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Disciplina de voto - Listas abiertas y otras opciones
Pero si la disciplina de voto es básica... para qué los parlamentos, listas y escaños?
Para que debatan y creen leyes entre otras cosas, se supone.
En serio, yo aplicaría el voto ponderado, un sólo tipo, un mandado encargar de apretar el botón que representa los ciento y tantos escaños de su partido. Luego a cada partido se le asigna un presupuesto proporcional a esos escaños, y con ese dinero el partido le paga a una peña para que desde la sede del partido, su casa o donde sea, discutan, creen proyectos y propongan leyes que luego votarán los respectivos mandados en el congreso. Así cada partido gestionará como mejor le parezca sus recursos y algunos tendrán más gente trabajando y otros menos según cuanto les rinda el presupuesto.
Y fin. Mucho más práctico y honesto con el sistema ridículo de que los diputados tienen que ser unos robots que replican lo que les dice la dirección a la hora de votar en el congreso.
Control del diputado, con listas abiertas el diputado respondería ante el ciudadano. Con el actual sistema el diputado responde ante el partido si no acatan las normas su chollo se puede acabar.
No van a cambiar nada, no hay regeneración democrática por ningún lado, más bien es al contrario.
Tampoco van a modificar la ley electoral, no les interesa que los partidos pequeños nacionales puedan despegar, va a favor del ciudadano y en contra de los partidos asentados que no quieren un cambio.
Hay que recordar que con ZP por ley si no recuerdo mal necesitas al menos un 40% de mujeres en las listas, con lo que dificultas la entrada de nuevos partidos.
Esto precisamente le ocurrió al Partido Pirata de Valencia donde está un amigo mío, intentaron recoger las firmas necesarias, gracias a la nueva ley electoral durante los 20 primeros días del anuncio de las elecciones, pero con el tiempo nos dijo que ya daba igual, no cumplían el cupo mínimo de mujeres en las listas. Normal, la mayoría son muy feos.
Además se modificó al final de la legislatura del PSOE con apoyo del PP, CIU y PNV la ley electoral. Curioso que recibiese estos apoyos de los partidos a los que precisamente les beneficia este sistema. En ciertas causas hacen una piña impresionante.
Y además para contrarrestar la pérdida de votos lo quieren mitigar con la bajada de diputados por un supuesto ahorro cuando con los asesores de todo a cien podrían ahorrar más.
Pero si la disciplina de voto es básica... para qué los parlamentos, listas y escaños?
Para que debatan y creen leyes entre otras cosas, se supone.
En serio, yo aplicaría el voto ponderado, un sólo tipo, un mandado encargar de apretar el botón que representa los ciento y tantos escaños de su partido. Luego a cada partido se le asigna un presupuesto proporcional a esos escaños, y con ese dinero el partido le paga a una peña para que desde la sede del partido, su casa o donde sea, discutan, creen proyectos y propongan leyes que luego votarán los respectivos mandados en el congreso. Así cada partido gestionará como mejor le parezca sus recursos y algunos tendrán más gente trabajando y otros menos según cuanto les rinda el presupuesto.
Y fin. Mucho más práctico y honesto con el sistema ridículo de que los diputados tienen que ser unos robots que replican lo que les dice la dirección a la hora de votar en el congreso.
Así es. Si el Parlamento no sirve de nada y dentro de un partido hay una única voz y una única manera de hacer, pues un sólo representante-funcionario que pulse el botón del "voto ponderado", y el resto a buscar trabajo o en las oficinas del Gobierno/partido, de 9h a 18h, a redactar leyes, iniciativas, propuestas, estudios, etc.
Aparte de lo dicho por Shapeley, el sistema de listas abiertas tiene otro problema, en mi opinión bastante importante. Votar a un representante por simpático, por guapo, porque nos parece de confianza, etc., es peligroso. Es mucho más práctico decidir sobre ideas, programas de gobierno, medidas a tomar, objetivos, aspiraciones, etc. Las personas son lo menos importante porque al final son desconocidos para nosotros. Nunca podremos saber si a quienes elegimos como representantes son buenas personas o psicópatas. Así que parece mejor dar el voto por un programa de gobierno, por una organización política que represente ciertas ideas.
Yo optaría por mejorar la democracia dotando a los programas electorales de cierto carácter contractual entre el ciudadano y los partidos, con las limitaciones que impone la realidad de las circunstancias. Actualmente los políticos no asumen las consencuencias de sus incumplimientos electorales, aunque sus programas de gobierno sean la antítesis de los programas con los que se presentan a las elecciones.
También crearía una ley de partidos para obligarles a ser más democráticos a la hora de elegir a sus cúpulas. Por ejemplo, podrían ser obligatorias las primarias en las que participasen todos los militantes y no sólo los delegados comprados de turno.
Ya pero sabe que le resultaría más complicado renovar mandato y se iría a la calle.
El sistema actual en España no funciona, prevalece la dedocracia por encima de la valía y los méritos.
No se asumen las consecuencias ni se asumirán ya que son ellos los que controlan el sistema.
Para romperlo o se empiezan a colgar cabezas en picas o hay una manifestación tras otra hasta que se produzca un verdadero cambio, algo improbable. Hacerlo desde un partido pequeño es muy complicado por como se ha asentado el bipartidismo en España.
En Burgos han estado dos años de manifestaciones debido a la reforma de la calle y no han conseguido nada, sólo cuando han empezado a usar la violencia se han centrado los focos en Burgos y se ha resuelto la situación en apenas una semana.
Veremos si va a existir un cambio con el panorama que nos avecina en el reparto de votos. El sistema se va a autoproteger como estamos viendo y tirará de los cuatro partidos de siempre, dos nacionales y dos nacionalistas y a esperar que el mal temporal amaine.
Todo lo que comentáis puede estar bien, el problema es que debe existir voluntad política y verdadera vocación hacia el ciudadano. Sin esto,.... Con el sistema actual si realmente tuviesen voluntad hacia el cambio y a la mejora del país, nos podría valer.
Aparte de lo dicho por Shapeley, el sistema de listas abiertas tiene otro problema, en mi opinión bastante importante. Votar a un representante por simpático, por guapo, porque nos parece de confianza, etc., es peligroso. Es mucho más práctico decidir sobre ideas, programas de gobierno, medidas a tomar, objetivos, aspiraciones, etc. Las personas son lo menos importante porque al final son desconocidos para nosotros. Nunca podremos saber si a quienes elegimos como representantes son buenas personas o psicópatas. Así que parece mejor dar el voto por un programa de gobierno, por una organización política que represente ciertas ideas.
Yo optaría por mejorar la democracia dotando a los programas electorales de cierto carácter contractual entre el ciudadano y los partidos, con las limitaciones que impone la realidad de las circunstancias. Actualmente los políticos no asumen las consencuencias de sus incumplimientos electorales, aunque sus programas de gobierno sean la antítesis de los programas con los que se presentan a las elecciones.
También crearía una ley de partidos para obligarles a ser más democráticos a la hora de elegir a sus cúpulas. Por ejemplo, podrían ser obligatorias las primarias en las que participasen todos los militantes y no sólo los delegados comprados de turno.
Los políticos pasan de los ciudadanos, uno de los principales puntales de la necesaria reforma electoral es acercar a los políticos a la gente. Los políticos viven en un mundo alejado de la realidad. Que se tengan que currar a la gente es importante, es una de las cosas que envidio del modelo anglosajón, la identificación de los políticos con sus votantes.
Los programas son en general basura que no se lee casi nadie. La gente en España vota por filias y por fobias y si alguien lo hace muy mal votan para echarlos. Hacer de el programa un contrato no resuelve la raíz del problema y mas cuando GOBERNAR es algo complejo.
Respecto a la democratización de los partidos 100% de acuerdo.
Comentarios
Me rindo
Para que debatan y creen leyes entre otras cosas, se supone.
En serio, yo aplicaría el voto ponderado, un sólo tipo, un mandado encargar de apretar el botón que representa los ciento y tantos escaños de su partido. Luego a cada partido se le asigna un presupuesto proporcional a esos escaños, y con ese dinero el partido le paga a una peña para que desde la sede del partido, su casa o donde sea, discutan, creen proyectos y propongan leyes que luego votarán los respectivos mandados en el congreso. Así cada partido gestionará como mejor le parezca sus recursos y algunos tendrán más gente trabajando y otros menos según cuanto les rinda el presupuesto.
Y fin. Mucho más práctico y honesto con el sistema ridículo de que los diputados tienen que ser unos robots que replican lo que les dice la dirección a la hora de votar en el congreso.
Control del diputado, con listas abiertas el diputado respondería ante el ciudadano. Con el actual sistema el diputado responde ante el partido si no acatan las normas su chollo se puede acabar.
No van a cambiar nada, no hay regeneración democrática por ningún lado, más bien es al contrario.
Tampoco van a modificar la ley electoral, no les interesa que los partidos pequeños nacionales puedan despegar, va a favor del ciudadano y en contra de los partidos asentados que no quieren un cambio.
Hay que recordar que con ZP por ley si no recuerdo mal necesitas al menos un 40% de mujeres en las listas, con lo que dificultas la entrada de nuevos partidos.
Esto precisamente le ocurrió al Partido Pirata de Valencia donde está un amigo mío, intentaron recoger las firmas necesarias, gracias a la nueva ley electoral durante los 20 primeros días del anuncio de las elecciones, pero con el tiempo nos dijo que ya daba igual, no cumplían el cupo mínimo de mujeres en las listas. Normal, la mayoría son muy feos.
Además se modificó al final de la legislatura del PSOE con apoyo del PP, CIU y PNV la ley electoral. Curioso que recibiese estos apoyos de los partidos a los que precisamente les beneficia este sistema. En ciertas causas hacen una piña impresionante.
http://losupeencuantotevi.blogspot.com.es/2011/07/reforma-de-la-ley-electoral-22011.html
Y además para contrarrestar la pérdida de votos lo quieren mitigar con la bajada de diputados por un supuesto ahorro cuando con los asesores de todo a cien podrían ahorrar más.
El PP dejará sin representación parlamentaria a 100.000 electores “para ahorrar”
http://www.eldiario.es/clm/palabras-clave/PP-representacion-parlamentaria-electores-ahorrar_6_219488052.html
Algo que es una tomadura de pelo, reducen pero a los del partido que no llegan a ser electos, los meterán a dedo en otros lados. Jugada redonda.
Esto se está extendiendo en todas autonomías gobernadas por el PP con mayoría absoluta.
Así es. Si el Parlamento no sirve de nada y dentro de un partido hay una única voz y una única manera de hacer, pues un sólo representante-funcionario que pulse el botón del "voto ponderado", y el resto a buscar trabajo o en las oficinas del Gobierno/partido, de 9h a 18h, a redactar leyes, iniciativas, propuestas, estudios, etc.
Yo optaría por mejorar la democracia dotando a los programas electorales de cierto carácter contractual entre el ciudadano y los partidos, con las limitaciones que impone la realidad de las circunstancias. Actualmente los políticos no asumen las consencuencias de sus incumplimientos electorales, aunque sus programas de gobierno sean la antítesis de los programas con los que se presentan a las elecciones.
También crearía una ley de partidos para obligarles a ser más democráticos a la hora de elegir a sus cúpulas. Por ejemplo, podrían ser obligatorias las primarias en las que participasen todos los militantes y no sólo los delegados comprados de turno.
El sistema actual en España no funciona, prevalece la dedocracia por encima de la valía y los méritos.
No se asumen las consecuencias ni se asumirán ya que son ellos los que controlan el sistema.
Para romperlo o se empiezan a colgar cabezas en picas o hay una manifestación tras otra hasta que se produzca un verdadero cambio, algo improbable. Hacerlo desde un partido pequeño es muy complicado por como se ha asentado el bipartidismo en España.
En Burgos han estado dos años de manifestaciones debido a la reforma de la calle y no han conseguido nada, sólo cuando han empezado a usar la violencia se han centrado los focos en Burgos y se ha resuelto la situación en apenas una semana.
Veremos si va a existir un cambio con el panorama que nos avecina en el reparto de votos. El sistema se va a autoproteger como estamos viendo y tirará de los cuatro partidos de siempre, dos nacionales y dos nacionalistas y a esperar que el mal temporal amaine.
Todo lo que comentáis puede estar bien, el problema es que debe existir voluntad política y verdadera vocación hacia el ciudadano. Sin esto,.... Con el sistema actual si realmente tuviesen voluntad hacia el cambio y a la mejora del país, nos podría valer.
Los políticos pasan de los ciudadanos, uno de los principales puntales de la necesaria reforma electoral es acercar a los políticos a la gente. Los políticos viven en un mundo alejado de la realidad. Que se tengan que currar a la gente es importante, es una de las cosas que envidio del modelo anglosajón, la identificación de los políticos con sus votantes.
Los programas son en general basura que no se lee casi nadie. La gente en España vota por filias y por fobias y si alguien lo hace muy mal votan para echarlos. Hacer de el programa un contrato no resuelve la raíz del problema y mas cuando GOBERNAR es algo complejo.
Respecto a la democratización de los partidos 100% de acuerdo.