Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

17980828485832

Comentarios

  • Sil escribió :

    Mas también propone el derecho a decidir para luchar contra la pobreza

    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/03/12/catalunya/1394620419_603254.html

    Este titular confirma dos cosas:
    1. Mas es un tarado y un psicópata de mucho cuidado, se ha marcado un hat trick impresionante: tripartit, Madrit y prucés.
    2. Los que se llenaron la boca diciendo que el prucés no desviaría el debate de los temas importantes como la crisis se pueden tragar sus palabras

    Por cierto, que CiU y ERC (ese partido taaaaaaaan de izquierdas y taaaaan preocupado por la realidad social del país) han vetado sistemáticamente la comparecencia de las entidades que están en las trincheras en el pleno sobre pobreza. Y, uy vaya casualidad, abrieron todas las puertas y casi les ponen alfombra roja a las entidades que trabajan por la lengua en el pleno monografíco sobre la misma

    Deberías tomarte una tila.
  • Nadie desinvierte en Catalunya porque hoy es zona euro, y zona euro segura y con una recuperacion incipiente, la cuestion es si habra inversiones si deja de ser zona euro o si existe un riesgo real de que no lo sea, aunque solo sea un dia, el ultimo informe de Moodys era claro, los mercados no se creen lo de la independencia, por eso no afecta a la inversion.

    Tu trabajas en empresas privadas, ¿como diablos no va a afectar a la inversion un cambio de status, de legislacion, e incluso de moneda?, evidentemente cuanto mas pactado, tranquilo y minimo sea el cambio, menos afectara, por eso los independentistas escoceses quiere seguir con la libra, por eso los independentistas catalanes quieren seguir en el euro y mantener buenas relaciones con el "vecino" español, otra cosa es que sea posible y que sea beneficioso para ambas partes.

    Un saludo
  • editado marzo 2014 PM
    Ok, Vlish, todo lo que tú quieras. Pero Margallo, De Guindos y cía llevan muchos meses afirmando que solo con el debate del proceso soberanista ya es suficiente para que las multinacionales dejen de invertir en Catalunya, para que la recuperación económica sea prácticamente nula, etc, etc... Y, en ese sentido, todos los indicadores macroeconómicos señalan lo contrario.

    Otro tema, pero no para este hilo, sería analizar la correspondencia entre datos macroeconómicos y realidad social. Pero ya digo, es para otro hilo. Una realidad social (hablo en términos económicos) que en mi opinión no es atendida como debería por parte de la Generalitat. Pero no por que la cuestión soberanista, sino puramente por ideología de raíz.
  • http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/597-catalanes-quiere-que-catalunya-sea-estado-europeo-segun-ceo-3196611
    http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/597-catalanes-quiere-que-catalunya-sea-estado-europeo-segun-ceo-3196611
    http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/597-catalanes-quiere-que-catalunya-sea-estado-europeo-segun-ceo-3196611

    Un 60% de catalanes quiere que Catalunya sea un Estado europeo, según el CEO (Sondeo de Diciembre 2013).

    59,6% Totalmente o más bien a favor.
    29,7% Totalmente o más bien en contra.
    10,6% No sabe.

    Un 87,3% aceptaría el resultado del referendo, un 9% no.


    Mientrastanto, desde la fábrica de ideas del nacionalismo español, se sigue hablando de mayoría silenciosa, de que el referendo produce fractura social, de que Mas (*) lleva a Cataluña hacia una paranoia suya sin sustento, y de que Cataluña no tiene nada que ver con Escocia ni con Quebec, pero es clavadita a Crimea (**).

    (*) Cambie "Mas" por cualquier político catalán que no quiera una Cataluña españolizada según los dogmas del centro ideológico/político/recaudador.
    (**) Véase comentarios de Margallo de ayer.

    Pero aún y con todo esto, el gobierno español sigue sin ofrecer un mínimo diálogo al catalán.
  • ¿Tan dificil es preguntar si quiere un estado independiente dentro de la UE/zona euro y sino fuese posible, un estado independiente fuera de la UE/zona euro?.

    Un saludo
  • editado marzo 2014 PM
    Vlish escribió :
    ¿Tan dificil es preguntar si quiere un estado independiente dentro de la UE/zona euro y sino fuese posible, un estado independiente fuera de la UE/zona euro?.

    Un saludo

    Si Rajoy quiere opinar sobre la pregunta de cara a pactar las condiciones del referendo catalán como en una democracia madura y sana, por mi no hay problema.

    Releyéndote... Te refieres al sondeo?
  • Si, claro, para ser un sondeo, de un centro publico de la Generalitat, esta pelin sesgado a que salga un resultado determinado, el concepto "estado" ha pasado a ser indefinido ya que oficialmente los independentistas aceptais que hay estados no independientes, y unir la independencia, bueno el "estado", con Europa, como si ambos conceptos fuesen de la mano es sencillamente manipulador, es como preguntar ¿quieres un estado catalan donde haya menos casos de cancer y te salga el dinero por las orejas?. ;)

    A mi la postura de Rajoy me parece muy rechazable, es imprescindible ofrecer un proyecto en comun a todos, mas a los que quieren irse.

    Un saludo
  • A los catalanes no independentistas una pregunta, ¿es verdad que empiezan a circular listas negras de malvados españolistas que viven en Cataluña en la órbita de CiU o es un invento de Madrit?.
  • Vlad escribió :
    A los catalanes no independentistas una pregunta, ¿es verdad que empiezan a circular listas negras de malvados españolistas que viven en Cataluña en la órbita de CiU o es un invento de Madrit?.

    Opino que ni siquiera Madrit es capaz de inventar una parida así.
  • Vlad escribió :
    A los catalanes no independentistas una pregunta, ¿es verdad que empiezan a circular listas negras de malvados españolistas que viven en Cataluña en la órbita de CiU o es un invento de Madrit?.

    Varias veces se ha criticado el intento de listas a la inversa.
    Querer que se creen listas oficiales de entidades, empresas y demás que se apuntaran para dar soporte a la causa soberanista, y ya de paso por eliminación tenemos a los recalcitrantes.

  • editado marzo 2014 PM
    MódemTalking escribió :
    Vlad escribió :
    A los catalanes no independentistas una pregunta, ¿es verdad que empiezan a circular listas negras de malvados españolistas que viven en Cataluña en la órbita de CiU o es un invento de Madrit?.

    Varias veces se ha criticado el intento de listas a la inversa.
    Querer que se creen listas oficiales de entidades, empresas y demás que se apuntaran para dar soporte a la causa soberanista, y ya de paso por eliminación tenemos a los recalcitrantes.

    5578020.jpg

    Ahá... ya, ya... ah ya entiendo, listas inversas, eliminación... está todo planeado...

    Pero lo contrario, que el CNI tenga los datos de los inscritos en la ANC, en asociaciones que promueven la independencia (CES, Cercle Català de Negocis, Òmnium, Súmate, etc...) eso no... ahí no hay listas inversas ni eliminación ni nada. Ya. Ahá.

    Piensa el ladrón que todos son de su misma condición.

    macia-abc-11975562--644x362.jpg
  • DaveCurtis escribió :
    Ok, Vlish, todo lo que tú quieras. Pero Margallo, De Guindos y cía llevan muchos meses afirmando que solo con el debate del proceso soberanista ya es suficiente para que las multinacionales dejen de invertir en Catalunya, .

    Como todos sabemos, son opiniones totalmente autorizadas de gente que ha demostrado solvencia en todos los campos. Del mismo nivel que los Mas, Carod y quien sea hora quien esté por allá.
  • Vlad escribió :
    A los catalanes no independentistas una pregunta, ¿es verdad que empiezan a circular listas negras de malvados españolistas que viven en Cataluña en la órbita de CiU o es un invento de Madrit?.

    Sí, es cierto. No se os escapa una. Ya que estamos, ¿te apunto? :chis:

  • SilSil
    editado marzo 2014 PM
    Breathe escribió :


    Piensa el ladrón que todos son de su misma condición.

    "Quan es giri la truita, qui no sigui independentista serà un traïdor"
    Joel Joan, entonces President de l'Acadèmia de Cinema Català. Un patriota.
    http://www.naciodigital.cat/noticia/18074/quan/es/giri/truita/qui/no/sigui/independentista/sera/traidor


    Y respondiendo a Vlad, aquí todos sabemos de qué pié calzamos, tanto los de un lado como los de otro como los que no estamos ni en un lado ni en el otro, vamos que es fácil hacer listas de uno u otro color, pero eso no quita es bastante inquietante que al final prendrem mal...

  • Igual Vlad se refería a esto.

  • Stern von Afrika escribió :
    Igual Vlad se refería a esto.

    Y yo también.

    No se como Mas se ha echado para atrás si tan inocente era la listita, ni como se ha dejado presionar por los ladrones que todos creen que son de su condición.

    Pero bueno, me pondrán otra foto los del frent de la verdad absoluta, o harán como si no hubiera existido, que son especialistas en eso.



  • MódemTalking escribió :
    Stern von Afrika escribió :
    Igual Vlad se refería a esto.

    Y yo también.

    No se como Mas se ha echado para atrás si tan inocente era la listita, ni como se ha dejado presionar por los ladrones que todos creen que son de su condición.

    Pero bueno, me pondrán otra foto los del frent de la verdad absoluta, o harán como si no hubiera existido, que son especialistas en eso.

    Y otros harán paranoicas lecturas de esas supuestas listas de adhesiones mientras presidentes del Tribunal Supremo hacen de políticos, cuestionan a presidentes autonómicos, y mientras el españolismo inicia una campaña entorno a cómo ilegalizar la ANC.

    Y ante esa realidad... preferirán mirar hacia otro lado y hablar de malignas listas inversas.
  • Joder con el victimismo. Leo un twitter que dice algo así como que hay que movilizarse para impedir que la Forcadell vaya a la cárcel. Están de atar, de verdad.
  • Diver escribió :
    Joder con el victimismo. Leo un twitter que dice algo así como que hay que movilizarse para impedir que la Forcadell vaya a la cárcel. Están de atar, de verdad.

    Hay una sola lectura buena de que el aparato españolista empiece a tener en el punto de mira a la ANC, y es que por fin se habrán dado cuenta, o al menos ahora lo explicitarán, de que la naturaleza del movimiento soberanista es social y cívico y no una ida de olla del puto político catalán tarado de turno (que siempre ha sido su explicación entre su público afín del problema catalán).

    Seguirán diciendo "... blablabla Mas lleva a los pobres catalanes hacia un callejón sin salida, el precipicio, la pobreza y a vagar por el Universo, están en manos de un mesías que ha perdido el juicio español, los catalanes no se merecen un presidente así... blablabla nación... blablabla constitución... indisoluble... unidad"... Seguirán, puertas afuera, con su discurso típico, sin sentido, e inoperante.

    Sin embargo, parece que ponen a la maquinaria de su estado-nación a trabajar, jueces politizando, políticos juzgando... la ANC empieza a molestar y como suele hacer el nacionalismo español desde hace siglos, prohibir y reprimir es lo que dicta su bandera. Mientrastanto para algunos, lo peligroso no será eso, sino "las listas inversas de Mas". Y algunos de ésos clamarán si no se hace caso a una marea de color o al 15M, pero como obsesionados antiMas, o anti-cualquier político catalán que ose poner en duda el statu quo español que ya les está bien, pues mirarán hacia otro lado.
  • Claro, hombre. Los políticos catalanes no tienen nada que ver, puramente social y cívico. Que la Forcadell haya sido de la ejecutiva de ERC y concejal de Sabadell es una simple casualidad.

    Y que planteen como órgano para una dui una asamblea de electos (o sea, políticos independentistas electos) tampoco tiene nada que ver con los políticos. Todo puramente social y cívico. Porque como todo el mundo sabe, una declaración de independencia no es un hecho político, es social y cívico.
  • Hace tiempo que había que haber suspendido la autonomía, y esto de Mas diciendo que no descarta la declaración unilateral de independencia era otro buen momento para hacerlo. Atenta contra el interés de España al producir alarma social y amenaza de ruptura.

    Me parece que el gobierno de Rajoy se está equivocando en dejarlo todo para el final en vez de ponerse duro y dejar claro que los políticos que están generando esto pierden su salario y su poder hasta nuevo aviso.
  • Diver escribió :
    Joder con el victimismo. Leo un twitter que dice algo así como que hay que movilizarse para impedir que la Forcadell vaya a la cárcel. Están de atar, de verdad.

    Hablando de la ANC, vaya burrada descomunal el artículo de opinión publicado ayer en El País (y eso sí que es trascendente). Un periódico que hasta el momento, había siempre sabido distanciarse del extremismo de El Mundo, la Razón, etc...
    Supongo que habrá catalanes no independentistas en este foro que estarán de acuerdo en que el artículo de opinión de El País "Un golpe de mano" era lamentable.

    En cualquier caso, el número de socios de la ANC ha augmentado considerablemente desde que se ha filtrado que varios sectores del PP están tanteando la posibilidad que la ANC sea declarada ilegal.



  • Hace tiempo que había que haber suspendido la autonomía.

    ¡Claro que sí!

  • Los gobernantes, catalanes y españoles, están dilapidando el tiempo en batallas retóricas carentes de todo contenido real, en un peligroso ejercicio de autocontención a la inversa. Como si ignorasen que los grandes conflictos han sido siempre acompañados de o provocados por estruendos verbales. Un día el ministro de Exteriores, José Manuel García-Margallo, quiebra toda prudencia al comparar el pulso soberanista catalán con el falso referéndum de Crimea, obviando el elemento esencial de la agobiante presencia militar de un tercer país, Rusia. Pero es que, en sentido inverso, este mismo litigio fue patéticamente evocado hace varias semanas por el cada vez más hombre fuerte de la Generalitat, el consejero Francesc Homs, al equiparar el activismo pacifista catalán con la belicosa resistencia ucrania, de todo pelaje, incluido el ultra.

    Son solo dos muestras de la espiral de despropósitos mutuos. Un Gobierno no quiere plantear nada más que la monotemática reclamación de una consulta independentista unilateral y de resultados predeterminables; el otro sigue respondiendo con la inacción elevada a arte de la estrategia política. Esta dinámica no entrañaría más riesgos que la fatiga y la pérdida de energías, si no hubiesen saltado a escena otros actores. En el río revuelto se mueve como pez en el agua la Asamblea Nacional Catalana (ANC). Es un organismo asambleario manejado por una militante de Esquerra y ampliamente apoyado por el Gobierno de Mas. La ANC convocó con notorio éxito las manifestaciones de los dos últimos 11 de septiembre. Aupada por el triunfo y ensoberbecida por la genuflexa actitud que le dispensó el poder autonómico democráticamente elegido, acaba de dar un salto en el vacío que solo puede acabar mal. Esta organización reclama “la calle” como cosa suya y ha acordado una “hoja de ruta 2014-2015” que constituye el diseño milimétrico de un golpe de mano contra la democracia representativa, a través de la imposición unilateral de una separación del conjunto de España.

    Su estrategia incurre en graves manipulaciones. Si la consulta del 9 de noviembre fuese imposible, instruye a la Generalitat para que convoque elecciones plebiscitarias; algo imposible, pues ambos términos, elección (entre varias opciones) y plebiscito (la ratificación de una sola) son incompatibles. Prepara para después una declaración unilateral de independencia, el 23 de abril 2015, y propugna enseguida “actos de ejercicio de soberanía” consistentes en tomar “el control efectivo del país”: puertos, aeropuertos y otras instalaciones estratégicas. Este manual se pespuntea con la continua creación de hasta ocho instituciones y organismos configurados no en las urnas, sino por la calle. Todas ellas manejadas por la ANC, sin reglas ni amparo legal, y en abierta ignorancia del Congreso de los Diputados y el Parlamento catalán. ¿No constituye este proyecto, por decirlo suavemente, un golpe de mano, aunque sea asambleario?

    Lamento no ser catalan, ni independentista ni no independentista, pero ¿definir como golpe de mano a un intento de controlar desde la "calle", es decir desde sectores civiles ordenados y coordinados por una asociacion politica, elementos como los puertos, aeropuertos y otras instalaciones estrategicas es un disparate?.

    Hay una falsedad en el imaginario subyacente de la ANC, Catalunya como colonia, España como metropolis, si no hay autorizacion legal para un referendum el 9, se recurre legalamente, incluso a Estrasburgo, si se quiere presion politica, que CiU y ERC y quien quiera que se presenten juntos con solo la propuesta de obtener la independencia, solo un tonto no vera que si esto triunfa es un elemento de presion de primera para las instituciones politicas españolas e internacionales, instituciones donde los catalanes estan representados, y bien representados por su peso demografico.

    Se puede hacer cien mil cosas, pero apoderarse del poder, de las instituciones es o una revolucion, o un golpe de estado en un estado democratico, valga la redundancia.

    Y, BTW, no creo que semejante idea os de muchos apoyos internacionales, que al final seran los determinantes en esta historia.

    Un saludo
  • Vlish escribió :
    Los gobernantes, catalanes y españoles, están dilapidando el tiempo en batallas retóricas carentes de todo contenido real, en un peligroso ejercicio de autocontención a la inversa. Como si ignorasen que los grandes conflictos han sido siempre acompañados de o provocados por estruendos verbales. Un día el ministro de Exteriores, José Manuel García-Margallo, quiebra toda prudencia al comparar el pulso soberanista catalán con el falso referéndum de Crimea, obviando el elemento esencial de la agobiante presencia militar de un tercer país, Rusia. Pero es que, en sentido inverso, este mismo litigio fue patéticamente evocado hace varias semanas por el cada vez más hombre fuerte de la Generalitat, el consejero Francesc Homs, al equiparar el activismo pacifista catalán con la belicosa resistencia ucrania, de todo pelaje, incluido el ultra.

    Son solo dos muestras de la espiral de despropósitos mutuos. Un Gobierno no quiere plantear nada más que la monotemática reclamación de una consulta independentista unilateral y de resultados predeterminables; el otro sigue respondiendo con la inacción elevada a arte de la estrategia política. Esta dinámica no entrañaría más riesgos que la fatiga y la pérdida de energías, si no hubiesen saltado a escena otros actores. En el río revuelto se mueve como pez en el agua la Asamblea Nacional Catalana (ANC). Es un organismo asambleario manejado por una militante de Esquerra y ampliamente apoyado por el Gobierno de Mas. La ANC convocó con notorio éxito las manifestaciones de los dos últimos 11 de septiembre. Aupada por el triunfo y ensoberbecida por la genuflexa actitud que le dispensó el poder autonómico democráticamente elegido, acaba de dar un salto en el vacío que solo puede acabar mal. Esta organización reclama “la calle” como cosa suya y ha acordado una “hoja de ruta 2014-2015” que constituye el diseño milimétrico de un golpe de mano contra la democracia representativa, a través de la imposición unilateral de una separación del conjunto de España.

    Su estrategia incurre en graves manipulaciones. Si la consulta del 9 de noviembre fuese imposible, instruye a la Generalitat para que convoque elecciones plebiscitarias; algo imposible, pues ambos términos, elección (entre varias opciones) y plebiscito (la ratificación de una sola) son incompatibles. Prepara para después una declaración unilateral de independencia, el 23 de abril 2015, y propugna enseguida “actos de ejercicio de soberanía” consistentes en tomar “el control efectivo del país”: puertos, aeropuertos y otras instalaciones estratégicas. Este manual se pespuntea con la continua creación de hasta ocho instituciones y organismos configurados no en las urnas, sino por la calle. Todas ellas manejadas por la ANC, sin reglas ni amparo legal, y en abierta ignorancia del Congreso de los Diputados y el Parlamento catalán. ¿No constituye este proyecto, por decirlo suavemente, un golpe de mano, aunque sea asambleario?

    Lamento no ser catalan, ni independentista ni no independentista, pero ¿definir como golpe de mano a un intento de controlar desde la "calle", es decir desde sectores civiles ordenados y coordinados por una asociacion politica, elementos como los puertos, aeropuertos y otras instalaciones estrategicas es un disparate?.

    Hay una falsedad en el imaginario subyacente de la ANC, Catalunya como colonia, España como metropolis, si no hay autorizacion legal para un referendum el 9, se recurre legalamente, incluso a Estrasburgo, si se quiere presion politica, que CiU y ERC y quien quiera que se presenten juntos con solo la propuesta de obtener la independencia, solo un tonto no vera que si esto triunfa es un elemento de presion de primera para las instituciones politicas españolas e internacionales, instituciones donde los catalanes estan representados, y bien representados por su peso demografico.

    Se puede hacer cien mil cosas, pero apoderarse del poder, de las instituciones es o una revolucion, o un golpe de estado en un estado democratico, valga la redundancia.

    Y, BTW, no creo que semejante idea os de muchos apoyos internacionales, que al final seran los determinantes en esta historia.

    Un saludo

    El documento de la ANC habla de hipótesis, y de qué promovería en caso de supresión de la Autonomía. El documento tiene 16 páginas, si no me equivoco, y como siempre el aparato españolista coge a cuentagotas aquello que le interesa para llevar a cabo sus planes y maneras de siempre: ilegalizar.

    El favor que haría ilegalizando la ANC sería inmenso, y no habría ya vuelta atrás en nada. El 60% de catalanes "más bien de acuerdo con la independencia" pasaría a un 70% y la desconfianza se acabaría de romper por completo.

    El nacionalismo español ahora parece entender, o al menos ya lo exhibe en público, que la naturaleza del movimiento es social, es asambleario y cívico. Los ciudadanos guiamos a nuestros políticos hacia una mejora del país. Una mayoría de ciudadanos de Cataluña creemos que sin las herramientas que nos proporcionará un Estado propio, sin gestionar nuestros recursos de un modo justo y eficiente, sin invertir en aquello que creemos que debe hacerse, sin blindaje de las competencias que más afectan a nuestro día a día, de esta crisis política, económica, e institucional, Cataluña no saldrá en garantías.

    Si se ilegaliza la ANC, que siempre es la solución mesetaria, ilegalizar... saldrán otras. Las siglas son instrumentos, los políticos también, es la gente que está harta de un modelo de estado hecho a la medida de unos cuantos y que no funciona bien. O se encara eso, o bueno, a seguir ilegalizando y mirando hacia otro lado como se ha hecho siempre.
  • Ser mesetario es lo que tiene, que te pones a ilegalizar y ya no puedes parar. Yo mismo, cada mañana, hasta que no me tomo un café e ilegalizo algo no soy persona.
  • editado marzo 2014 PM
    Diver escribió :
    Ser mesetario es lo que tiene, que te pones a ilegalizar y ya no puedes parar. Yo mismo, cada mañana, hasta que no me tomo un café e ilegalizo algo no soy persona.

    Ser catalán y defender democráticamente un referendo de independencia también trae trabajo, te pones a ocupar aeropuertos, edificios oficiales, a dañar la Marcaspaña y perjudicar el interés general... como bien resume el presidente del TC: "... aupada [ANC] por el triunfo y ensoberbecida por la genuflexa actitud que le dispensó el poder autonómico democráticamente elegido, acaba de dar un salto en el vacío que solo puede acabar mal. Esta organización reclama “la calle” como cosa suya".

    Me voy a tomar un par de calles ya mismo, y a genuflexar a un par de políticos autonómicos para hacer el mal a mi antojo contra el interés de la marcaspaña.
  • En España solo se ha ilegalizado a Batasuna, cuyo parecido con la ANC es nulo, la propia Forcades ha reconocido que ninguna institucion española ha hecho ningun hecho objetivo que pueda llevar a la ilegalizacion, que en todo caso SIEMPRE es un procedimiento legal, no politico, que termina en el Tribunal DDHH de Estrasburgo, tan poco mesetario.

    Toda esta historia es puramente la vieja espiral de "accion-reaccion", verbal, que los radicales de los dos bandos imponen para dejar sin espacio a los moderados de los dos bandos.

    Demasiado visto, hoy por hoy la ANC o el Ara solo suspiran por Margallo, Ciudadanos o un editorial de la Razon, y estos solo tienen sus mesetarios oidos y ojos para la monja alferez, los infinitos negocios de los infinitos hijos de Pujol, o la ultima parida del mas gilipollas, o sea patriota, de la Catalunya profunda. ;)

    ¿Debate racional sobre costes y beneficios? cero, ¿debate racional sobre como seria el nuevo estado? cero, ¿debate racional sobre algo? cero, ni alli ni aqui.

    Un saludo
Accede o Regístrate para comentar.