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Hilo de economia y otras catastrofes
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Comentarios
repe
Si empezamos con comparaciones, lo de Chernóbil fue bastante más grave.
Claro, y por eso sabemos los científicos soviéticos son un fraude enorme. Three Mile Island y Fukushima solo significan que los científicos estadounidenses y japoneses son un fraude un poco menos fraudulento, pero fraude también.
Fiémonos solo, pues, de los adelantos científicos franceses, alemanes e ingleses, que no han tenido accidentes nucleares.
Joder, macho, o me explico fatal o me lees fatal. Los males de la ciencia soviética (y de la nazi y de la japonesa) los he explicado más arriba, y Chernóbil solo fue el colofón. Deberías volverlo a leer.
Y encima lo dices después de mantener que España, durante la dinastía Habsburgo, a pesar de pasar de ser un período en que España paso a de ser una potencia mundial a ser un erial sin futuro, fue una época de progreso y avances para España.
Bueno, y tú niegas cualquier mérito a España en cualquier terreno desde hace por lo menos 500 años. No estás para dar muchas lecciones, ¿eh?
En el otro hilo dices que para ti progreso no es ganar muchas batallas, y aquí en cambio resulta que el progreso es hacer cohetes y llevar algo de ventaja temporal en la carrera espacial. Progreso es fabricar la V-2 en la Segunda Guerra Mundial y el Sputnik en la Guerra Fría. O meter a Laika en el Sputnik 2 para que muriera al poco rato de despegar.
Me pareció ver una linda doble moral
Lo del tipo ese no fue un caso aislado o de menor importancia, las charlatanerías de Lysenko fueron doctrina oficial en la URSS de Stalin y en la China de Mao, y provocaron muchas muertes, incluidas las de otros tipos a los que el tipo ese denunciaba.
La unión soviética y su talento científico, vaya.
Para nada niego cualquier merito a España en los últimos 500 años, lo que es digo que las naciones latinoamericanas ganaron independizándose de una metrópoli que era un desastre político y económico, pero sólo en esos aspectos, en otros, como el militar, el artístico o el de difundir la cultura e idioma castellanos, tuvo gran éxito, por no hablar de los logros en el campo de la exploración geográfica.
Digo eso, si, pero también, hablando otro día de la URSS, te comparaba la esperanza de vida con el zar y con los bolches (a pesar de chalaos como el Lysenko ese) la industrialización, los derechos laborales (y sale muy favorecida la época de los bolches, desde luego) y tampoco me lo admiste, asi que para que iba a repetirlo
Ya ves, cuando los comunistas son monstruos por los millones de muertos provocados, pero los mongoles, reponsables de las mayores mortandades de la Historia a excepción de las provocadas por las enfermedades víricas en América, son unos simpáticos innovadores que aseguraron la paz en sus dominios, mediante la drástica pero disculpable política de exterminar a las poblaciones que no se rendían a su llegada, algo de doble moral si que tiene que haber
Por más que insistas haciendo comparaciones salidas de madre, hubo una Pax Mongolica, pero de la Pax Sovietica lo único que he encontrado es esto:
Y está muy bien el que no te gusten las dictaduras y menos aún las de carácter totalitario; a mí tampoco me gustan, de hecho, las odio, pero eso no debería ser motivo de perder la objetividad a la hora de valorar lo que se ha hecho durante ellas ... si los pantanos de Franco o las autopistas de Hitler son algo positivo construído durante esas dictaduras, pues son algo positivo ... y lo mismo pasa con la ex-URSS.
Y viceversa, es decir, por mucho que te gusten el Imperio Español o el Mongol, las cosas negativas que tuvieron pues negativas son (en el caso de los mongoles, responsables de las mayores matanzas por motivos bélicos en toda la Historia, solo comparables a las matanzas producidas por todos los contendientes de la WWII juntos, te aseguro que aún no salgo de mi asombro de ver como en este foro ser han ninguneado o disculpado esas matanzas).
No se puede decir mejor.
A ver si me explico: no, para mí no todos los muertos de la historia son iguales, porque no es lo mismo una masacre en el siglo XIII que en el XX. Porque la gente del siglo XX es mucho más parecida a nosotros que la del XIII, obviamente. Porque la mentalidad de un mongol del siglo XIII es algo diferente a la de un europeo del XX o del XXI, obviamente. Por eso no tiene sentido juzgar la Edad Media con nuestros ojos, es un anacronismo de libro. Esto no significa que tengamos que dejar de tener en cuenta que los mongoles mataran a mucha gente, sino más bien situarlo en su contexto y también contar toda la historia, no solo eso.
Ah, y las autopistas y los pantanos son positivos, pero también hay que tener en cuenta que se han empleado como propaganda por las dictaduras que mencionas. Para empezar, la primera autopista se creó en la Italia de Mussolini, en 1923, no en la Alemania de Hitler, pero es que ya estaba planificada antes de que el Duce llegara al poder. Igual que las autopistas germanas estaban planificadas antes de la subida al poder de Hitler y los pantanos españoles se diseñaron y se empezaron a construir antes de Franco. De hecho me parece muy injusto que siempre se hable de las autopistas de Mussolini y Hitler y de los pantanos de Franco, en lugar de mencionar a los ingenieros que idearon todo eso, a sus verdaderos artífices. Y lo voy a hacer ahora, qué cojones. El creador de las autopistas fue Piero Puricelli. El planificador de las autobahnen en tiempos de la república de Weimar fue Robert Otzen. Y el auténtico padre de los pantanos españoles, proyectista del embalse del Ebro en 1921, fundador y primer director técnico de la Confederación Hidrográfica del Ebro en 1926 y creador del Plan Nacional de Obras Hidráulicas de 1933, en el que se basó el Plan General de Obras Públicas de 1940, fue don Manuel Lorenzo Pardo.
El único mérito de todos esos dictadores habría sido en cualquier caso dejar hacer lo que ya había sido planificado antes.
No se si mejor, pero desde luego se puede mentir menos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ciencia_y_tecnología_en_la_Unión_Soviética
La URSS destacó por su alto nivel de desarrollo de las ciencias puras, la innovación a nivel teórico y su interpretación y aplicación a corto plazo. La biología, la química, la ciencia de materiales y la física eran campos en los que los ciudadanos soviéticos siempre sobresalieron. La ciencia se enfatizó a todos los niveles de educación y cada año se graduaba un gran número de ingenieros.
El caso es que yo leo a Quevedo o a Cervantes y no veo que piensen de manera muy distinta a como lo hacemos ahora no que su escala de valores sea distinta, tampoco, pero vaya, vamos a aceptar el comodín ese de "distinta mentalidad" ¿A partir de cuanto tiempo atrás se puede aplicar? ¿A los tiempos anteriores a la WWII? ¿A antes del siglo XX? ¿A antes de la Ilustración? ¿Del Renacimiento? ¿De la caída de Roma? ¿De Sócrates? ¿De antes del neolítico? ... bueno, resumo todo el rollo en "paa mí es igual un muerto en el siglo XX que en el siglo IV".
PD: Los soviéticos es que no sabían, si hubieran exterminado a todo el que se les oponía también hubieran conseguido una "pax mongólica" (en todo el doble sentido de la palabra).
Se ve que has entendido de lo que estamos hablando.
Hoy sabemos que fue un desastre, que a cambio de unas decimas de pib a corto plazo, nos dejo sin recursos fiscales, y que ese dinero se deberia haber usado en la reestructuracion bancaria
Que el vicepresidente economico lo reconozca muchos años despues no es un consuelo.
Un saludo
FIXED
a medio camino entre el comunismo y el capitalismo salvaje.
Un saludo
El problema Fodel no es ese, el problema es que la elite de este país no podía aceptar que su modelo de bancos y cajas corruptas era una ruina.
Yo sigo creyendo que el PSOE, ese PSOE, fue bueno para muchas cosas, pero fue una catastrofe total en el tema de la crisis economica.
Un saludo
No se yo si veremos cómo quedan en evodencia
Nos queda todavía mucho camino por recorrer hacia más esclavitud. El límite de lo que es capaz de hacer un padre por alimentar a su prole lo tenemos lejos. Queda mucho por llevar la esclavitud al limite de la guerra.
Joder, macho. De tu enlace:
Sí, la verdad es que fue un error. La recuperación no ha comenzado hasta que no se hizo la reestructuración bancaria. Está claro que sin esa pieza saneada el resto de la economía no puede funcionar correctamente.
Un saludo