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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • Superkoko escribió : »
    Yo de hecho creo que si Ciudadanos hubiesen sido realmente moderados, hubiesen sobrevivido a las generales y, probablemente, mañana gobernarían en Cataluña

    Sin duda si un partido se hunde la culpa es de sus dirigentes. Aunque en este caso yo excluiría a Arrimadas, que hace cuatro años sacó 36 escaños en Cataluña.
  • editado febrero 2021 PM
    Príamo escribió : »
    En mi opinión Vox ha rascado muy poco de Cs. .

    ¿Y de dónde han sacado los 11 escaños Vox? ¿Del PP que solo tenía 4 y ha pasado a 3?

    Ciudadanos pierde 30, 15-16 se van a PSC y 10 se van a Vox. Pierde por los dos lados.

    Como dice Ajo... "El paraguas del nacionalismo español atraía a votantes de muy diferentes ideologías, pero en cuanto se definió ideológicamente en otros temas su electorado busco opciones más puras."
  • editado febrero 2021 PM
    Ciudadanos, ese partido tan moderado que buena parte de sus votantes acaban en Vox. :awesome:



  • Creo que es el primer candidato negro a un gobierno (autonómico en este caso) español.

    Y además es dentista :chismoreno:
  • editado febrero 2021 PM
    Inde escribió : »
    Príamo escribió : »
    En mi opinión Vox ha rascado muy poco de Cs. .

    ¿Y de dónde han sacado los 11 escaños Vox? ¿Del PP que solo tenía 4 y ha pasado a 3?

    ¿Y los 52 de parlamento español? Lo mismo: de Ciudadanos. En España todavía más descarado, porque en Cat es cierto que gran parte de ha ido al PSC. Pero en España ha sido un trasvase casi 1:1.
  • C's siempre ha sido ultraderecha, de ahí emanan.

  • Lo que está claro es que el independentismo ha ganado las elecciones. Antes se echaba la culpa a los gobiernos del PP, ahora...

    Vamos, que no sé de qué se ríe Illa.
  • editado febrero 2021 PM
    Inde escribió : »
    Por cierto, son las primeras elecciones donde el independentismo supera el 50% de los votos.

    Tendremos president d'ERC por primera vez desde el Franquismo? O estaremos en un bloqueo que obligará a nuevas elecciones

    Las opciones son:
    ERC+JxC (con abstencion de CUP)
    ERC+PSC+Comuns
    ERC+Comuns+CUP (con abstencion de PSC) <-- me lo he sacado de la manga pero sería tan bonito...

    Los indepes acordaron que no harían que el PSC gobierne, pero de pactos no se dijo nada.

    Y sí, los indepes superan el 50% gracias al PPsoez del 155 y la ultraderecha de Vox+C's
  • Inde escribió : »
    Por cierto, son las primeras elecciones donde el independentismo supera el 50% de los votos.

    Tendremos president d'ERC por primera vez desde el Franquismo? O estaremos en un bloqueo que obligará a nuevas elecciones
    Inde escribió : »
    O estaremos en un bloqueo que obligará a nuevas elecciones
    Inde escribió : »
    nuevas elecciones

    vader_NOOOO.jpg

  • Stern von Afrika escribió : »
    Lo que está claro es que el independentismo ha ganado las elecciones. Antes se echaba la culpa a los gobiernos del PP, ahora...

    Vamos, que no sé de qué se ríe Illa.
    De que se ha quitado de en medio la gestion del Covid sin que la nefasta gestion le haya llevado a los juzgados y no tiene que ocuparse tampoco de Cataluña y encima cobrando una buena pasta. Yo tambien me reiría.
  • editado febrero 2021 PM
    Criptofaxha escribió :


    Creo que es el primer candidato negro a un gobierno (autonómico en este caso) español.

    Y además es dentista :chismoreno:

    Anda, fíjate, ya son dos cosas las que tenéis en común, y no me refiero a un rabo largo.

    :chismoreno:
  • El nacionalpopulismo de Ciudadanos está muerto a nivel nacional, no hay en este país sitio para tres partidos que defienden lo mismo, con diferencias únicamente de matices. UPyD reloaded.

    Alguien predijo, según un modelo matemático, que España se empezaría a desmembrar para 2030. Ya deberíamos ir tomando con cierta naturalidad que esto pueda suceder.
  • editado febrero 2021 PM
    Inde escribió : »
    Príamo escribió : »
    En mi opinión Vox ha rascado muy poco de Cs. .

    ¿Y de dónde han sacado los 11 escaños Vox? ¿Del PP que solo tenía 4 y ha pasado a 3?

    Ciudadanos pierde 30, 15-16 se van a PSC y 10 se van a Vox. Pierde por los dos lados.

    Como dice Ajo... "El paraguas del nacionalismo español atraía a votantes de muy diferentes ideologías, pero en cuanto se definió ideológicamente en otros temas su electorado busco opciones más puras."

    Soy yo quien se explica mal. Obviamente la mayor parte del voto de Vox viene de Cs.

    Prefiero siempre ver el total de votos antes que escaños, que es siempre engañoso. Cs ha pedido casi 1 millón de votantes. PP unos 80.000. Vox ha ganado aproximadamente 200.000, los cuales vienen principalmente de estos dos partidos.

    El PSC ha ganado únicamente 40.000 votos. Si los sumamos a los ~120.000 de Vox, ¿dónde está el resto de votantes de Cs? es difícil analizar el trasvase de votos entre partidos ya que la participación ha caído 25 puntos, obviamente no es porque los votantes de Cs se han quedado en casa.

    Pese a esto se podría sacar un cálculo rápido mierder y poco preciso xD:
    Si al millón cien mil votantes de Cs se le resta el 25%, y lo dividimos entre los 120.000 nuevos de Vox, tenemos que aproximadamente 1 de cada 7 votantes de Cs se ha pasado a Vox. Si dividimos entre 40.000 aprox. 1 de cada 20 al PSC (será algo más porque parte del antiguo votante del PSC también se habrá quedado en casa). Teniendo en cuenta que Vox está en la cima de su burbuja mediática creo que la cosa podría haber sido mucho peor. Espero que empiecen a desinflarse en lugar de acabar atrayendo al resto.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Lo que está claro es que el independentismo ha ganado las elecciones. Antes se echaba la culpa a los gobiernos del PP, ahora...

    Vamos, que no sé de qué se ríe Illa.

    Lo dices como si que ganase el independentismo fuese algo "malo". Ahora mismo Illa tiene en su mano la transversalidad con una ley de amnistía. A ver si lo aprovecha mejor que la poligonera.
  • Príamo escribió : »
    Inde escribió : »
    Príamo escribió : »
    En mi opinión Vox ha rascado muy poco de Cs. .

    ¿Y de dónde han sacado los 11 escaños Vox? ¿Del PP que solo tenía 4 y ha pasado a 3?

    Ciudadanos pierde 30, 15-16 se van a PSC y 10 se van a Vox. Pierde por los dos lados.

    Como dice Ajo... "El paraguas del nacionalismo español atraía a votantes de muy diferentes ideologías, pero en cuanto se definió ideológicamente en otros temas su electorado busco opciones más puras."

    Soy yo quien se explica mal. Obviamente la mayor parte del voto de Vox viene de Cs.

    Prefiero siempre ver el total de votos antes que escaños, que es siempre engañoso. Cs ha pedido casi 1 millón de votantes. PP unos 80.000. Vox ha ganado aproximadamente 200.000, los cuales vienen principalmente de estos dos partidos.

    El PSC ha ganado únicamente 40.000 votos. Si los sumamos a los ~120.000 de Vox, ¿dónde está el resto de votantes de Cs? es difícil analizar el trasvase de votos entre partidos ya que la participación ha caído 25 puntos, obviamente no es porque los votantes de Cs se han quedado en casa.

    Pese a esto se podría sacar un cálculo rápido mierder y poco preciso xD:
    Si al millón cien mil votantes de Cs se le resta el 25%, y lo dividimos entre los 120.000 nuevos de Vox, tenemos que aproximadamente 1 de cada 7 votantes de Cs se ha pasado a Vox. Si dividimos entre 40.000 aprox. 1 de cada 20 al PSC (será algo más porque parte del antiguo votante del PSC también se habrá quedado en casa). Teniendo en cuenta que Vox está en la cima de su burbuja mediática creo que la cosa podría haber sido mucho peor. Espero que empiecen a desinflarse en lugar de acabar atrayendo al resto.

    Lo que seguramente pasará es que Cs acabe diluido en el PP. Y tampoco me extrañaría que Albert Rivera volviera como candidato pepero.

    Aunque no es tan seguro como que veremos a Girauta en las listas de Vox.
  • Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Lo que está claro es que el independentismo ha ganado las elecciones. Antes se echaba la culpa a los gobiernos del PP, ahora...

    Vamos, que no sé de qué se ríe Illa.

    Lo dices como si que ganase el independentismo fuese algo "malo".

    En mi opinión lo es, qué le vamos a hacer.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Lo que está claro es que el independentismo ha ganado las elecciones. Antes se echaba la culpa a los gobiernos del PP, ahora...

    Vamos, que no sé de qué se ríe Illa.

    Lo dices como si que ganase el independentismo fuese algo "malo".

    En mi opinión lo es, qué le vamos a hacer.

    El resultado de las urnas no es malo para los que somos demócratas. Igual no es el resultado que deseamos, pero no es malo, claro.

    Pero te entiendo, ¿eh? Los fanáticos seguís una lógica distinta.
  • editado febrero 2021 PM
    Claro.

    Yo espero, a diferencia de la constelación Cs/Vox, que Illa sepa aprovechar esta oportunidad, y que saque el procés de los tribunales y de la cárcel. Porque ser moderado no es ser de Ciudadanos, sino querer que las partes de una sociedad dividida al 50% se entiendan.

    Los que están en la cárcel no son unos cualquiera. Tienen el respaldo del 50% de la población de Cataluña. Así que esperemos que la polarización protagonizada por Arrimadas y Puigdemont termine hoy.
  • Peart escribió : »
    Príamo escribió : »
    Inde escribió : »
    Príamo escribió : »
    En mi opinión Vox ha rascado muy poco de Cs. .

    ¿Y de dónde han sacado los 11 escaños Vox? ¿Del PP que solo tenía 4 y ha pasado a 3?

    Ciudadanos pierde 30, 15-16 se van a PSC y 10 se van a Vox. Pierde por los dos lados.

    Como dice Ajo... "El paraguas del nacionalismo español atraía a votantes de muy diferentes ideologías, pero en cuanto se definió ideológicamente en otros temas su electorado busco opciones más puras."

    Soy yo quien se explica mal. Obviamente la mayor parte del voto de Vox viene de Cs.

    Prefiero siempre ver el total de votos antes que escaños, que es siempre engañoso. Cs ha pedido casi 1 millón de votantes. PP unos 80.000. Vox ha ganado aproximadamente 200.000, los cuales vienen principalmente de estos dos partidos.

    El PSC ha ganado únicamente 40.000 votos. Si los sumamos a los ~120.000 de Vox, ¿dónde está el resto de votantes de Cs? es difícil analizar el trasvase de votos entre partidos ya que la participación ha caído 25 puntos, obviamente no es porque los votantes de Cs se han quedado en casa.

    Pese a esto se podría sacar un cálculo rápido mierder y poco preciso xD:
    Si al millón cien mil votantes de Cs se le resta el 25%, y lo dividimos entre los 120.000 nuevos de Vox, tenemos que aproximadamente 1 de cada 7 votantes de Cs se ha pasado a Vox. Si dividimos entre 40.000 aprox. 1 de cada 20 al PSC (será algo más porque parte del antiguo votante del PSC también se habrá quedado en casa). Teniendo en cuenta que Vox está en la cima de su burbuja mediática creo que la cosa podría haber sido mucho peor. Espero que empiecen a desinflarse en lugar de acabar atrayendo al resto.

    Lo que seguramente pasará es que Cs acabe diluido en el PP. Y tampoco me extrañaría que Albert Rivera volviera como candidato pepero.

    Aunque no es tan seguro como que veremos a Girauta en las listas de Vox.

    No me extrañaría en absoluto. Igualmente son políticos quemados, no creo que arrastren muchos votantes.

  • Aquí el amigo Patroclo respetando muy fuerte el resultado de las urnas cuando Vox sacó doce escaños en las elecciones andaluzas de 2018:
    Patroclo escribió : »
    Deladar escribió : »
    Claro, y la representación política de medio millón de andaluces nos los cargamos porque no nos gusta su programa.

    Pero en nombre de la Democracia, que quede claro.

    Es que hay otros dos millones que no quieren ese programa.

    Y aun en el caso que fuesen mayoría. Ninguna mayoría puede institucionalizar el racismo, cargarse derechos de minorías, o minar la igualdad de género. Yo los Ilegalizaba ya, como a los batasunos, y terminamos con el problema de raíz y democráticamente. Ojo, que se expresen libremente, pero que no jueguen el partido si no respetan las reglas. Y las reglas son derechos civiles, libertades y democracia. Sencillo.
    Deladar escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Deladar escribió : »
    Claro, y la representación política de medio millón de andaluces nos los cargamos porque no nos gusta su programa.

    Pero en nombre de la Democracia, que quede claro.

    Es que hay otros dos millones que no quieren ese programa.

    Y aun en el caso que fuesen mayoría. Ninguna mayoría puede institucionalizar el racismo, cargarse derechos de minorías, o minar la igualdad de género. Yo los Ilegalizaba ya, como a los batasunos, y terminamos con el problema de raíz y democráticamente. Ojo, que se expresen libremente, pero que no jueguen el partido si no respetan las reglas. Y las reglas son derechos civiles, libertades y democracia. Sencillo.

    Pues mira, VOX es el resultado de unas elecciones electorales y tenemos que respetarlo.

    Organizar por parte de Podemos unas manifestaciones contra un partido elegido democráticamente me parece muy peligroso.

    Y no te veo prohibir de igual manera partidos anticonstitucionalistas, que fomentan una división radical en Cataluña, perpetran golpes de estado y su presidente cuenta con una ristra de frases racistas contra los españoles. Un poco cínico, no?
    Patroclo escribió : »
    Creo que Ajojenjo lo explicaba bastante bien. La Constitución se puede cuestionar, y se puede intentar cambiar desde la legalidad. El govern independentista ya está en la cárcel de forma preventiva por volar la ley, concretamente el Estatut catalán. Pero no atacan las libertades de las personas, no pretenden institucionalizar la xenofobia, no pretenden acabar con leyes como la de violencia de género, no pretenden reducir derechos de las minorías, como los de la comunidad LGTBI, a acabar con la libertad de expresión, o minar la igualdad entre hombres y mujeres.

    En ese sentido mantengo que la Ley de partidos debería aplicarse e ilegalizar el partido político Vox para que la democracia, y sus valores, dejen de ser amenazados. Tal y como se hizo con Batasuna, que también amenazaba las libertades y la democracia. Ni más ni menos.

    Y que Vox es el único partido que amenaza nuestro sistema democrático, porque según ellos el franquismo fue un régimen mejor, no lo digo yo, lo dice Europa, que ya ha tirado de las orejas a partidos como Ciudadanos o PP, que pretenden el pacto con el partido fascista.

    En toda Europa, que tienen mayor tradición y experiencia democrática, aplican los cordones sanitarios, o incluso la ilegalización. Creo que deberíamos aprender a hacer lo mismo con los amigos de Le Pen (que felicitó a Vox la noche electoral) y del resto de la ultraderecha europea, si no queremos acabar como Italia, que hoy es el talón de aquiles de Europa junto al BREXIT, y que tienen los peores datos económicos de los países más avanzados de Europa.

    Toca apoyar a Cs desde la izquierda y el centro-izquierda para parar los pies al fascismo y a un PP que intenta hacer, quizá no equivocadamente, el abrazo del oso a sus cachorros ultras descarriados.

    Pero el resultado de las urnas no es malo para los que somos demócratas. Igual no es el resultado que deseamos, pero no es malo, claro.

    Y si no piensas como él, es que eres fanático :awesome:
  • editado febrero 2021 PM

    Maldita hemeroteca.

    El democrata no tiene porqué apoyar decisiones de mayorías que pueden resultar absurdas o perjudiciales, sólo aceptar que si estan dentro del marco de la legalidad, se cumplan.

    Hay muchos idiotas en el mundo como para darle plena validez a lo que decidan las mayorías. Sin embargo la otra alternativa es que un sujeto con poder decida por todos, y esa opción es mucho peor. Así que toca jugar la ruleta de la "sabiduria del pueblo".



  • editado febrero 2021 PM
    Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Lo que está claro es que el independentismo ha ganado las elecciones. Antes se echaba la culpa a los gobiernos del PP, ahora...

    Vamos, que no sé de qué se ríe Illa.

    Lo dices como si que ganase el independentismo fuese algo "malo".

    En mi opinión lo es, qué le vamos a hacer.

    El resultado de las urnas no es malo para los que somos demócratas. Igual no es el resultado que deseamos, pero no es malo, claro.

    Pero te entiendo, ¿eh? Los fanáticos seguís una lógica distinta.

    Espero oírte decir esto mismo con las victorias electorales de VOX... "El resultado de las urnas no es malo para los que somos demócratas"
  • editado febrero 2021 PM
    Hombre, es que comparar a Vox con partidos democráticos independentistas... no tiene punto de comparación. Es decir, que incluso para un federalista unionista como yo, un resultado de mayorías indepes es "menos malo" (lo que no significa bueno, ojo) que si lo fuera de Vox, que considero malo, muy malo, malísimo.

    Cualquier demócrata no vería bueno un resultado mayoritario de Vox, un partido antidemocrático de la FFF y del Alt-Right.
  • De momento, he leído que la fiscalía (¿de quién depende?) va a recurrir el tercer grado de los presos. Si eso sucede, y los jueces revocan el tercer grado, Illa se puede despedir de la más mínima posibilidad de poder formar gobierno.
  • editado febrero 2021 PM
    Príamo escribió : »
    En mi opinión Vox ha rascado muy poco de Cs. En las elecciones anteriores Cs representó a ese votante catalán ideológicamente indefinido pero contrario a la independencia -que parece ser una buena parte del electorado-.

    Creo que ese votante ha huído de este partido por el mismo motivo que en el resto de España: el acercamiento a la ultraderecha y a la posibilidad de que su voto se transforme en un gobierno que la incluya y tome medidas en su nombre, como ocurre en Andalucía o Madrid.

    A ver, Príamo, que Cs no ha sido nunca indefinido, a menos que, como indefinido, te refieras a "del centro a la muy derecha". Cs ha sido el refugio de los que veían al PSC (centro) y al PPC (derecha) como blandos no ya con el independentismo, sino con lo que oliera a catalán (idioma, instituciones, etc). Ha sido ponerse duro el PSC (que dejó muy atrás la etapa Maragall-Montilla) y aparecer Vox (el sueño húmedo) y adiós Cs

    Lo que representen en el resto de España ni lo sé ni me importa, lo que han representado en Catalunya siempre ha sido eso

  • Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Lo que está claro es que el independentismo ha ganado las elecciones. Antes se echaba la culpa a los gobiernos del PP, ahora...

    Vamos, que no sé de qué se ríe Illa.

    Lo dices como si que ganase el independentismo fuese algo "malo".

    En mi opinión lo es, qué le vamos a hacer.

    El resultado de las urnas no es malo para los que somos demócratas. Igual no es el resultado que deseamos, pero no es malo, claro.

    Pero te entiendo, ¿eh? Los fanáticos seguís una lógica distinta.

    Salvo si no te gusta.
    Entonces es malo como en las andaluzas.
  • tricky2k escribió : »
    Príamo escribió : »
    En mi opinión Vox ha rascado muy poco de Cs. En las elecciones anteriores Cs representó a ese votante catalán ideológicamente indefinido pero contrario a la independencia -que parece ser una buena parte del electorado-.

    Creo que ese votante ha huído de este partido por el mismo motivo que en el resto de España: el acercamiento a la ultraderecha y a la posibilidad de que su voto se transforme en un gobierno que la incluya y tome medidas en su nombre, como ocurre en Andalucía o Madrid.

    A ver, Príamo, que Cs no ha sido nunca indefinido, a menos que, como indefinido, te refieras a "del centro a la muy derecha". Cs ha sido el refugio de los que veían al PSC (centro) y al PPC (derecha) como blandos no ya con el independentismo, sino con lo que oliera a catalán (idioma, instituciones, etc). Ha sido ponerse duro el PSC (que dejó muy atrás la etapa Maragall-Montilla) y aparecer Vox (el sueño húmedo) y adiós Cs

    Lo que representen en el resto de España ni lo sé ni me importa, lo que han representado en Catalunya siempre ha sido eso

    Ah, lo olvidaba. Otra cosa que ha influído en la debacle de Cs es que Carrizosa no está buena
  • editado febrero 2021 PM
    tricky2k escribió : »

    Ah, lo olvidaba. Otra cosa que ha influído en la debacle de Cs es que Carrizosa no está buena

    Pues quizá lo digas en broma, pero es completamente cierto. Vivimos en un mundo de gran hermanos, first dates y tentaciones, donde lo importante no es ser inteligente o bueno en lo tuyo, sino salir guapo en youtube. Un político feo hoy en día no tiene posibilidades (alguien en Podemos debería decírselo a Pablete, que con ese careto y esa chepa les va a hundir el chiringuito).
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