Amanecer Dorado tomará este fin de semana Madrid, según Ignacio González, con Willy Toledo de líder.

claudiamr

Digamos que no me sorprende, simplemente me horripila tanto odio acumulado que no sirve nada más que para "dar a razón" a quienes gobiernan (y lo pongo entre comillas porque, evidentemente, no se les da la razón, pero a sus ojos sí y contribuye a generar más odio "en el otro bando"). Vamos, todo una delicia.

Zobi

Eso no es verdad, la mayoría de los manifestantes no son así, solo los HdP de los ultraizquierdistas de Colón-Maidán y los HdP de la UIP son orkos subnormales. En el 99.9% de los casos los que reciben son siempre los mismos: los manifestantes no-violentos.

Sil

claudiamr escribió :

Digamos que no me sorprende, simplemente me horripila tanto odio acumulado que no sirve nada más que para "dar a razón" a quienes gobiernan (y lo pongo entre comillas porque, evidentemente, no se les da la razón, pero a sus ojos sí y contribuye a generar más odio "en el otro bando"). Vamos, todo una delicia.

Y ese "odio acumulado" ha aparecido por generación espontanea, porque los ciudadanos somos horripilantes, no?

Breathe

claudiamr escribió :

Digamos que no me sorprende, simplemente me horripila tanto odio acumulado que no sirve nada más que para "dar a razón" a quienes gobiernan (y lo pongo entre comillas porque, evidentemente, no se les da la razón, pero a sus ojos sí y contribuye a generar más odio "en el otro bando"). Vamos, todo una delicia.

Les "da la razón" en qué? En que la gente está harta de todo?

Zobi

Supongo que se refiere a la nueva ley de seguridad ciudadana que cercena los derechos a manifestarse y a criticar el gobierno.

La han pasado a firma hoy, creo.

claudiamr

Sil escribió :

claudiamr escribió :

Digamos que no me sorprende, simplemente me horripila tanto odio acumulado que no sirve nada más que para "dar a razón" a quienes gobiernan (y lo pongo entre comillas porque, evidentemente, no se les da la razón, pero a sus ojos sí y contribuye a generar más odio "en el otro bando"). Vamos, todo una delicia.

Y ese "odio acumulado" ha aparecido por generación espontanea, porque los ciudadanos somos horripilantes, no?

Coño, yo no he dicho eso tampoco, ¿eh? De todas formas, conviene recordar que los que han repartido leña son los mismos que revientan las manifestaciones siempre, que no es nuevo el fenómeno tampoco.

Breathe escribió :

claudiamr escribió :

Digamos que no me sorprende, simplemente me horripila tanto odio acumulado que no sirve nada más que para "dar a razón" a quienes gobiernan (y lo pongo entre comillas porque, evidentemente, no se les da la razón, pero a sus ojos sí y contribuye a generar más odio "en el otro bando"). Vamos, todo una delicia.

Les "da la razón" en qué? En que la gente está harta de todo?

Pues mira, si va uno y dice a su colega, quien le cree a pies juntillas o que no se entera de la misa la mitad: "Fulanito es un violento y todos sus amigos también". Luego va fulanito y dos de sus colegas y empiezan a repartir estopa (lo que haya pasado antes da igual porque para ese uno y su colega son cosas accesorias y reparten estopa porque son así), pues vamos, casi que sí le están dando la razón, o ¿cómo lo ves? Digamos que este ejemplo es grosso modo, porque ya sabemos cómo es este gobierno, la verdad se la pela, mientras ellos puedan manipular...

shapeley

Sil escribió :

Y ese "odio acumulado" ha aparecido por generación espontanea, porque los ciudadanos somos horripilantes, no?

Algunos ciudadanos sí, claro que sí, hay hijos de puta en todos los lados. Yo no creo que lo del otro día tuviera absolutamente nada que ver con la crisis, la manifestación, el "odio acumulado", ni nada, simplemente cada manifa tiene su cuota de hijos de puta que se adhieren para luego liarla un rato a gusto y desahogarse como putos animales. Puede ser una cumbre del G8, puede ser la victoria de tu equipo favorito, puede ser la marcha por la dignidad. Da igual, al final hay una serie de individuos repelidos directamente por el resto de la manifestación que terminan emborronando el sentido de la misma haciendo el cafre. Sin más.

Lo que no acierto a entender, y no va por ti específicamente, es por qué cuando ni los mismos organizadores entienden o disculpan a estos grupúsculos hay gente que sí lo hace. Supongo que sea por pura acción-reacción con los UIP, que evidentemente también tienen sus piezas, y el argumento es tan simple como "se lo estaban buscando".

shapeley

Y para muestra, hoy en El País:

Mientras tanto, la policía dejó este jueves libres a los más de 50 detenidos el pasado miércoles durante el desalojo del Vicerrectorado de la Universidad Complutense de Madrid. Pese a eso, están acusados de un delito de daños y de usurpación de bienes inmuebles. Según fuentes policiales, solo ocho de los detenidos están matriculados en esa Universidad, mientras que el resto son ajenos a ella y pertenecen a grupúsculos de ultraizquierda.

http://politica.elpais.com/politica/2014/03/27/actualidad/1395954271_265466.html

Sil

Pero es que una cosa es justificar la violencia y la otra entender de donde sale.
La violencia atrae violencia y no me refiero a los antidisturbios, sino a la violencia institucional. Que es lo que ha dicho el capi, Paris haría micho que habría ardido.

Por lo que hace a los disturbios concretos del sábado no tengo ninguna simpatía por los que generaron los disturbios pero con todo lo que se ha visto en los últimos tiempos tengo cero empatía con los antidisturbios.

shapeley

Pero insisto, yo no creo que esta violencia salga de ningún lado, desde luego no de ninguna crisis ni situación social. Es violencia sin más explicación. Repito, a esta gentuza le da igual una reunión del G8 en el año 2000, la Champions del Barça en 2006 o la crisis en 2014. La montan sin más.

claudiamr

Sil escribió :

Pero es que una cosa es justificar la violencia y la otra entender de donde sale.
La violencia atrae violencia y no me refiero a los antidisturbios, sino a la violencia institucional. Que es lo que ha dicho el capi, Paris haría micho que habría ardido.

Por lo que hace a los disturbios concretos del sábado no tengo ninguna simpatía por los que generaron los disturbios pero con todo lo que se ha visto en los últimos tiempos tengo cero empatía con los antidisturbios.

Yo es que discrepo en lo de arder y creo que antes hay un episodio previo que es el "todos a la calle". Ahora este episodio previo me está dando miedito viendo el percal y que puede convertirse en un auténtico campo de batalla. Y yo, en un campo de batalla, lo siento, pero no quiero estar.

Zobi

Vamos a ver, las manis son una demostración de fuerza y de poder en la calle, son de por sí una confrontación al poder del estado.

Recordemos a Fraga cuando decía: "¡La calle es mía!":

He aquí una famosa frase de Fraga Iribarne cuando, desde un ministerio franquista, justificaba las represiones contra las manifestaciones populares. Fraga quería decir, simplemente, que la calle no pertenece al pueblo, sino al Estado o, mejor dicho, a los que habían usurpado el poder del Estado.

de El País.

Las manis representan una amenaza al poder y por eso se necesitan las UIP, para dejar muy claro que "la calle es suya", la calle es del estado. La violencia siempre estará latente y por eso pretender manis pacíficas es la meta, otra cosa es que te dejen hacerlas, porque significaría que has ganado. Por esa razón hay infiltrados, hay UIP listos para dar porrazos a la más mínima provocación y hay grupúsculos que son manipulados para provocar, para romper las manis pacíficas. En algunos casos esos, incluso esos grupúsculos son manejados por el estado.

cptn_pescanova

shapeley escribió :

Pero insisto, yo no creo que esta violencia salga de ningún lado, desde luego no de ninguna crisis ni situación social. Es violencia sin más explicación. Repito, a esta gentuza le da igual una reunión del G8 en el año 2000, la Champions del Barça en 2006 o la crisis en 2014. La montan sin más.

Un pequeño porcentaje es como dices, la mayoría no creo, la mayoría está dispuesta a todo porque lleva cuatro años parada y no ve futuro alguno (y también influye el sentirte chuleado). Te voy a poner un ejemplo; el otro dia le comenté a un colega que, como no atraque un banco, no voy a poderme arreglar la boca, a o que me respondió diciendo que un banco era una ruina de atraco y pasó a describirme la ruta que hacía el furgón que recoge la recaudación del Mercadona de mi barrio, los días que va, la hora a la que llega, los pistolos que se bajan, el que se queda en el furgón e incluso ya tenía planeada la ruta de escape ... Es una persona que no ha robado a nadie en su vida, pero cuatro años en el paro hace que las personas piensen y hagan cosas que jamás hubieras imaginado.

Otro ejemplo, a mí, cuando nos encerramos en el Mº, los UIP me curtieron el lomo a porrazos ¿Tú piensas que si veo a algun cerdo de esos tirado a mi lado le voy a ayurdar a levantarse o le voy a pisar el cuello? Y yo no voy a ningún sitio de los que dices a montarla.

Como ha dicho creo que Sil, para nada me parece bien la gente que va a las manifas a montarla, de hecho les tengo casi tanto asco como a los antidisturbios.

Pero vamos, que si queréis creer que son los "antisistema" de siempre, que siempre la han montado en todas las manifas y que, magicamente, han pasado de ser 50 por manifa a ser 500 o 1000 y si queréis seguir creyendo, además, que, en general, en cada manifestación la violencia no va a ir a más, no soy yo el que os hara perder la tranquilidad

Zobi

Joder, es evidente que los que montaron la bronca en el Madrid-Maidán 22M era un grupo muy definido de descerebrados de ultraizquierda, no fueron los manifestantes de a pié, que eran la inmensa mayoría.

Príamo

Con los observadores internacionales ya de vuelta a su casa la UIP vuelve a ser la de siempre:

Príamo

http://www.eldiario.es/sociedad/VIDEO-Policia-detencion-Jaque-Rey_0_243925966.html

las grabaciones de dos periodistas en una misma escena donde son agredidos a palos por estar haciendo su trabajo.