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Comentarios
Por supuesto. Yo no estoy diciendo que ellos tengan intención de aprovecharse de él, puede que incluso le vaya bien el que le metan en un ambiente que le puede traer recuerdos. He entrado, he leído el tema de utilizar su imagen y luego he leído, más o menos, que Maragall comprende lo que le rodea. Y a eso es a lo que contesto (y contesto que un rabo de buey, que algún ratito y cada vez menos).
Y hay que ser muy malnacido para utilizar a una persona en ese estado, eso me parece que no se puede negar. ¿Lo están utilizando? Ni puta idea, no se de que va la cosa y como que paso, en principio no estoy muy al loro de lo que pasa en la política de Cataluña, ni de ningún sitio, en realidad, pero si me pilla lejos, menos.
En todo caso me enrrolla Maragall, porque me recordaba a Eugenio, el de los chistes y si alguien se está aprovechando de su indefensión, tampoco pasa nada, ya llegará a viejo y de lo que se siembra, se cosecha.
Imbécil. Ahí ponía imbécil, que a mí no me engañas. ¿Después de insultar gravamente a sus familiares sin tener ni puta idea de nada vas a regatearme un insulto? Eso sí que no lo tolero.
Pues claro que ponía imbécil, pero si puedo quitar un insulto que no es necesario (a nadie le voy a descubrir nada nuevo) lo hago. si pudiera editar lo de la familia Maragall, lo haría, creo que deja bien claro que digo "si esa fuera su intención" pero no conté con los problemas de comprensión.
También serían unos hijos de puta CiU o el Psoe si se estuviesen aprovechando de él. Y si no, pues casi que también, no era necesario decirlo (pero lo digo, eh, pa que te quedes con la copla)
Pero hay que reconocer que eres imbécil, si
Bueno, lo haría si pudiese hacerlo, claro.
Claro. Ya te entiendo. Por eso has dicho lo de "carroñeros hijos de puta" a sus familiares. Para "descubrirle" a la gente algo nuevo sobre los familiares de Maragall. Algo nuevo que has descubierto después de un sesudo análisis de la situación. Y es que tu conocimiento de la situación de Maragall es lo suficientemente documentado como para emitir semejante veredícto, ¿verdad? ¿Qué van a decir expertos en la materia o sus familiares más próximos que tú no sepas? A la mierda con ellos, que aquí estás tú.
A mí no me hace falta ponerte ni quitarte ningún insulto. Creo que, por mucha chupipandi que acuda al rescate, has quedado lo suficientemente retratado. Igual, y sólo igual, la próxima vez te lo piensas dos veces antes de emitir opiniones sobre familias cuya situación desconoces por completo.
De nada.
Y tendrías que nacer otra vez para quitarme nada, aunque sea un insulto.
He de decir que, si realmente crees que ahí dejas bien claro que dices "si esa fuera su intención", o bien estás ejercitando tu nulo sentido del ridículo, o tu desfachatez es insuperable.
PD-Veo que me había dejado lo de "cerdo repugnante".
Cuando te haces el sabio eres lo más mejor... "uso propagandístico".
Uso propagandístico pretendido por Maragall y lo que él representa, no?
Esto...¿va en serio? Porque para tener la desfachatez de seguir en tus trece presuponía que habías procurado informate mejor y que ya las habías leído y que simplemente eras un desaprensivo. Ahora veo que simplemente no te enteras de nada. Chaval, eres más peligroso que un mono con pistola.
Pero bueno Maragall ha comprendido que el PSC es basura españolista y que ERC y la independencia son el sumun para los catalanes. Igual así sois mas felices.
¿Dudas que Maragall pretenda nada porque "una (supuesta) tía abuela con alzeimer de 3 o 4 años se escapaba a "ver a su madre""? ¿Qué clase de argumento es ese?
Es muy posible que Maragall no reconozca a algunos familiares, pero tambien es posible que a otros sí. Y que le guste estar con ellos y apoyarlos en sus cosas. Mi abuelo me reconocía a mi y parecia que estubiera al loro de todo lo que yo hacía y dónde vivía y donde iba etc. Sin embargo a mi padre apenas lo reconocía. Si a Maragall le gusta ver a su hermano dar meetings, yo no seria capaz de negarle su asistencia al meeting. Independientemente de si es 100℅ consciente o no de a qué apoya.
Dejando de lado que el mayor uso de lo de Maragall ha sido para atacar a ERC... Almenos yo no he visto a nadie sacar pecho de lo de Maragall más allá de personajes de internet, pero sí a muchos medios cargando contra ERC el soberanismo y al entorno de Maragall.
En el caso posible de que Maragall no tenga la suficiente lucidez para decidir estas cosas y haya sido en mayor o menor medida "conducido" a ello, te parecería mal? O con que él lo consintiera, independientemente de su grado de deterioro, no le ves problemas al tema?
Es completamente normal que el tema genere serias dudas para cualquiera que no esté muy abducido por una opción u otra, y que genere preguntas. El grado de deterioro de él es muy importante para determinar si el tema ha sido muy escabroso o perfectamente normal, y para eso es verdad que unas breves declaraciones ayudarían. No se le puede obligar, eso está claro, pero de no hacerse la sombra de la duda es muy fuerte.
A diferencia de los "expertos" del foro, yo no tengo ni idea del grado de avance de la enfermedad que tiene Maragall. Por lo que únicamente puede guiarme por lo que dicen sus allegados, que son quienes pasan cada día con él. Y por lo que sabemos según éstos, y por lo que dicen los expertos (los de verdad, no los del foro), no hay razón alguna para sospechar que haya sido manipulado. Si alguien tiene pruebas al respecto de cualquier manipulación, le insto muy encarecidamente a tomar medidas al respecto. De otra forma, insultar gravemente a su familia en base a una simple sospecha, es de auténtico desaprensivo. Que se sienta aludido quien deba.
Lo de que salga a realizar declaraciones para decir que no ha sido manipulado es una auténtica broma de mal gusto. No es él ni nadie de sus familiares quienes deben desmentir tamaña acusación. Son quienes realizan tan grave acusación quienes deben demostrarlo. Y si demuestran que los familiares tratan a Maragall como una mierda, pues que sus familiares lo paguen como merecen. Pero si no son capaces de demostrar nada, las más elementales normas de conducta social dictan que semejantes personas deben ser tachadas de auténticos canallas. Nuevamente sientase aludido quien deba.
PD-Me pregunto si "el capi" sigue buscando el enlace o si ya lo ha visto y ahora está buscando un agujero en el que esconderse los próximos días.
Esta es la parte que me chirría. O sea:
- Maragall, en un grado de deterioro que desconocemos del Alzheimer acude a un acto de ERC, se da un abrazo con el líder que ahora no me sale el nombre, etc.
- Se pone en duda la moralidad del tema, el que aparezca en un acto político una figura política (y que al ser una figura política su apoyo no es el de Pepito Pérez) que por su deterioro haya podido ser utilizado por sus allegados.
- Tú dices que solo puedes guiarte por lo que dicen esos mismos allegados cuyo sentido ético se está discutiendo.
Pues hombre, si te guías por lo que ellos digan punto y final, está claro que no hay problema. Pero esto es el mundo real, la gente hace cosas incorrectas y no siempre uno puede fiarse de lo que diga otra persona, y menos gente que se dedica a la política (y allegados).
Y otra característica del mundo real es que hay temas que nunca se resuelven del todo y queda la duda, y este va a ser uno de ellos. Solo se puede decir que el tema plantea problemas éticos serios, como digo para cualquiera que no esté muy metido en uno de los "bandos". Y en eso nos quedaremos.
Amen coño, un poco de cordura al fin.
Se llamaba Flora y vivía en Barcelona dónde tenía un comercio de barrio. Digo que estas personas no tienen voluntad, igual se imagina que va a ver a Felipe González, que son "medio-drogados" para que esten tranquilos y que su nivel de conciencia es muy limitado. Si quieres puedo hablarte de mi abuelo, con demencia ya fallecido, una enfermedad similar aunque algo mas lenta.
Para que tú veas, cuando escribo "si esa fuera su intención" quiero decir "si esa fuera su intención" ¿Increíble, eh?
PD: No he visto absolutamente nada que venga respaldadp, por ejemplo, por "lo dice el doctor en psiquiatría tal", a ver si me enlazas tú algo, milikito, porque yo se de sobra como está una persona sufriendo de Alzheimer tantos años como Maragall, aquí el único que no sabe de lo que habla eres tú.
Fijaté tú, el promedio de vida de un enfermo de Alzheimer es de 7 años (ahora será algo más, es una referencia médica que tiene más de 20 años) después de deteriorarse hasta que eres incapaz de ni mear solo. Para ser la primera búsqueda que hago, me queda muy claro que no hay debate: Maragall no puede ser consciuente de lo que hace o deja de hacer. El único debate posible es la intención de quienes le han llevado, puede ser buena (lo ha expuesto razonablemente Inde) puede no serlo o puede que a su vez ellos estén siendo utilizados.
El desarrollo de la enfermedad es diferente en cada persona, así que el hecho que tu tía abuela con 3 o 4 años de alzheimer diagnosticado no es ningún indicativo del estado de salud de Maragall.
En el 2009 cuando el documental Pascual Maragall reconoce que a veces no se reconoce en el espejo, han pasado 5 años de una enfermedad degenerativa, y 5 años despues su mujer dice que quiso ir, que estaba lucido y que quiso ir en base a un razonamiento politico, apoyar la union de izquierdas catalanistas, en este caso independentistas.
Pues vale, dos medicos dicen que es posible, pues me lo creo, asi que no existio un interes electoral y personal del hermano y de la mujer en usarle, mil disculpas y por mi tema cerrado.
Un saludo
Ejem... : "No, afirmo que ellos lo saben mucho mejor de yo, pero, como son unos hijos de puta, lo utilizan igualmente. Que hay que ser muy hijo de puta para utilizar a un familiar tuyo que no está en posesión de sus facultades mentales, hay que ser un cerdo repugnante y en resumen, un carroñero hijo de puta."
¿Que no has visto nada? Lo han puesto delante de tus morros ya hace unos cuantos mensajes y ni te has enterado. Demasiado ocupado estabas diciendo gilipolleces.
Y ahora encima parece que no eres capaz de entender lo que es un promedio. En fin...
Ya ves que si lo entiendo, es eso en lo que estás muy por debajo en inteligencia y en vergüenzza. ¿Entiendes tú que cuando un enfermo de Alzheimer se muere (hablamos de si no es por otra causa sobrevenida) ya llevará varios años siendo un cacho de carne sin mayor autoconsciencia?
Y te vuelvo a decir que me pongas opiniones que valgan para algo, opiniones de los médicos que tratan a Maragall, por ejemplo, porque opiniones en plan "puede que si se entere" que es lo que más o menos he leído más favorable a esa tesis, me parece un mojón sin nada detrás más que los propios deseos. Desde luego, el enlace ese que ha puesto smoker no es sino un brindis al Sol y viene a decir que es posible que, por razones emocionales y no cognitivas, Maragall dijera de ir a ver a su hermano. Lo primero, dudo mucho que esa idea pueda salir de él y lo segundo, tú cojes a un enfermo de Alzeimer y le llevas donde tú quieras, son personas mentalmente incpacitadas, es como llevar a un niño de tres años aquí o allá, puede haber médicos que digan que va por decisión propia ... supongo que igual que uno de cada diez dentistas recomiendan un chicle con azucar.
Te lo repito una vez más milikito: no hay enfermo de Alzheimer que, después de al menos 7 años de enfermedad, pueda ser considerado dueño de si mismo y de su cabeza. Ni Maragall ni nadie. Ahora mismo Maragall va hacer testamento y ese testamento no tiene valor porque es una persona incapaz, su firma ya no tiene valor alguno y para cualquier gestión legal tendrá que responsabilizarse por él la persona que le haga de tutor (porque, no te quepa duda, ya se habrá ocupado su familia de incapacitarle ante un juzgado de primera instancia, y muy bien que habrán hecho, porque es imposible que él sepa lo que hace y cualquier hijo de puta le puede estafar o aprovecharse de él de otro modo).
Y, milikito, fijaté que el promedio de un enfermo de Alzheimer es que dure siete años (Hoy en día algo más, sin duda), pero es que los tres o cuatro últimos años, se los pasa en una cama, siendo un vegetal, al que hay que hacerle todo, desde darle de comer a limpiarle la mierda. ¿Y tú me estás diciendo que Maragall es consciente de lo que hace? Por mucho diagnóstico precoz que tenga, por más lenta que vaya su enfermedad (que lo va, sin duda, un enfermo de Alzheimer típico, con siete años de enfermedad no está andando por la calle, está atado a una cama para que no se arranque las vías) no lo es, milikito, lo siento.
¿Que he entrado como un elefante en una cacharrería? ¿Que la familia sólo quería pasearle y que se distrayera? Ok, eso puedo reconocerlo y saber que he metido la pata. Quizá nadie haya intentado aprovecharse de él o quizá lo hayan intentado los medios nacionalistas catalanistas o españolistas ... en el fondo me da igual, la política de tu pueblo me la suda. ¿Que Maragall es responsable de lo que hace o dice, que no es una persona incapacitada? No me hagas reir, que entonces serías Fofo, Milikii o Fofito (milikito, o sea tú, es el payaso que no tenía ni puta gracia).
Y, por último, porque el tema no da para más y en el fondo es lo único que me interesa: ¿Pero tú crees que yo soy capaz de inventarme que mi padre tiene alzheimer para dar pena? Si leyereas más debates aparte de los que hablen de la Puta Cataluña y la Puta España y las putas banderitas y los putos borregos que van detrás de ellas, sabrías que es algo que he contado más de una vez enn el foro y de, cualquier manera, es algo que no me inventaría, supongo que si te has criado en un casa donde las personas son capaces de hacer cosas como esa, te parecera que no es nada extraño, pero es un comportamiento que no se da entre personas que tenemos un mínimo de decencia.
Hala, adios Don Pepito.
http://www.lavanguardia.com/politica/20140527/54409345941/monterrat-tura-confirma-criticos-psc-crearan-nuevo-partido.html
Es normal que una vez se confirmó con la nueva dirección Navarro-Rubalcaba, que el PSC debía perder su catalanismo y pasar a ser una delegación funcionarial de Ferraz, el socialismo catalanista de siempre debe reubicarse.
El gesto de los Maragall va en este sentido. De los Maragall, y de Joaquim Nadal, y de Tura, Geli, Castells, etc...
A ver si a los próximos comicios se presenta el PSOE aparte del socialismo catalán (aunque las siglas PSC las ha raptado el PSOE, supongo).
Menudo cínico estás hecho. ¿Ahora tienes los santos cojones de pedir opiniones de los médicos que tratan a Maragall? ¿Pediste esa opinión antes de llamar a sus familiares "hijos de puta, cerdos repugnantes y carroñeros"? No, claro que no. Tú soltaste mierda por la boca y te quedaste tan contento. Y ahora estás intentado salvar los muebles porque empiezas a vislumbrar que la situación no se parece en nada a la que tú te imaginabas y, claro, quedar como un miserable no es de tu agrado, ¿verdad?
Estoy acostumbrado a que los abrazabanderas tergiverséis cualquier realidad para adecuarla a lo que convenga a vuestra patria de miereda o a sus mierdosos intereses, pero pensaba que había grados de miseria moral a los que incluso vosotros no llegariais.
Briz, te pierde el subsconciente ¿No era una decisión personal?
Admito que Maragall pueda aún reconocer a su hermano y que pueda querer ir a verle, pero que sus actos tengan una intencionalidad política (y menos tan abstracta) es simplemente demencial.
Y si el gesto es de su hermano y han llevado ahí a Pasqual para que parece que está de acuerdo con ello y lo apoya, tendríamos que hablar que lo han utilizado, aprovechando su condición de incapaz.
No me pierde ningún subconsciente.
Es un gesto pretendido por Maragall y su entorno, y si su mujer dice que él quería ir a apoyar a su hermano en la nueva etapa del socialismo en Catalunya, yo la creo ya que por eso es su compañera desde hace más de 50 años.
Y aquí acaba mi valoración. Que eso perjudique a los Balmón, Toni Bolaño, Corbacho y demás funcionarios venidos a más, que creían que el socialismo catalán pertenecía ya al PSOE y que están irritados y echan bilis contra la mujer... pues mira, que "s'hi posin fulles" que diríamos aquí. Que apechuguen.