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Hilo de economia y otras catastrofes

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Comentarios

  • @Vlish escribió :
    ine.es/daco/daco42/daco4211/epa0316.pdf

    Buenos datos de la EPA del 3T, sobre todo en terminos desestacionalizados, la falta de gobierno no ha afectado a la buena evolucion del empleo, veremos si con gobierno se resiente el empleo :D , a destacar que baja el empleo a tiempo parcial, bueno, y sube el empleo temporal, malo.

    Un saludo

    A ver si el año que viene bajamos del 15% que para España casi es hasta una buena cifra.

    Un saludo

  • Para eso habría que crear 900000 empleos, y la NEP es poderosa pero no para tanto.
  • Bueno, a no ser que se largue medio millón de españoles ......
  • Me temo que coincido con Vlad en pesimismo, si el año que viene crecemos poco mas del 2%, prevision oficial, mantenerse por debajo del 20% ya seria un exito, lease un fracaso menor.

    Un saludo
  • editado octubre 2016 PM
    Sí, tenéis razón, un 15% es extremadamente optimista.

    Aún así en Euskadi, Navarra, Rioja y Cantabria la tasa ya está en el 12-13%.

    Un saludo
  • @Ruben escribió :
    Sí, tenéis razón, un 15% es extremadamente optimista.

    Aún así en Euskadi, Navarra, Rioja y Cantabria la tasa ya está en el 12-13%.

    Un saludo

    Y Andazulia, Castilla la Mancha, Extremadura, ......... no compares los modelos productivos de las diferentes regiones .....
  • @Ruben escribió :
    Sí, tenéis razón, un 15% es extremadamente optimista.

    Aún así en Euskadi, Navarra, Rioja y Cantabria la tasa ya está en el 12-13%.

    Un saludo

    de donde sacas esos datos?
  • @Cyrang escribió :
    @Ruben escribió :
    Sí, tenéis razón, un 15% es extremadamente optimista.

    Aún así en Euskadi, Navarra, Rioja y Cantabria la tasa ya está en el 12-13%.

    Un saludo

    de donde sacas esos datos?

    Pues de la EPA que acaba de salir. Aquí hay un mapa por CC.AA y por provincias.

    http://www.eleconomista.es/indicadores-espana/noticias/7919608/10/16/La-tasa-de-paro-disminuye-hasta-el-1891-la-mas-baja-en-6-anos.html

    Un saludo

  • @Vlad escribió :
    @Ruben escribió :
    Sí, tenéis razón, un 15% es extremadamente optimista.

    Aún así en Euskadi, Navarra, Rioja y Cantabria la tasa ya está en el 12-13%.

    Un saludo

    Y Andazulia, Castilla la Mancha, Extremadura, ......... no compares los modelos productivos de las diferentes regiones .....

    No estaba comparando nada, era sólo otro dato más.

    Un saludo

  • El pib crecio, aunque es un dato provisional, un 0,7 en el 3T, ligera desaceleracion, pero sigue siendo un dato cojonudo.

    Y el IPC adelantado de octubre crece nada menos que un 0,7, subidon tremendo, que aunque tenga como responsable a la luz y combustibles, puede adelantar la vuelta de la inflacion, algo que seria objetivamente malo, de entrada los pensionistas casi con seguridad perderan poder adquisitivo este año, frente a las ganancias de años anteriores.

    Un saludo
  • Que los pensionistas pierdan un par de puntos de poder adquisitivo es lo menos malo que nos podría pasar si empieza a subir el petroleo.
  • Coño, ¿no os pasais en el odio a los mayores de 45 años? :D

    Si, una vuelta de la inflacion implicara o mas subidas salariales nominales, con perdida de competitividad y de exportaciones, o bajada de salario real, con perdida de consumo privado, ambas opciones son malas.

    Un saludo
  • Como decían los jipis: nunca confíes en alguien mayor de 30 (de hecho yo no tengo nada de confianza en mí mismo).
  • editado octubre 2016 PM
    La mayoría de este foro se ha podido ver retratado con ese programa sobre la burbuja inmobiliaria.

    Apocalíptico, agorero, pesimista, populista,... en fin simplemente se estaba pidiendo la aplicación de determinadas políticas para prevenir males mayores no hay nada más. ¿Se han tratado de corregir? NO, pues hasta la siguiente chicos.

    Dejando de lado a Becerra y su apocalipsis Zombie.

    PP-Cs los mundos de yupi, todo fiado a se bajará el paro, en fin. 19% es estar en crisis, ¿cuando se bajará al 10%?, un paro de crisis en cualquier país decente. Mientras tanto que hacemos para sustentar las pensiones.

    PSOE-Pds poner un impuesto ¿es bueno?

    Mis críticas como la de alguno otro como @Vlad, aunque parezcan otra cosa son constructivas, queremos que se arreglen determinados problemas, no obviarlos como se hizo con el ladrillo, se hace con el modelo productivo y demás graves problemas estructurales.
    Obviar la burbuja es no afrontar la realidad y la imposibilidad de aplicar políticas preventivas o que mitiguen el problema.

    Yo le pongo tono socarrón por vergüenza ajena.

    España arrastra una serie de graves problemas estructurales que no se han corregido, el principal problema es el paro debido a su mediocre modelo productivo.

    Tres crisis mundiales, tres paros por encima del 22% nadie ha conseguido ese récord.

    Hay un problema ¿no? El problema no es la reforma laboral. ¿Se busca abordarlo? La culpa es del PSOE, se acabó el asunto.

    Tras la corrupción de la época del PSOE, hemos llegado a la mega corrupción de tiempos de burbuja. Parece que no pusieron los mecanismos adecuados. ¿Ahora si lo han hecho? =))

    Paro
    La bajada del paro tiene fecha de caducidad, hasta que se llegue al paro estructural y lo normal es que sea muy alto
    El crecimiento está cada vez menos ligado a la creación de empleo.
    España difícilmente va a crecer al 4-5% como en tiempos de burbuja, luego le va a resultar más complicado bajar el paro a corto-medio plazo. España ya no tiene el milagro español para mitigar y esconder sus problemas.

    Sueldos Alto paro es igual a alta demanda para poca oferta, por tanto los sueldos serán bajos y por tanto menos aporte a la SS que repercute en el equilibrio de las pensiones.

    Envejecimiento población

    -Tenemos el país con la mayor esperanza de vida ligado con la tasa de natalidad más baja de la UE.
    Medidas de corrección a largo plazo.
    -Pensionistas con mayores pensiones que en la crisis anterior y además más pensionistas.

    Emigración jóvenes Un grave problema al que se le llama movilidad exterior para no afrontar la realidad.
    Tienes cada vez menos jóvenes y además se te están largando, cojonudo.
    Con 25 años te largas en el 2009, ya tienes 32 con un 19% de paro y bajos sueldos y peores condiciones.
    Se vendrá el que esté mal o pueda conseguir un buen puesto. Si además formas una familia...

    Reforma pensiones durante 2008-2015 ¿Es suficiente? Tienes una salvajada de paro a muy largo plazo.

    Simplemente se piden como se van a corregir esos problemas, si no lo haces....
    Ruben escribió : »
    El sábado estuvo Becerra en la Sexta hablando de las pensiones y le dieron tanta caña que casi dio hasta pena. Parece que el discurso fatalista ya no vende tanto.

    Un saludo

    Coño Ruben viendo La Secta :D

    Es coña.

    Lo lamentable de esos programas es ver como los que deberían hacer de periodistas y por tanto PREGUNTAR, se dedican a hacer de gurus de cualquier materia.

    Debate entre economistas y si acaso donde los periodistas puedan preguntar. Sino es un circo. Yo hace tiempo que dejé de verlos, no sirven para casi nada.


    http://www.gurusblog.com/archives/santiago-nino-de-becerra-las-pensiones-y-los-tertulianos/23/10/2016/
    Lo que vino después fue simplemente bochornoso. El grueso de tertulianos periodistas del programa lanzándose a desgüello contra el profesor acusándole de crear alarma social. Un puñado de periodistas reconvertidos en expertos en económica que no eran capaces de entender una frase condicional y que tienen una empanada mental de conceptos de economía de cuidado.


    Empezando por Marhuenda afirmando que España hoy era mucho más rica por la expansión de empresas españolas en el extranjero y afirmando y discutiéndole al profesor que la actividad del BBVA en Brasil era PIB español.

    Nota para Marhuenda: Estimado Francisco. Primero el BBVA no tienen ninguna actividad en Brasil. Segundo la actividad que realice el BBVA en Brasil por comprar un Banco Brasileño es el 99% de ella PIB de Brasil no PIB de España cómo la actividad que realiza el Deutsche Bank en España es PIB español no alemán.

    Siguiendo por Eduardo Inda que no era capaz de entender una simple frase condicional del profesor que indicaba que en 2017 al haberse agotado la hucha de las pensiones la extra de la pensiones de diciembre no podrá pagarse a no ser que se saque dinero de otro lado.

    Acabando por Elisa Beni afirmando toda indignada que el problema de las pensiones no era una problema económico sino político :(( :(( . Cómo si los políticos fueran Jesucristo y multiplicaran os panes y los peces a su voluntad y amenazando la estimada Elisa a salir a la calle e irse al monte si no se le paga la pensión por la que ha cotizado. Me gustará ver a Elisa provocando disturbios por las calles de Madrid cuando tenga 65 años.

    Ante tanta sabiduría junta dieron ganas de apagar la tele e irse a dormir.

    En cuanto a la pensiones. Tres comentarios. La hucha se acaba si o si en 2017. Después habrá que tirar de impuestos para cubrirlas, es decir mayor presión fiscal (Tomad nota para los que os prometen en las elecciones que van a bajar impuestos).

    A largo plazo con la pirámide poblacional que tenemos, el tipo de empleo que estamos creando y el esquema Ponzi de las pensiones, estás no serán cómo las conocemos hoy en día. Se pagarán pensiones, si, se podrán pagar pensiones pero con un poder adquisitivo muy inferior a las que se perciben hoy. Es decir, tu y yo, cómo futuros pensionistas seremos muchos más pobres que los pensionistas actuales ya que las pensiones sólo serán pagables cumpliendo un par de requisitos.

    Sigue...
  • @Vlish escribió :
    Coño, ¿no os pasais en el odio a los mayores de 45 años? :D

    Si, una vuelta de la inflacion implicara o mas subidas salariales nominales, con perdida de competitividad y de exportaciones, o bajada de salario real, con perdida de consumo privado, ambas opciones son malas.

    Un saludo

    Inflación implica subida de tipos y eso implica el apocalipsis ......... .
  • Hay un problema de gastos, no es normal que en una economia sin inflacion el gasto en pensiones lleve años subiendo a tasas superiores al 3%, negar el problema demografico es pelin tonto.

    Tambien hay un problema y peor de ingresos, aunque es verdad que los ultimos meses estan dando alegrias, que los ingresos empiecen a subir claramente por encima del 2% es una buena noticia.
    e tal modo que si no se producen inyecciones de fondos en el sistema los pensionistas se van a quedar sin paga extra en la Navidad del 2017 y nunca la van a recuperar, porque las pagas extras se han estado pagando con ese fondo de reserva.

    Tras la que se llevo en la Sexta sigue con la misma matraca, ¿porque va a dejar de financiar el estado sus obligaciones con los pensionistas cuando no tiene el mas minimo problema en financiarse?, se ve que la cabra siempre tira al amonte, y que sin una dosis de catastrofismo el hombre no es feliz.
    La conclusión de todo esto es que si no se realiza algún tipo de corrección en la operativa del actual sistema de pensiones, con las bases que conocemos y con los importes que conocemos, este es pura y simplemente insostenible.

    Medidas correctoras ya se han aprobado, el factor de sostenibilidad hara que las futuras pensiones sean mas bajas que las actuales, en relacion con el sueldo, la revalorizacion supondra una ligera, sino vuelve la inflacion, reduccion de poder adquisitivo de las pensiones, se avanzara en que los presupuestos financien las pensiones no contributivas, y en compaginar mas el cobro parcial de una pension con el trabajo remunerado.

    En todo caso la clave sigue estando en crear mucho empleo, o poco empleo con bases muy altas, pero esto es mucho mas dificil.

    Ah, seguir insistiendo en la desaparicion de la hucha puede ser politicamente un error, no hay nada, que yo sepa, que es muy poco, que impida al gobierno meter 10.000 millones de euros en la hucha, sacandolo de emitir mas deuda, claro, y eso al final se venderia como que el gobierno ha "salvado" a los pensionistas, cuando no pasaria de ser un tema meramente contable.

    Un saludo
  • editado noviembre 2016 PM
    Lo que no tiene sentido es que aquí haya pagado la crisis todo el mundo menos los pensionistas. Y no me refiero al pensionista prototípico que no llega a fin de mes, sino a pensionistas como mi padre, que cobra la máxima sin hipoteca ni cargas alguna y ahorra sin querer más de la mitad de su pensión. Normal que muchos pensionistas hayan sostenidos a familias afectadas por la crisis, situación totalmente absurda socialmente hablando.
  • @shapeley escribió :
    Lo que no tiene sentido es que aquí haya pagado la crisis todo el mundo menos los pensionistas. Y no me refiero al pensionista prototípico que no llega a fin de mes, sino a pensionistas como mi padre, que cobra la máxima sin hipoteca ni cargas alguna y ahorra sin querer más de la mitad de su pensión. Normal que muchos pensionistas hayan sostenidos a familias afectadas por la crisis, situación totalmente absurda socialmente hablando.

    Porque esa pensión la han pagado y se la merecen, ese es el pensamiento de la mayoria de la gente mayor que llega a la jubilación, aunque luego te den la pensión a ti, es un modelo ideológico de ver la vida, te dan todo lo que quieras menos la oportunidad de ser independiente y cambiar las cosas. Aunque esa forma de pensar la podemos encontrar cada vez en más capas de la sociedad, caminamos a una sociedad de la limosna en lugar de la justicia social.

    Respecto a lo que dices Fodel, el aumento de la recaudación de la SS es paupérrimo con crecimientos interanuales de empleo muy por encima del crecimiento de los ingresos lo que indica que los sueldos estan estancados y que los nuevos sueldos son peores que los actuales. Y claro que tenemos un problema en la pirámide poblacional, de hecho yo cobraré un 40% de pensión menos que mis padres y no voy a tener un 40% de vida post-jubilación más que ellos. Miedo me da pensar a la sociedad que caminemos en 30-40 años si esto no cambia.
  • Si España sigue existiendo cuando nos jubilemos directamente no te dremos pensiones que permitan acceder a energia comida y techo. Y eso hablando de las contributivas.
  • @Vlad escribió :

    Porque esa pensión la han pagado y se la merecen, ese es el pensamiento de la mayoria de la gente mayor que llega a la jubilación

    Y tienen razón. Otra cosa es que no haya dinero y por mucho que hayan cotizado, por mucho que hayan pagado su pensión y por mucho que la merezcan, se les recorte, como se recorta el sueldo a otros que también se lo han ganado y también lo merecen.
  • @cptn_pescanova escribió :
    @Vlad escribió :

    Porque esa pensión la han pagado y se la merecen, ese es el pensamiento de la mayoria de la gente mayor que llega a la jubilación

    Y tienen razón. Otra cosa es que no haya dinero y por mucho que hayan cotizado, por mucho que hayan pagado su pensión y por mucho que la merezcan, se les recorte, como se recorta el sueldo a otros que también se lo han ganado y también lo merecen.

    El problema es que no hay para todos, y todavía habrá menos en el futuro. A partir de ahí es cuestión de principios, responsabilidad, egoismo y visión de futuro. El sacrificio tiene que ser proporcional, responsable y compartido por todos. El problema es que una parte de la sociedad no entiende eso por el motivo que sea.
  • ...
    El problema es que no hay para todos, y todavía habrá menos en el futuro.
    ...
    El sacrificio tiene que ser proporcional, responsable y compartido por todos.

    Precisamente esto es lo que los neolib/neocon nos han inculcado, y está calando...
  • Es una realidad física que todos no podemos vivir como millonarios, ni siquiera como americanos o europeos medios. Tiene que haber un cambio profundo. De todos modos a lo que yo me refería era a que el capital se concentra cada vez en menos manos.
  • Como millonarios no creo, pero todos estamos pretendiendo vivir por encima de nuestras posibilidades, eso ya nos lo han enseñado los neocon/neolib para entender y aceptar recortes venideros.
  • editado noviembre 2016 PM
    @Vlad escribió :
    @cptn_pescanova escribió :
    @Vlad escribió :

    Porque esa pensión la han pagado y se la merecen, ese es el pensamiento de la mayoria de la gente mayor que llega a la jubilación

    Y tienen razón. Otra cosa es que no haya dinero y por mucho que hayan cotizado, por mucho que hayan pagado su pensión y por mucho que la merezcan, se les recorte, como se recorta el sueldo a otros que también se lo han ganado y también lo merecen.

    El problema es que no hay para todos, y todavía habrá menos en el futuro. A partir de ahí es cuestión de principios, responsabilidad, egoismo y visión de futuro. El sacrificio tiene que ser proporcional, responsable y compartido por todos. El problema es que una parte de la sociedad no entiende eso por el motivo que sea.

    Pues a mí me parece muy sencillo. Si voy a estar cotizando para una pensión 40 años y luego no me la van a dar los cinco o seis años que viva desde que me jubile o voy a estar cotizando para la Seguridad Social y luego voy a enfermar y voy a tener que pagar un seguro médico privado, que cotize su puta madre. ¡Anarcocapitalismo o muerte!

    Que estamos hablando de personas que han estado dando toda la vida parte de su sueldo para, entre otras cosas, tener una pensión el día de mañana y a los que ahora se está amenazando con perder al menos parte de esa pensión, mientras ven como bancos y grandes empresas tienen unos beneficios cada vez mayores y como los golfos que tenemos de políticos y de empresarios roban, defraudan y actúan con la más absoluta desvergüenza, aparte de ser absolutamente ineficientes ... y todavía los egoístas son los pensionistas, manda cojones.
  • ... precisamente eso es lo que los neocon/neolib pretenden: un ambiente propicio para privatizar las pensiones. Y lo van a conseguir.
  • editado noviembre 2016 PM
    @cptn_pescanova escribió :
    @Vlad escribió :
    @cptn_pescanova escribió :
    @Vlad escribió :

    Porque esa pensión la han pagado y se la merecen, ese es el pensamiento de la mayoria de la gente mayor que llega a la jubilación

    Y tienen razón. Otra cosa es que no haya dinero y por mucho que hayan cotizado, por mucho que hayan pagado su pensión y por mucho que la merezcan, se les recorte, como se recorta el sueldo a otros que también se lo han ganado y también lo merecen.

    El problema es que no hay para todos, y todavía habrá menos en el futuro. A partir de ahí es cuestión de principios, responsabilidad, egoismo y visión de futuro. El sacrificio tiene que ser proporcional, responsable y compartido por todos. El problema es que una parte de la sociedad no entiende eso por el motivo que sea.

    Pues a mí me parece muy sencillo. Si voy a estar cotizando para una pensión 40 años y luego no me la van a dar los cinco o seis años que viva desde que me jubile o voy a estar cotizando para la Seguridad Social y luego voy a enfermar y voy a tener que pagar un seguro médico privado, que cotize su puta madre. ¡Anarcocapitalismo o muerte!

    Que estamos hablando de personas que han estado dando toda la vida parte de su sueldo para, entre otras cosas, tener una pensión el día de mañana y a los que ahora se está amenazando con perder al menos parte de esa pensión, mientras ven como bancos y grandes empresas tienen unos beneficios cada vez mayores y como los golfos que tenemos de políticos y de empresarios roban, defraudan y actúan con la más absoluta desvergüenza, aparte de ser absolutamente ineficientes ... y todavía los egoístas son los pensionistas, manda cojones.

    Nuestro sistema de pensiones no funciona así. Y no funciona así precisamente porque se construyó casi de la nada con la democracia y hubo que pagar a los que no habían cotizado. Lo que tú propugnas se llama sistema de pensiones de capitalización personal y no tiene nada de social y mucho de privado.
  • @cptn_pescanova escribió :
    @Vlad escribió :
    @cptn_pescanova escribió :
    @Vlad escribió :

    Porque esa pensión la han pagado y se la merecen, ese es el pensamiento de la mayoria de la gente mayor que llega a la jubilación

    Y tienen razón. Otra cosa es que no haya dinero y por mucho que hayan cotizado, por mucho que hayan pagado su pensión y por mucho que la merezcan, se les recorte, como se recorta el sueldo a otros que también se lo han ganado y también lo merecen.

    El problema es que no hay para todos, y todavía habrá menos en el futuro. A partir de ahí es cuestión de principios, responsabilidad, egoismo y visión de futuro. El sacrificio tiene que ser proporcional, responsable y compartido por todos. El problema es que una parte de la sociedad no entiende eso por el motivo que sea.

    Pues a mí me parece muy sencillo. Si voy a estar cotizando para una pensión 40 años y luego no me la van a dar los cinco o seis años que viva desde que me jubile o voy a estar cotizando para la Seguridad Social y luego voy a enfermar y voy a tener que pagar un seguro médico privado, que cotize su puta madre. ¡Anarcocapitalismo o muerte!

    Que estamos hablando de personas que han estado dando toda la vida parte de su sueldo para, entre otras cosas, tener una pensión el día de mañana y a los que ahora se está amenazando con perder al menos parte de esa pensión, mientras ven como bancos y grandes empresas tienen unos beneficios cada vez mayores y como los golfos que tenemos de políticos y de empresarios roban, defraudan y actúan con la más absoluta desvergüenza, aparte de ser absolutamente ineficientes ... y todavía los egoístas son los pensionistas, manda cojones.

    No seré yo quien defienda a políticos, empresaurios y chorizos en general pero el sistema español de pensiones es de reparto. Es una cuestión de matemáticas, si tenemos la pirámide de población que tenemos y el sistema productivo con los salarios que tenemos las pensiones dan para lo que dan, salvo que pongas a financiarlas con impuestos o pongas algún parche. La solución al tema de las pensiones es que los salarios crezcan a partir de un modelo productivo que de para mejores salarios. No es algo tan sencillo, mis padres cobran más pensión que yo y mi hermano salario, y jubilándose a los 63 y a los 62. Se merecen lo que cobran, seguro, es sostenible que cobren lo que cobran, pues en estos momentos no. Lo triste es que esto se veía venir desde hace 3 años cuando la creación de empleo y salarios arrojaba saldo desfavorable con el aumento de las pensiones y como no, no se ha hecho nada.
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