¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
Serbia: las campanas tocan a clamor en recuerdo de las víctimas de los bombardeos de la NATO
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
"Los aliados eran buenos, los malos..." así de simplista nos tiene la prensa generalista con su lavado de cerebro.
Hay que volver a recordar que el UÇK, apoyado y alentado por EEUU como hizo con Bin Laden por esas fechas, estuvo aterrorizando la población civil serbia en Kosovo y se extendió a otras zonas colindantes. Hubo represión por parte de los serbios, por supuesto, eso nadie lo puede negar, pero nada comparado con los atentados cometidos por el UÇK bajo la tutela de EEUU. Los "buenos" necesitaban una guerra civil en Kosovo y ya planificaban Bondsteel tiempo atrás.
Pero esto es más de lo mismo: propaganda de occidente que nos creemos a pies juntillas, como en Libia, Siria, Ucrania, las leyes anti-gay de Putin, las Pussy Riot, todo manipulaciones y mentiras descaradas.
¿Y para qué?
Para esto: Occidente con EEUU/OTAN son los buenos que bombardean humanitariamente, ergo, el resto son los malos, muy malos. Hay que bombardear. seguro que más de uno aquí estaría de acuerdo en bombardear Siria después de la que han montado los buenos apoyando a integristas que cometen atrocidades.
Es así de primitivo, como se puede apreciar más arriba.
Solo hace falta investigar un poco y nos damos cuenta que está todo manipulado. Pero aún así la masa inerte no admite la verdad.
Todos hacemos propaganda, Afri. Porque esto es un hilo de política y todos los que aquí participamos estamos contaminados de alguna manera. Tú también, que lo sepas. Cuando despotricas día tras día de las dictaduras comunistas y te pones una venda en los ojos sobre lo que hacen los "no comunistas", "los buenos", también estás haciendo propaganda porque estos tienen muchísimas verguenzas que ocultar.
Soy occidental, creo que el sistema occidental es el mejor de los que hemos construido los hombres para vivir en sociedad, pero... no me identifico con la manera de comportarse internacionalmente los que dicen defender ese sistema occidental. Porque su manera de actuar no concuerda con eso que dicen defender. Los nacionalismos, dices. ¿USA no es acaso el mayor país nacionalista del mundo mundial? Actúa según sus intereses de gran potencia para perpetuar su poder hoy casi absoluto sobre todos los demás y continuar siendo el gendarme del mundo. ¿Gendarme para imponer esos derechos humanos y esa democracia que dicen defender? ¿En Uganda, donde en una semana sola se masacró a 800.000 personas, USA actuó en la defensa de los derechos humanos? NO. ¿En Siria? NO. ¿En Kosovo? Sí. Y en Kosovo hoy tienen la mayor base militar del mundo mundial y un país vasallo que está encantado de hacer de país-alfombra de USA.
¿No es eso nacionalismo? ¿Están pensando en mí cuando actúan así? NO, están pensando en su estatus de gran potencia. Yo les importo un pimiento. Y lo que es peor: los principios de la sociedad que dicen defender les importan un pimiento si eso entra en contradicción con sus "deberes", con lo que se les exige como gran potencia.
Y sobre eso de que hay que aprender de la Historia para que no haya nuevos enfrentamientos... joé, Afri: USA es probablemente el país que tiene como "norma de la casa" no detenerse ante ningún posible conflicto si eso se hace para la grandeza de la causa, de su causa.
Lamento decírtelo, pero este mierda de liberal que aquí suscribe se cree ciertas cosas, muchas de ellas aprendidas del mejor y más noble pensamiento de filósofos USA y no puede por menos de despreciar la manera de comportarse de esa gran nación como es USA.
EEUU es una oligarquía con un nivel democrático bajísimo que reúne en el congreso y el el senado el mayor número de multimillonarios y otros prostituidos a sueldo de las multinacionales y de los lobbys. Y después, con palabras mayores, está el complejo militar industrial, que son los primeros interesados en montar guerras civiles y de cualquier tipo y facilitar derrocamientos violentos a tutiplén. No por nada significan el 27% de su PIB. Visitad EEUU y no veréis país con más presencia militar o policial en el día a día.
Eso desde luego que es simple, la realidad no
Estoy de acuerdo con Smoker, qué me está pasando, por Dios
A mí no me has podido leer eso de "los buenos" jamás, eso es cosa de Fodel.
Y si tienes esa opinión de mí es que has de leerme más, mucho más
Esto parece el colegio: que yo no he sido, señorita, que ha sido "el fodel".
Anda que... (sonrisa )
Y te leo, afri, claro que te leo. Y aprendo muchas cosas de lo que escribes.
En el último censo de población, realizado en 1991, los bosnio-musulmanes eran un 43'4% del total de la población.
De los datos (no sé si cocinados o no) que se están filtrando resulta... alehop, que hoy, después de todas las calamidades, masacres, limpiezas étnicas, etc., de no hace tanto tiempo, de las que se acusa a los serbios, los bosnio-musulmanes son ya el 54% de la población, y suman también un 17% en la entidad serbia de Bosnia. Si esos datos son ciertos, resultará que los que han disminuído, entonces, son los serbios, sobre todo, y los croatas.
http://www.balkaninsight.com/en/article/bosniaks-claim-they-were-54-percent-in-census
Grandes misterios de la humanidad, supongo.
Bombardear población civil NUNCA está justificado. En ningún caso. Ni Dresde ni Hiroshima, por ejemplo, tienen justificación alguna en que eran necesarios para ganar la guerra (entre otras cosas porque no eran necesarios).
No te quejaras, skye, he picado perfectamente.
Ah, bombardear pobalcion civil nunca esta justificado, correcto, lo que yo digo, en mi maniqueo simplismo
Un saludo
Que no, fodel, que no... No suelo jugar (porque no es mi estilo) a eso de dejar cebos a ver si alguien pica. No entiendo esto como una pesca ni como una cacería de presas. Creo que de lo que se trata es de que cada uno, en completa libertad, diga lo que piensa sobre un asunto y "yastá".
Y sobre ese asunto del censo de Bosnia digo que, después de todas las masacres, limpiezas étnicas de la leche, movimientos de población, refugiados, etcétera, etcétera, etcétera, en Bosnia de no hace tantos años y de los que se acusa a los serbios, resulta que ahora hay muchísimos más bosnio-musulmanes y de los que hay menos es de los serbios.
Así que, una de tres:
- o los musulmanes se han pasado los últimos años dándole al tiqui-tiqui día sí día también, mientras que los serbios han tenido inapetencia sexual,
- o los que realmente fueron diezmados en esas guerras al final fueron los serbios, y habría que preguntar a la NATO si sabe algo de esto,
- o, a lo mejor, las cifras de masacrados, desplazados, refugiados, "limpiados", etcétera, por los serbios no fueron ni mucho menos tantos como nos cuenta la propaganda occidental.
Que yo supongo que será lo primero, pero vete tú a saber.
Así mejor.
Pues también podría ser, no se me había ocurrido. Lo que pasa es que, entre cuatro alternativas, a priori y mientras no haya prueba científica, la tuya sólo tiene un 25% de probabilidades de ser la buena.
Si Serbia es que "no", parece que Bosnia tampoco.
http://www.balkaninsight.com/en/article/bosnia-could-join-nato-only-after-serbia
Pues nada, me alegro por Bosnia.
En 1991 el censo daba una poblacion de 4,4 millones de personas, en el 2014 da una poblacion de 3,8 millones, parece que algo paso...
Segun entiendo el censo se basa en que cada persona se identifique con un grupo etnico, algo increible en cualquier pais civilizado, ¿todos los bosnios tienen que ser musulmanes por cojones?, ¿todos los serbios tienen que usar el alfabeto cirilico?, ¿ningun croata puede usar condones? .
Al menos hay esperanza.
Un saludo
A lo mejor es que hay que considerar la emigración desde un país artificial, sostenido de manera precaria por Occidente, sin apenas crecimiento económico y con un paro de dígitos muy altos. Si le sumas que la tensión, lejos de haber terminado, continúa presente entre las diferentes etnias del país... a lo mejor se explica algo que la gente emigre a Alemania, Suiza o Austria, que son los países receptores.
Y sí, lamentablemente en los Balcanes todo funciona por etnias. Pero de esto ya llevan unos cuantos siglos y la cosa no parece que vaya a cambiar mucho, ¿eh?
Y no, no todos los bosnios tienen que ser musulmanes. De hecho hay un 45% de bosnios que no lo son. Y que no quieren ser bosnios, por cierto. Eso sí, los que más le dan al tiqui-tiqui parece que son los musulmanes.
No te creas, en algunos paises tirar cabras desde el campanario era una ancestral costumbre y ahora si alguien lo hace se llevaria un multazo y unos dias de carcel.
Dale tiempo a las personas y veras como no les gusta ser borregos con boinas (tribales, of course).
PD Emigracion, por supuesto, creo que en el pueblecito de Sbrenica todos lo varones desde 1 a 90 años emigraron de golpe el mismo dia, ay, estos moros y sus curiosas costumbres.
Un saludo
El sentimiento de pertenencia a una etnia en los Balcanes está tan arraigado como comer, cenar y acostarse por la noche. En una tierra de siempre violenta como esta, en la que se han producido tantísimos crímenes de unas etnias contra otras, la gente busca protección entre los de su tribu de una manera casi genética porque desconfían del vecino. Y el que no entienda esto, casi mejor que se dedique a otras cosas y no a los Balcanes, porque no va a entender absolutamente nada.
En cualquier caso, ya que pides tiempo, Kosovo está ocupado militarmente por la NATO y Occidente desde hace ya la tira de años. Se supone que deberían haber cambiado ya muchas de estas cosas y desde que está la NATO allí, se han producido dos progromos contra la minoría serbia y se han extraído órganos vitales de prisioneros serbios por parte de la guerrilla albanesa. Todo eso delante de los soldados de la NATO que tú tanto aprecias.
Evidentemente, nadie ha sido detenido ni nadie ha sido juzgado por todo eso.
Ah, y el primer ministro kosovar, que ejerce y es bendecido por Occidente, ha sido señalado por el Consejo de Europa como sospechoso de ser el number one de la red que traficaba con los órganos "de la etnia contraria".
Se suponía que en eso de dar importancia al individuo y relegar a las etnias, en ese mismo kit, está lo de responder ante la justicia por los crímenes cometidos, ¿no? Pues no. Eso no viene en este particular kit.
Si quieres que les siga dando tiempo, en unos años que no te quepa ninguna duda de se habrá producido el despoblamiento total de serbios en Kosovo. Y Kosovo será entonces un país étnicamente homogéneo por obra y gracia de los paladines de los derechos humanos, con el general Wesley Clark y la señora Madeleine Albright tocando el bombo y Angela Merkel y Obama bailando juntos en la tribuna para celebrarlo.
http://www.b92.net/eng/news/politics.php?yyyy=2014&mm=03&dd=28&nav_id=89804
Traductor google:
http://translate.google.es/translate?sl=en&tl=es&js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&u=http://www.b92.net/eng/news/politics.php?yyyy=2014&mm=03&dd=28&nav_id=89804
http://inserbia.info/today/2014/03/nikolic-serbia-will-keep-free-trade-agreement-with-russia/
Por cierto, las posiciones comunes en política exterior pueden ser (más o menos) obligatorias para los Estados miembros, pero en ningún caso son obligatorias para los países candidatos a la adhesión. La Unión pide a los países candidatos que intenten "armonizar" sus posiciones en política exterior con las de la UE, pero, en último caso, la decisión final corresponde a cada país candidato, precisamente porque no son países miembros. Por otro lado, si no eres miembro y, por lo tanto, no tienes voz cuando se toman ciertas decisiones en la UE, tampoco puedes ser obligado a unirte a algo en lo que no has podido opinar.
"And Kosovo only left Serbia after a referendum was organized not outside the boundaries of international law, but in careful cooperation with the United Nations and with Kosovo’s neighbors. None of that even came close to happening in Crimea.”
(Presidente Obama, el pasado miércoles en el Center for Fine Arts, Bruselas)
MENTIROSO.
¿Y ESTE TIO QUÉ COSAS SE INVENTA?
En Kosovo no hubo ningún referéndum. Kosovo se independizó de Serbia mediante una declaración unilateral de sus instituciones en 2008, cuando USA le dio la luz verde
Ni más ni menos.
¿Y si hubiese salido algún estudiante asistente a su conferencia, se hubiese levantado y le hubiese dicho que estaba mintiendo? ¿Qué hubiera pasado? (sonrisa )
Pista: no se pierdan detalle de los movimientos en cámara lenta de los cuerpos de seguridad.
Mi manera de pensar es que, si para derrotar al (en este caso) nazismo, tengo que utilizar los mismos métodos que los nazis, no merece la pena, porque al final, gane quien gane, van a ganar los nazis.
pues no, porque no es lo mismo como vivimos hoy despues de la guerra que si hubieramos sido muy majos y entonces hubieran ganado los nazis.
http://rt.com/news/obama-kosovo-russia-mistake-705/
Interesante apunte el que hacen en el artículo, en el que señalan el dato de que la prensa USA, "curiosamente", silencia esta falsedad de Obama y no ha querido informar sobre ello.
Ya, pero es que ese no es el tema, no era y no suele ser necesario ponerte a su altura para vencerles. No se ha vencido a ETA gracias a los GAL y, en el caso que hablábamos, Dresde e Hiroshima ni fueron necesarias ni determinantes para ganar la WWII y Roosvelt y Churchill debían haber estado sentados en el banquillo en Nuremberg por ello.
Será increible en un país civilizado, pero resulta imprescindible en un país cuya constitución distingue a bosníacos, serbios y croatas (y sólo a ellos) como "pueblos constituyentes" y reserva cuotas étnicas para esas tres identidades tanto en la alta cámara ("Dom naroda Parlamenta" o Casa de los Pueblos) como en la propia presidencia de la república.
Lo increíble es que hace la OTAN creando países incivilizados, y la UE gastándose trillones en financiarlos.
Respecto a los porcentajes de la noticia, probablemente Skye no tiene razón, y se debe a que tras el fín de la guerra, muchos serbios y croatas han emigrado hacia Serbia y Croacia. Esto es especialmente cierto en el caso de los croatas, que no se vieron favorecidos con una entidad territorial propia y se vieron obligados a compartir la Federación BiH con los bosníacos, despues de haber estado matándose entre ellos con fruición durante la guerra civil (si amiguitos, pese a lo que piensan los miles de turistas que se pasean por el puente viejo de Mostar y fotografían las ruinas y fachadas agujereadas del norte del río Neretva (no, no es el rio Drina, ni ese es el puente) aquello lo hicieron los croatas)
Ah, y la noticia habla de bosníacos ("Bošnjaci" en bosnio, "Bosniacs" en inglés) que son los bosnios musulmanes, porque bosnios a secas son todos (incluidos los que no quieren serlo).
Antecedentes: Kosovo actualmente no tiene ejército propio. El país está ocupado militarmente por la NATO y supongo que es lógico que hasta ahora no hayan querido gastarse una moneda en un ejército propio porque el servicio de seguridad se lo ofrece la NATO gratis total.
Pero como eso de tener un ejército propio no deja de ser un símbolo de la estatalidad, están detrás de crearlo. El problema es que los acuerdos de paz que terminaron con la guerra establecen que Kosovo tendría una policía más o menos reforzada, pero no un ejército como tal.
El deseo del gobierno kosovar, sin embargo, parece que es, pese a todo, crearlo. Y solicitar el ingreso en la NATO. Serbia ya ha expresado su disconformidad con esa posibilidad y los serbios que habitan el norte de Kosovo ya han manifestado que, si esas intenciones se hacen realidad, no quieren ver a un solo soldado kosovar en su zona.
Estábamos en esto cuando llega el presidente de la República Checa y visita Serbia. En una de las conferencias de prensa que dan los jefes de Estado cuando viajan a otros países, en esta ocasión ante periodistas de su propio país, el presidente checho dice:
"Considering that the KLA carried out a whole series of terrorist actions during the war in Yugoslavia, I would be apprehensive of an independent Kosovo army that would be nothing but an armed KLA"
("teniendo en cuenta que el KLA -la guerrilla kosovar, en sus siglas en inglés- es responsable de haber cometido actos terroristas durante la guerra en Yugoslavia, yo estaría preocupado por un hipotético ejército de Kosovo, que no sería más que una guerrilla KLA rearmada")
Y esto otro:
"I am of the opinion that Kosovo, which a number of countries has not recognized, is, to put it mildly, a very strange state. A state with a strong influence of narco-mafias"
(yo soy de la opinión de que Kosovo, al cual no reconoce un grupo de países, es, digámoslo suavemente, un Estado muy extraño. Un país con una fuerte influencia de las narco-mafias")
Pues, muy señor mío, este es el país que ha creado y mantiene la NATO.
Enlace:
http://www.b92.net/eng/news/politics.php?yyyy=2014&mm=04&dd=03&nav_id=89869
Con lo que demuestra no tener ni puta idea, ninguna conexión importante de las mafias del narcotráfico tiene que ver con Kosovo, a no ser para vender allí, porque el consumo por lo visto es muy alto (no tanto como en España, pero si muy alto) o a no ser que yo esté muy equivocado. No se si os acordáis de lo que nos contaba elbudt, que estuvo allí destinado unos cuantos meses: Kosovo está plagado de coches de lujo, teles de plasma y cosas de esas, pero no porque las compren con el dinero que sacan de traficar, sino porque directamente las roban en otros países de Europa y se lo llevan pa casita, así de crudo. Es decir, ¿Mafia en Kosovo? Toda la que quieras y un poco más,pero dudo que tenga nada que ver con el narcotráfico, no se si os dáis cuenta de como se las gastan los clanes sicilianos, marselleses, gallegos, turcos, nigerianos, gitanos o colombianos y lo poco que les gusta la competencia.
Por cierto, por si no lo sabiaís y mirando hacia el pasado, Yugoslavia era uno de los pocos países que vendía aún más munición y armas ligeras que España e importándole aún menos a quien y para que (y mira que es dificil porque lo nuestro daba bastante asco).
Y otra cosa, ahora que están tan de moda los supuestos derechos de los pueblos que vivían en un lugar antes que otros con los que ahora tienen que convivir: cuando serbios y croatas aún nomadeaban por las estepas ucranianas, los antepasados de los actuales albaneses, los ilirios, ya tenían su hogar en toda la zona yugoslava.
Pues yo nunca he visto detener en España a kosovares por ese tema (al menos pasar por los sitios por los que yo he trabajado) ... y sin embargo colombianos, nigerianos, turcos, franceses y, sobre todo, gitanos y gallegos, a motones. Quizá es que los kosovares estén especializados en otras rutaas hacia Europa del Centro y del Este. De cualquier modo, mafiosos son como ellos sólos es verdad, yo creo que las principales fuentes dde ingresos del país son el robo (en países extranjeros, claro) y la trata de blancas.
PD: Si que he visto una casa (en el Barrio del Pilar) donde una mafia formada por serbios y kosovares (se ve que según para que si se llevan bien) se dedicaban a ejecutar y torturar a sus enemigos: paredes insonorizadas, sillas con correas, instrumentos cortantes de todo tipo, sopletes ... en principio, serbios y kosovares, cuanto más lejos (de mí, me refiero, no entre ellos) mejor.
Apoyo internacional
En 1996, el semanario británico The European publicó un artículo de un experto francés que afirmaba que los servicios de inteligencia civil y militar alemana habían estado involucrados en el entrenamiento y el equipamiento de los rebeldes con el propósito de cimentar la influencia alemana en el área de los Balcanes [...] El surgimiento del ELK en 1996 coincidió con el nombramiento de Hansjoerg Geiger como el nuevo director del Bundesnachrichtendienst (servicio secreto alemán). [...] Los hombres del Bundesnachrichtendienst estaban a cargo de seleccionar reclutas para la estructura de mando del ELK de 500.000 kosovares en Albania.12
El ex consejero del parlamento alemán Matthias Küntzel intentó probar despues que la diplomacia secreta alemana había sido instrumental en ayudar al ELK desde su creación.13
James Bissett, que había sido embajador de Canadá en Yugoslavia, Bulgaria y Albania y que abandonó su trabajo diplomático para trabajar en una organización internacional en Moscú, ayudando al gobierno ruso a establecer una nueva agencia de inmigración, escribió que "ya en 1998, la CIA asistida por los servicios especiales británicos estaban armando y entrenando a miembros del Ejército de Liberación de Kosovo en Albania para fomentar una rebelión armada en Kosovo [...] La esperanza era que, con Kosovo en llamas, la OTAN podría intervenir."14 Según Tim Judah, los representantes del ELK ya se habían reunido con las agencias de inteligencia norteamericana, británica y suiza en 1996 y, posiblemente, "varios años antes".15 Asimismo, The Sunday Times publicó que "agentes de inteligencia estadounidenses han admitido que ayudaron a entrenar al Ejército de Liberación de Kosovo antes del bombardeo de la OTAN a Yugoslavia."
Esta actitud del gobierno de Washington recibió severas críticas, por prestar apoyo a un grupo conectado a las redes internacionales del terrorismo islamista.
Financiación
Durante el conflicto kosovar, The Washington Times informó de la financiación de las actividades del UÇK a cargo de la mafia albanesa, gracias al tráfico de heroína y cocaína en Europa occidental. Incluso el Departamento de Estado de los Estados Unidos lo incluyó en su lista de organizaciones terroristas.18 Si bien su líder Hashim Thaçi fundó el Partido Democrático de Kosovo, el UÇK siguió utilizando la violencia y la intimidación de rivales políticos para mantener el control de la región. Esto se hizo a fin de proteger a empresas criminales que dependían de la cooperación amistosa de las autoridades locales.19 También la actividad de las mafias enviadas a España, destinadas al robo en urbanizaciones y residenciales de lujo,20 contribuyó a la financiación de la guerra contra Serbia.
Vinculación con Al Qaeda
Después de los atentados del 11-S (2001) la prensa internacional comenzó a hacerse eco de la vinculación existente (avalada por motivos religiosos) entre el UÇK y el grupo terrorista yihadista Al Qaeda,4 llegando a afirmar que Estados Unidos protegió a terroristas de Al Qaeda en Kosovo.39 Según estas informaciones el comandante de las fuerzas de élite del grupo terrorista kosovar era Muhammad al-Zawahiri, hermano del médico egipcio Ayman al-Zawahiri, el número dos de Osama bin Laden.4 Esta versión es mantenida por otros estudiosos del tema, que consideran a al-Zawahiri jefe operativo de Al-Qaeda en los Balcanes.40
Según un estudio del Observatoire de l'action humanitaire, Muhammad al-Zawahiri desarrolló una importante red islamista de apoyo al UÇK, con la incorporación de activistas procedentes de países árabes.41 Michel Chossudovsky publicó en 2005 que tanto la inteligencia alemana y la CIA como Al Qaeda colaboraron en actos terroristas perpetrados en la ex Yugoslavia. Para Chossudovsky, la Alianza Atlántica apoyó a una organización terrorista que no luchaba por los derechos de los albaneses, sino todo lo contrario.42
Unos verdaderos libertadores y proponentes de el American Way of Life.