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Serbia: las campanas tocan a clamor en recuerdo de las víctimas de los bombardeos de la NATO
15º aniversario del comienzo de la agresión de la NATO contra Serbia: hoy comenzaron los bombardeos sobre Belgrado
Enlace original:
http://www.b92.net/eng/news/politics.php?yyyy=2014&mm=03&dd=24&nav_id=89749
Traductor de Google:
http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=es&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.es&sl=en&tl=es&u=http://www.b92.net/eng/news/politics.php?yyyy=2014&mm=03&dd=24&nav_id=89749
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http://www.b92.net/eng/news/politics.php?yyyy=2014&mm=03&dd=24&nav_id=89749
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Comentarios
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/123030-monstro-cruel-haria-rt-repasa-dias-barbarie-otan-yugoslavia
En fin, el cinismo elevado a enesima potencia.
Un saludo
El occidente siempre miente. Y nos lo creemos a pies juntillas...
Ya, pero es que hoy no es el aniversario de Srebenica. Estaría bien que cuando sea, cuelgues el video. Los autores de lo de Srebenica han sido juzgados y condenados por el Tribunal de Justicia de La Haya. Es decir, las víctimas han tenido justicia. Los autores de miles de crímenes contra serbios en Kosovo, Bosnia y Croacia todavía ni están juzgados ni evidentemente condenados ni se les espera. Justicia occidental, que se dice. O la justicia como una manera diferente de continuar la guerra hasta humillar al adversario. Donde las víctimas de "los otros" jamás encontrarán justicia. Últimamente, cuando se quieren hacer comparaciones entre lo ocurrido en unos sitios y en otros o en unas situaciones y otras, esto también hay que recordarlo. No es lo mismo haber sido víctima de los serbios en aquella época que haber sido víctima de la NATO o de los albaneses kosovares. Esas cosas cuentan a ojos de los tribunales internacionales. Y mucho. Primero se pregunta de qué lado era tal o cual víctima y en función de la respuesta se activan unos mecanismos de respuesta o se activan otros diferentes. Eso se llama "justicia bipolar". Y cuando a la justicia se le añaden adjetivos, ya no es justicia. Es... otra cosa.
A ti te quedaría mejor colgar hoy el discurso del primer ministro albanés de Kosovo. Para que no te molestes en buscarlo, te lo cuento yo:
Felicitándose por la "gran victoria", jaleando a sus padrinos (Estados Unidos, la UE, la NATO) y tal y cual, pascual.
Recuerdo, por cierto, que este tal Thaçi es señalado en un informe del Consejo de Europa como jefe de una banda de mafiosos miembros de la guerrilla kosovar que se dedicó tras la guerra (o sea, delante de las narices de la NATO, Estados Unidos y la UE) al lucroso negocio de extraer los órganos vitales a sus prisioneros serbios para venderlos en el mercado negro.
Y Vlish, anda que.... vaya comentario que has hecho. En estos asuntos de política internacional, cada hilo y cada comentario constato que estamos alejadísimos en casi todo. Ahora resulta que recordar a los muertos por la agresión de una organización militar es cinismo por parte de las víctimas por hacer los actos del recordatorio.
En cualquier caso, en esto de los recuerdos de hechos dramáticos causados por la acción humana siempre hay dos caras: por un lado, las víctimas recuerdan el dolor por los seres queridos muertos por el agresor y, a la vez, en los actos celebrados para recordarlos, indirectamente se está señalando con el dedo a los victimarios para que caiga sobre ellos la vergüenza (o no vergüenza, como es el caso) de haber sido precisamente ellos los causantes de su dolor. Y no sé hasta qué punto a algunos les hace más daño que los familiares de las víctimas recuerden a sus seres queridos o que se esté señalando así a los victimarios, a los que algunos consideráis "los buenos".
Sigue...
El KLA o UÇK era un grupo paramilitar terrorista apoyado por los EEUU y sus aliados de la OTAN.
ESTÁ DETENIDO DESDE EL AÑO 2000 (SE ENTREGÓ ÉL PERSONALMENTE) Y DESDE ENTONCES PERMANECE EN PRISIÓN SIN HABÉRSELE TODAVÍA JUZGADO CON SENTENCIA. Es decir, 14 años detenido sin sentencia.
Inaudito.
Eso, para mí al menos, es una violación gravísima de los principios del derecho penal y una situación de absoluta injusticia hacia cualquier detenido. Actualmente se encuentra ya enfermo de cáncer con metástasis y como su enfermedad se acelere, probablemente morirá en prisión después de 14+x años sin habersele concedido el derecho a saber si se le condena y, en su caso, qué condena se le impone, o ¿se le declara inocente? (si no hay sentencia, quiere decir que no es culpable).
De nuevo, la justicia bipolar de Occidente que, en este caso concreto, se parece mucho a los procedimientos inquisitoriales de hace unos cuantos siglos.
Y si, que Seselic siga encarcelado es muy injusto, deberia estar 3 metros bajo tierra tras una larga sesion de tortura, tu preocupacion por los ddhh de un criminal como este, no es admirable, me da miedo.
Un saludo
Esto es más de lo mismo: propaganda de occidente que nos creemos a pies juntillas, como en Libia, Siria, Ucrania, las leyes anti-gay de Putin, las Pussy Riot, todo manipulaciones y mentiras descaradas.
¿Y para qué?
Para esto: Occidente con EEUU/OTAN son los buenos y humanitarios, ergo, el resto malos, muy malos. Bombardear.
Es así de primitivo.
Solo hace falta investigar un poco y nos damos cuenta que está todo manipulado. Pero aún así la masa inerte no admite la verdad.
Supongo que cuando menos será el mismo cinismo de los que recordáis lo que hizo continuamente el régimen serbio de Milosevic y no recordáis nada más, como lo que hizo la NATO con su agresión salvaje e ilegal.
La diferencia es que Milosevic murió, los funcionarios de su régimen que cometieron crímenes han sido represaliados por la herramienta del Tribunal Internacional de Justicia y Serbia hoy es una democracia análoga a la de cualquier otro país europeo.
La NATO actualmente sigue viva, continúa haciendo cosas y no se juzga y a nadie se le ha pasado por la cabeza juzgar a los que asesinaron civiles en aquellos bombardeos ilegales.
De nuevo, la bipolaridad. Que es algo así como el signo distintivo de todas las acciones de Occidente; ellos se rigen por criterios de conducta privilegiados a los que no pueden acogerse los demás.
Unas pobres víctimas los serbios, tanto como los alemanes en 1945 (a no ser que los "medios occidentales" se inventaran Treblinka y tal y tal, cosa muy probable, si hemos de creer los desvaríos de según quien).
Mientras una parte de la población ayer celebró con júbilo el aniversario de los bombardeos de la NATO, otra parte se reunió en el Monasterio de Gracanica y en Kosovska Mitrovica para recordar a los muertos por esos bombardeos:
http://www.tanjug.rs/news/122801/kim--serbs-commemorate-victims-of-nato-aggression.htm
Actos similares se celebraron también en la entidad serbia de Bosnia:
http://www.tanjug.rs/news/122798/rs-marks-15-years-since-nato-aggression-against-serbia.htm
http://dissidentvoice.org/2014/03/kosovo-15-years-later/
El traductor de Google deja el texto así:
http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=es&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.es&sl=en&tl=es&u=http://dissidentvoice.org/2014/03/kosovo-15-years-later/
Estas son las victimas, da igual su religion, su identidad etnica, si tienen alguna, o el alfabeto que usan, son victimas de una ideologia, de una ideologia perversa que considera que la tierra pertenece a un Pueblo, por historia, por mitos, y no a la gente que vive en ella.
Si 15 años despues no tenemos claro, todos, pero sobre todo ellos, que esto no es un problema de "pueblos malos vs pueblos buenos", sino de ideologias y de criminales, politicos, obispos, intelectuales, mafiosos, que usaron esa ideologia para obtener un poder que nunca habrian obtenido por otra via, es que no nos hemos enterado de nada.
Un saludo
Si, por el contrario, esas columnas de refugiados eran de nacionalidad serbia, y los ametrallaban aviones de la NATO o aviones croatas con pilotos entrenados y asesorados por militares USA, NADIE, ABSOLUTAMENTE NADIE HA SIDO JUZGADO Y CONDENADO POR ESOS HECHOS. Ni militares croatas ni militares USA ni bosnios musulmanes ni guerrilleros albaneses.
Es decir, fodel, que tu argumento tan supuestamente bonito no cuela. Porque no ha habido justicia. Y sin justicia es imposible construir una paz duradera. Así que, en mi opinión, para que tus historias de final feliz tengan credibilidad primero deberías exigir que un tribunal penal internacional (no el de La Haya, manifiestamente parcial y sesgado a favor de los designios de USA) juzgue todos esos crímenes y repare en la medida de lo posible el daño a las víctimas y a sus familiares.
Y dejo el enlace al informe de HUMAN RIGTHS WATCH donde denuncia todas esas cosas y los crímenes cometidos sólo en Croacia contra serbios por parte de USA y países vasallos.
http://www.hrw.org/reports/1996/Croatia.htm
No todos, y desde luego porque perdieron la guerra debido a la intervencion de la OTAN, ¿o hubo juicios y condenas cuando se ametrallaba a los civiles de Sarajevo?.
No es verdad, y lo sabes, el Tribunal de la Haya abrio juicios a croatas y bosnios y albaneses, y hubo condenas, dicho lo anterior, si cualquier violacion de DDHH es condenable no todas son iguales, el viejo argumento neonazi y antioccidental, "los nazis eran malos por Dachau, pero los ALiados tambien eran malos por Dresde" siempre ha sido un fraude, imo, claro.
Cierto, la justicia era que todos y cada uno de los estados balcanicos que salieron de Yugoeslavia asumieran como una virtud, o al menos como un hecho inevitable, que son y seran multietnicos, ninguno lo ha hecho, en ese sentido Milosevic y sus chicos han ganado.
Ah, ¿que la ideologia de la Gran Serbia, que fue la primera y la mas armada, despues vendria la Gran Croacia, la Gran ALbania, no se basa en un "pueblo vs pueblo?.
Los serbios no son culpables, ni victimas, de nada, los ultranacionalistas serbios si son culpables, idem de idem para los demas, por lo mismo.
Un saludo
Sí, todos. Al menos, todos los jefes. A nivel de sargentos chusqueros, casi también.
"y desde luego porque perdieron la guerra debido a la intervencion de la OTAN"
Supongo que por eso jamás se juzga a nadie de la NATO por crímenes de guerra. Como ganan siempre todas las guerras...., al no ser derrotados, no se les juzga.
Eso es lo que se llama justicia dirigida sólo contra los derrotados o justicia unidireccional. Que no es exactamente justicia. Al menos, tal y como yo la entiendo.
"No es verdad, y lo sabes, el Tribunal de la Haya abrio juicios a croatas y bosnios y albaneses, y hubo condenas..."
Es verdad y lo sé. Croatas, ninguno. Bosnios, ninguno. Albaneses, ninguno. Juzgados, algunos. Absueltos, todos. Me vuelvo a referir a personas con mando, no a mandados.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_indicted_in_the_International_Criminal_Tribunal_for_the_former_Yugoslavia
"... la Gran Serbia, que fue la primera y la mas armada, despues vendria la Gran Croacia, la Gran ALbania,..."
Ya, pero la mala era la Gran Serbia porque era desafecta al Imperio. La Gran Croacia y la Gran Albania "molan" al Imperio.
Y otra cosa: ya que Occidente se mueve, según tú, por motivos tan nobles como el de evitar limpiezas étnicas, masacres, etc., teniendo en cuenta que la guerra de Siria lleva bastantes más muertos ya que las guerras de Yugoslavia, llevo esperando ya unos cuantos meses a ver cuándo la NATO comienza a bombardear Damasco, porque deben estar con un mal cuerpo de tantas víctimas que hay.... uffffff.
Secuencia:
Una ministra de Kosovo se mete en Twitter alegrándose por el aniversario de los bombardeos. Y después entra la portavoz de la NATO con su bufanda, su trompeta, su bandera y colocando un logo de Nike editado para jalear a la NATO y sus ataques aéreos.
Por cierto, España, como país miembro, le paga parte del sueldo a esta "señora".
Esto, por cierto, tampoco lo leeréis en "The New York Times", en "Der Spiegel" ni en "El País".
No sabía que la retuiteó. Pero si esta señora es la portavoz de una alianza militar y observa que se está utilizando de manera inapropiada el nombre de la alianza a la que representa, se supone que, con el sueldo que cobra, debería, primero, haber llamado la atención a la ministra kosovar para que no utilizase logos con el nombre de su organización, y, segundo, no haberla retuiteado en su comentario.
Supongo que por eso ella cobra X veces un sueldo más elevado que el de cualquiera de nosotros. Para que se fije y tenga cuidado con ciertas cosas.
Ah, y claro que se dió cuenta de que lo retuiteaba. Si te fijas, si no lo retuitea a propósito su comentario no hubiese añadido nada al de la ministra kosovar. Es un replay. Si ella lo retuitea y no quita ese logo es porque quiere añadir su nombre y el nombre de la organización que representa al hooliganismo de la señora de Kosovo.
Bombardear ciudades siempre es un crimen, pero dentro de los crímenes hay grados. Que el Holocausto fuera peor que los bombardeos aliados, cosa que es indudable, no significa que tengamos que dejar de condenar los segundos.
Un saludo
Hombre, para ser bueno yo supongo que lo que hay que hacer es cosas consideradas buenas, como ayudar a la gente y demas, no bombardeos alfombra indiscriminados, violaciones en masa durante el camino a berlin o usar armas atomicas contra la poblacion civil.
En fin, que la historia la escriben los vencedores, con las valoraciones morales que convienen. Por supuesto que hay grados, como todo en la vida.
Lo moral es poner 2.000 tanques y darles de ostias hasta que se rindan.
Es curioso que estos problemas de "moralidad" siempre aparecen cuando intervienen los yankis con el addon de los britanicos, no recuerdo grandes problemas morales sobre el comportamiento del vietkong, que eran lo buenos en su guerra, o sobre como llego al poder el sandinismo, que eran los buenos en su guerra.
En fin, para que no se diga, mi mas energica critica a la intervencion de la OTAN en Yugoeslaavia, llego demasiado tarde y fue poco contundente contra los malos.
Un saludo
Mira que he buscado especificamente actuaciones conocidas por todos de los aliados que no tuvieron practicamente importancia militar en la victoria en la guerra, como el bombardeo indiscriminado de las ciudades alemanas por los britanicos y americaos, las violaciones en masa de los sovieticos y las bombas atomicas de los americanos sobre japon (que estaba intentando rendirse).
En fin, aqui te quedas con tu maniqueismo.