¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Pero sí mas que con un PSC fagocitado por el PSC.
¿Y la subida en las generales por parte del PSC a que se debe?
Posiblemente eso también ocurra en estas locales y en las de Cataluña.
¿Plantar cara el PSC?
https://www.elmundo.es/espana/2016/10/20/5807d953e2704e09758b4615.html
Si hubiese habido un PSC fuerte, quién sabe. Quizá ni hubiese habido Rajoy segunda parte, ni hubiese habido 155.
En mi opinión la subida en Catalunya se explica por el mismo motivo que en el resto de España, el voto útil y el voto del miedo. La subida de votos proviene mayoritariamente de votantes de (1) En comú-Podem que temían la subida de Vox o no estaban cómodos con el perfil independentista de Asens; (2) votantes de convergència o unió que nunca han combregado con la idea de la independencia (por ejemplo, Espadalé) y (3) votantes potenciales de Ciudanos que no creen que escalar el conflicto de forma continuada sea una opción.
Esto y que, como he comentado anteriorment, Iceta no parece un mal líder y ciertamente tiene grandes habilidades de equilibrista.
Además, no pierdas la perspectiva. Los 12 diputados del PSC en las generales en Catalunya son su tercer peor resultado histórico en 14 elecciones generales y las elecciones del parlament de 2017 - 17 escaños - los segundos peores resultados. No diría yo que el socialismo catalán esté en situación de estar muy eufórico.
¿Por qué te vas? busca eso pero se larga de Cataluña para ascender políticamente no hay más. Los primeros espadas de Cs ni siquiera optan para Barcelona más allá de hacerlo para las generales para largarse a Madrid. Y la gente lo justifica.
Cataluña es un caso extraño, posiblemente sea la única CA donde ser el líder de la oposición no implica ser la fuerza que tenga capacidad de gobernar en otra legislatura y por tanto seras simplemente una eterna diputada con menos influencia que la que tiene la CUP.
En el momento que el juego se dirime por corte nacionalista con dos bloques y un partido en medio, es que es imposible.
Ha existido un voto útil que el PSOE ha sabido rentabilizar donde VOX puede haber tenido mucho que ver, como ha ocurrido también en el entorno de Pds en la C.V y Galicia frente a sus exconfluencias, aunque aquí creo que ha sido más de rebote.
Veremos si se mantiene. Todavía el baile en España no ha terminado.
Ahora el bipartidismo va a tener peores resultados, hay tres partidos emergentes a nivel nacional con cierta potencia.
Yo creo que hay que basarse más en los datos tras la ruptura del bipartidismo.
Está algo desactualizado, pero sirve para hacerse la idea:
https://www.europapress.es/nacional/noticia-resultado-elecciones-cataluna-asi-ido-cambiando-reparto-parlament-20171023120840.html
Lástima que no encuentre un gráfico parecido para las generales en Cataluña
Yo pensaba que hablábamos a nivel nacional. A nivel regional hay partidos que se comportan de manera distinta, con trasvase de votantes entre partidos donde "En Comú" ha sustituido a ICV con resultados similares en el parlamento, el resto ha cambiado. Pero también a nivel local ICV no creo que haya tenido nunca posibilidades de gobernar Barcelona, En Comú si lo tiene.
Incluso bajando En Comú Podem sigue estando por encima de Cs a pesar de ser estos a nivel regional la segunda fuerza más votada en encuestas. Cataluña es complicada ya que se vota diferente en función de la convocatoria.
En Comú Podem incluso ha cometido los mismos errores y problemas que han tenido ICV y el PSC en cuanto a como tratar el independentismo y las herramientas para llegar a ella.
Es que es muy complicado, el voto dual lo imposibilita unido a la explosión del movimiento indepe.
Aunque Cataluña en la mayoría del tiempo se ha movido más por coaliciones de gobierno, había digamos un "bipartidismo" que lideraban dos partidos CIU y el PSC. Además de los partidos nacionales tienes los partidos nacionalistas/regionalistas con mucho peso como ocurre en el PV,Cantabria, Navarra y entrando en la C.V.
Ahora está roto, ha implosionado por el "procés" con la subida meteórica tanto de ERC como de Cs en detrimento del PSC y CIU que parece que van a pasar a ser actores secundarios. En principio uno tiene capacidad de gobernar mientras el otro es imposible que pueda sumar es humo y por eso en mi opinión se largan a un sitio donde pueden progresar no queriendo usar esos primeros espadas para tratar de conseguir incluso alcaldías, saben que tienen complicado sumar salvo que regalen los escaños al PSC, no representan un alternativa.
Volvemos a verlo en las europeas en Cataluña, ERC, PSC y JXCat parece que se van a disputar las europeas mientras parece que Cs a lo que aspira es a tratar descabalgar a Podemos.
En cualquier caso va a ser interesante ver que ocurre cuando lo lidere ERC en vez de JXCat. ¿seguiremos igual con la confrontación indepes no indepes? o parte de la antigua CIU se bajará del carro creando un nuevo partido. El efecto Puchi parece que se ha terminado, la estrategia a más largo plazo le está ganando la cartera y la antigua CIU parece que va a perder el poder que tenía. Y claro no es lo mismo aplicarle el modelo económico a ERC que al revés con esa base tan privatizada en Cataluña que dominaba CIU. Pero claro, la calle...
El voto dual es un demérito del partido, un problema al partido o una decisión del votante que elige lo que considera más adecuado en cada elección, las dos últimas son claras, la primera depende.
Patroclo, había en España dos feudos, dos, del socialismo. Y uno era el que tenía la llave de la Moncloa. El PSA, de donde salen (salían) los barones, por lo que su adhesión al PSOE es inherente, SON el PSOE. Y el otro el PSC, que al ir a su bola dentro de la estructura federalista es (era) el niño díscolo, hasta el punto en que, no recuerdo si fue con Maragall o con Montilla, estuvo a puntito de romper con el PSOE y más tarde, en 2013, hubo incluso ración de luchas intestinas. El sector catalanista, que había aguantado bien hasta Montilla, dice "basta" con Pere Navarro cuando se les ordena votar en contra, en el Parlament, a transferencias autonómicas y organizar referéndums. Órdenes que llegan del PSOE
Y lo del bipartidismo ya te lo hemos dicho antes. Catalunya nunca ha sido bipartidista: Cuando irrumpe Podemos, lo hace con la base de ICV. El bajón del PSC y, por tanto, la victoria del PP en las generales, llega en 2011 tras los recortes del Estatut y un PSC-PSOE que hicieron bien poquito para evitarlo. El PSOE monta la base de su victoria en las Generales en Andalucía, pero las gana en Catalunya, y esto ha sido así siempre. Excepto este año, conseguir menos de 18 diputados en Catalunya siempre le ha supuesto al PSOE la derrota en las generales. Y este año ya vemos que la victoria tampoco es tal, hay que hacer muchos pactos y cábalas y corre el riesgo de reeditar sus peores resultados de 2015 y 2016. Porque como pacte con Cs, todo el voto útil que ha obtenido, sobre todo en Catalunya, se va de nuevo a Podemos, de donde les vino
Explícame otra vez cómo va lo de los partidos en Catalunya, por favor
Como para no saberlo, con lo porsaco que dais. Que cualquier día le cogéis la delantera a los terraplanistas y os ponéis a defender Cataluña como centro del sistema solar.
Eso ya lo sabemos, en las regiones periféricas nacionalistas hay cultura de gobiernos de coalición, están los partidos nacionales más los partidos regionalistas/nacionalistas con lo que necesitas pactar con varios partidos.
Pero la realidad es que SOLO dos solían ser los que tenían capacidad para formar gobierno. Un partido de corte nacionalista de derechas y un partido de corte nacional/federalista del eje izquierda, ese era el equilibrio político que existía. O sea PNV-CIU/PSE-PSC, el resto formaban gobiernos o apoyos con estos.
Esto en Cataluña parece que se va a romper y se va a invertir ideologicamente hablando, ahora será ERC del eje izquierda nacionalista (aunque está por ver que hará la ex-CIU) y luego Cs como partido del eje derecha nacional, pero esta pata es imposible que pueda gobernar y a mi entender por eso se están largando en masa los cabezas de cartel, es un líder de la oposición con más humo que otra cosa sin capacidad de progresar. La política de bloques imposibilita más opciones.
Ahora ya no se necesitan tantos diputados para gobernar y vuelven a ser necesarios los diputados de Cataluña cuando se reparten bastantes. EL PSOE aventaja al PP en 11 diputados en Cataluña y a Cs en 7. Con la fragmentación del voto es importante conseguir ese extra en Cataluña y P.V que te servirá para compensar los que pierdas en determinadas regiones de España. Además eso debilita a tu competidor por el eje izquierda en tu beneficio.
Un saludo
Totalmente de acuerdo. Con el asco que me da Sánchez, me parece lamentable lo sucedido y más aún por la razón del concierto
Totalmente de acuerdo, perooo.,,
Recordemos como es increíble ver como nos olvidamos/normalizamos algo más miserable todavía, los "huevos" que tiran fiscales y FFSS INVENTÁNDOSE y retorciendo el delito de odio, ha volado por todos lados hacia un SOLO lado en la causa indepe. Huevos vs DELITO PENAL no hay color.
Su función es señalar y generar miedo a sabiendas que eso NO ES DELITO.
Los "huevos" que han tirado un juez y un fiscal metiendo en PRISIÓN a dos titiriteros INVENTÁNDOSE un delito PENAL.
Los "huevos" que tira la GC denunciando chistes de Carrero Blanco invéntándose un DELITO PENAL y siendo recogido por fiscal y juez. Podemos seguir poniendo ejemplos que se sabe perfectamente que NO SON DELITO y serían tumbados sin misericordia en el Tribunal de DDHH de Estrasburgo.
Estos tipos tirarán huevos, retorcer delitos te lleva a estar con miedo, con pérdida de dinero para defenderte y de tiempo. Estos huevos son más peligrosos en un estado de derecho.
Esto es mucho más preocupante y me quedo a cuadros como esto si está normalizado.
Esto si se acerca más a una represión fascista que tirar un putos huevos por muy lamentable que sea, encima al ridículo grito de fascista.
Si determinados estamentos del estado han banalizado que es un delito PENAL de odio otro tanto existe con el fascismo, pero claro en la puta vida los voy a poder poner al mismo nivel y si tengo que ladrar tengo claro hacia donde debo dirigirme.
Esto lo comento por como se da más énfasis a las gilipolleces de la plebe vs a la gravedad de los actos de los estamentos del estado y de los medios de comunicación. En España parte de la fiscalía, jueces y FFSS han estado haciendo política retorciendo delitos CONTRA determinadas ideologías izquierda/extrema izquierda y nacionalismos periféricos.
Y tampoco seamos hipocritas, hoy es imposible, en mainstream, hacer un chiste sobre homosexuales o un sketch muy gracioso sobre malos tratos a mujeres, los ofendidos estan por todas partes.
Y los titiriteros como la tuitera del chiste sobre Carrero han quedado limpios de todo aqui, no en Estrasburgo, aunque sin duda nunca debieron ser sometidos a un proceso penal.
Y las gilipolleces de la plebe son importantes, imaginemos que unos voxeros lanzan huevos a un cantante de origen arabe, ¿tampoco seria importante?, y nada impide protestar por abusos de fiscales, jueces o policias y ademas protestar por abusos de unos burros que se creen antifascistas.
Un saludo
Bueno, chistes se pueden hacer. No hace muchos días, Bob Pop dijo que los gays en los campos de trabajo de Cuba se lo pasaban bastante pirata, tenían tres comidas al día y que era como la "chiquimili". Obviamente, y como de costumbre, no importa el qué, sino el quién.
Por otro lado:
¡Dios está de vuestro lado, indepes!
Poca vista los del PSC de les Borges... :facepalm:
https://m.publico.es/sociedad/2096222/denuncian-una-fiesta-en-una-discoteca-por-denigrar-la-imagen-de-las-enfermeras-con-azafatas-semidesnudas
Enfermer@s ofendidos, dónde vamos a parar!
Es que la bandera a la que le cantó no tiene el mismo numero de franjas que la que me mola y por tanto es fascista.
Luego que por qué avanzan los Trumps del mundo.
Y aquí tenemos un ejemplo del daño cerebral que generan las banderas.
Quien dice enfermero dice monja de clausura.
¿Bullitt nacionalista? Si quizá sea de los que más estopa reparte a los nacionalismos. Lo que pasa es que, a diferencia del resto, no se olvida del nacionalismo grande, ése que puede hacer lo que le venga en gana, ése de "nooooo, yo patriota, nacionalistas son los otros", ése que sólo se acuerda de los "otros" hijos de puta y que, además, tiene el poder