agresividad, belicismo y explotación de los que fueran más débiles que ellos no tenían nada que envidiarnos. De hecho se me antoja dificil imaginarme un pueblo más belicoso y cruel que los mayas ... quizá los vándalos o los daneses de la época de su expansión.

    En cuanto a una Europa deforestada y hecha un asquito, el estar hecha un asquito no llegó hasta la Revolución Industrial y la deforestación si es cierto que había sido grande desde la época de los romanos (aunque hay que tener en cuenta que, por promedio, la Europa "virgen" era el continente con mayor proporción de superficie boscosa del planeta y que, tras las pestes negras de la Baja Edad Media, Europa volvía a tener más bosque (y más fauna salvaje) que al final del Imperio Romano.

    En lo tocante a la superpoblación, un sólo dato puede resultar bastante revelador: Technotichtlan tenía más habitantes que sus ciudades contemporáneas de Paris, Londres y Viena juntas. América era un continente muchísimo más poblado de lo que se creía en un principio (de hecho la presión demográfica de los americanos había acabado por extinguir numerosas especies animales, debido a la caza excesiva) lo que ocurre es que cuando dejamos de hacer mapas de la costa y exploramos su interior se calcula que las enfermedades europeas ya habían acabado con un 90 % de la población.
  • editado abril 2014 PM
    Eso, tú ayúdame :chis:

    No digo que la América indígena fuese un remanso de paz (los humanos somos iguales en todas partes), pero hablando de riqueza robada Europa se lleva la palma. Hace poco decían en un documental que en la época antes del descubrimiento, dos terceras partes del oro que había aquí provenía de África. Si hubiesemos dependido únicamente de nuestros propios recursos...

    Lo de la superpoblación también hay que verlo con la extensión de terreno dsiponible, y el viejo continente debe ser el más apretado que hay. Especies animales también extinguimos aquí por lo mismo, estorbaban, que diría Void.
  • Gmork escribió :
    Eso, tú ayúdame :chis:

    No digo que la América indígena fuese un remanso de paz (los humanos somos iguales en todas partes), pero hablando de riqueza robada Europa se lleva la palma. Hace poco decían en un documental que en la época antes del descubrimiento, dos terceras partes del oro que había aquí provenía de África. Si hubiesemos dependido únicamente de nuestros propios recursos...

    Lo de la superpoblación también hay que verlo con la extensión de terreno dsiponible, y el viejo continente debe ser el más apretado que hay. Especies animales también extinguimos aquí por lo mismo, estorbaban, que diría Void.

    Si, si no te digo que los europeos no seamos los que más hemos robado a los demás, pero la explicación es simple: somos los que más hemos robado a los demás porque hemos sido los que hemos tenido más oportunidades de hacerlo, si los maoríes hubieran descubierto y colonizado medio mundo, hubieran sido ellos los más ladrones.

    Y, bueno, lo que yo estoy diciendo es que, dependiendo de la zona, es posible que en América hubiera zonas con más población/km que en Europa en aquellos tiempos (ten en cuenta que, en aquellos tiempos, media Europa (la Rusia europea y Escandinavia, sobre todo, estaba casi desierta de seres humanos, en relación a su extensión y zonas como Mesoamérica (o al menos Mesoamérica, del resto del continente, lo dudo mucho) tenían una densidad de población bastante mayor que ninguna región europea.
  • editado abril 2014 PM
    Azeotropo escribió :
    Falacia.

    Público no significa progubernamental.

    De hecho, hay muchas más posibilidades de que un medio de comunicación sea plural si es de titularidad pública que si pertenece a un grupo de intereses económicos.

    De falacia nada, es un problema gordo, muy gordo, de los regímenes socialistas.

    Desde el mismo momento en el que el funcionario de turno se ve forzado a decidir quién puede emitir y quién no, el criterio del Estado pasa a ser discrecional, y los contenidos se deciden por lo que el dictador de turno considere como interés "público". Será plural en la medida que así lo quiera consentir dicho dictador, y lo será el sentido que el dictador entienda como "plural". No hay una puta dictadura con ausencia de propiedad privada en la que existan medios que sean críticos con el régimen, y si la hubiera, el nivel de libertad de expresión alcanzado sería totalmente arbitrario.

    Y que un medio de información sea privado y tenga intereses económicos, y sea sesgado, y dé información parcial es justo lo que significa que haya libertad de expresión. Que cada cual cuente la película tal y como le parece, no como te parezca a ti bajo amenaza de meter en un calabozo a quien diga algo que no te guste.
  • editado abril 2014 PM
    Void escribió :

    Desde el mismo momento en el que el funcionario de turno se ve forzado a decidir quién puede emitir y quién no, el criterio del Estado pasa a ser discrecional, y los contenidos se deciden por lo que el dictador de turno considere como interés "público".


    Anda, sería la primera vez que veo que sea un funcionario quien decide esas cosas, normalmente es un político, nombrado a dedo (es decir, privadamente y de una manera privda y que de funcionario no tiene nada). Pero supongo que para tí Rajoy o Rubalcaba son funcionarios.

    En todo caso, si fuese un funcionario, cuyo puesto no dependiera del gobierno de turno, sería, por definición, bastante más imparcial que un estómago agradecido y "privado".
Accede o Regístrate para comentar.