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Pues, honestamente, no sé comparado con quienes.... ¿Francia, USA, UK, Alemania, Rusia...?
Para mi? Pues del orden de los que comentas.
Pero en fin, era en respuesta a alguien que decía que Cataluña es muy nacionalista comparada con otras zonas de España, y yo opinaba que evidentemente ahora se vive un auge de reivindicación de lo que somos, pero que España es un país nacionalista, con constantes muestras de ello, y organismos que aseguran esa unión estado-nación, y banderas y todo. Es decir, que no observo que España sea menos nacionalista que Francia o Alemania o UK, sino al revés, ante las dudas de soberanía y territorialidad en su sino, siempre ha necesitado ser cansina en el tema nacional.
Mucho antes de la fecha en la que está escrito este artículo, ERC ya había condenado el terrorismo etarra.
Lo digo en referencia a la última línea del mismo.
Está hablando de los batasunos. Obviamente quienes tenían que condenar la violencia eran los de HB, y mientras no lo hicieran estaba feo que otros partidos trataran con ellos. Eso es lo que viene a decir.
Algunos tenéis que prestar más atención, de verdad.
Pero en fin, era en respuesta a alguien que decía que Cataluña es muy nacionalista comparada con otras zonas de España, y yo opinaba que evidentemente ahora se vive un auge de reivindicación de lo que somos, pero que España es un país nacionalista, con constantes muestras de ello, y organismos que aseguran esa unión estado-nación, y banderas y todo. Es decir, que no observo que España sea menos nacionalista que Francia o Alemania o UK, sino al revés, ante las dudas de soberanía y territorialidad en su sino, siempre ha necesitada ser cansina en el tema nacional.
Hay en cosas dónde llevas razón o puedes llevar media razón pero en esta te equivocas de lleno. El "nacionalismo español" pertenece a una parte específica de la sociedad en constante retroceso aunque es completamente casposa. Lo que mas hay en España es el bocachanclismo de "somos los mejores", "lo nuestro es siempre lo mejor". Pero nacionalismo como hay en Francia, EEUU, Rusia, UK, ....... ni de coña. Pero si la letra de nuestro himno es un berreo .
Doy por hecho que para ti un político del entorno de la izquierda abertzale no merece más que desprecio. Para mi sigue siendo una autoridad política que conoce profundamente y desde dentro un conflicto complejo,
En lo que es una autoridad Otegi es en secuestrar a la gente. Parece mentira que haya que recordarlo.
Claro, por supuesto, ¿pero ya sabes diferenciar entre Belloch y Pere Navarro? ¿Ya te has enterado de lo que pinta Francesc de Carreras en la discusión?
Pero no te preocupes que no te molestaré más.
No recuerdo haber dicho que me molestes. ¿Ves cómo quien no se entera eres tú?
Hay en cosas dónde llevas razón o puedes llevar media razón pero en esta te equivocas de lleno. El "nacionalismo español" pertenece a una parte específica de la sociedad en constante retroceso aunque es completamente casposa. Lo que mas hay en España es el bocachanclismo de "somos los mejores", "lo nuestro es siempre lo mejor". Pero nacionalismo como hay en Francia, EEUU, Rusia, UK, ....... ni de coña. Pero si la letra de nuestro himno es un berreo .
Si tú preguntas en las calles españolas si Cataluña es una nación, qué porcentaje de gente crees que te dirá que SÍ? *
(*Aún y dándoles el dato que 3 de cada 4 catalanes lo vivimos así).
Corrígeme si me equivoco pero.. ¿el PP no tiene mayoría absoluta en Baleares?
Osea, ¿no debería tener "derecho a decidir"?.
De hecho, ¿dónde se termina la asunción unilateral del "derecho a decidir"?. A nivel de región, comarca, ayuntamiento, comunidad de vecinos...
Porque está visto que la Ley no aplica para algunos.
Como dejé claro hace unas páginas, yo no me quejo del agujero en que se hayan democráticamente metido los baleares (que ya lo resolverán ellos) sino del doble rasero del Tribunal Constitucional. Repase sr. Unuk, repase.
Si tú preguntas en las calles españolas si Cataluña es una nación, qué porcentaje de gente crees que te dirá que SÍ? *
Pues seguramente lo mismo que te dirían en las calles de Francia o de Reino Unido, donde rara vez se han parado a pensar qué significa realmente ese término. ¿Lo ves? Trasladas una y otra vez tus propios fantasmas a los españoles, dando por generalizados unos vicios que sólo alimentan una minoría. Me parece muy importante que reclames tu derecho a tener un verdadero estado catalán. Pero te lo vuelvo a repetir, ya que parece que te cuesta oirlo: jamás encontrarás interlocutores dispuestos con la lágrima, ni con las generalizaciones ni, mucho menos, negando el mismo derecho que defiendes para ti mismo, que es que existan millones de personas que gusten ser llamados españoles.
Lo que es miserable es que un terrorista condenado varias veces por secuestrar personas y del que se sospecha que ha participado en varios atentados mortales, y que aún continúa en prisión tras su última condena, y del que no se conoce arrepentimiento alguno, pueda ser considerado un consejero de nada que no sea cometer delitos.
Eso sí que es miserable.
Dime con quién andas...
Y me importa muy poco que ahora vayas a llamarme miserable por llamarle terrorista, miserables sois vosotros por admitir a ese tipo de chusma en cualquier acto de cualquier tipo.
Y no, no retiro lo de que Otegui es chusma, me da igual que te enfades.
¡¿?!
No sé a qué me contestas.
Tío, que has insinuado que quien propone a Otegi como partícipe de la Comisión del Parlament igual tolera el secruestoo el asesinato de quien es no nacionalista.
Mira, como no tengo claro que seas consciente de los que has dicho, retiro lo de miserable y te pido disculpas porque pueda que no seas miserable sino que simplemente seas tonto.
Pues seguramente lo mismo que te dirían en las calles de Francia o de Reino Unido, donde rara vez se han parado a pensar qué significa realmente ese término. ¿Lo ves? Trasladas una y otra vez tus propios fantasmas a los españoles, dando por generalizados unos vicios que sólo alimentan una minoría. Me parece muy importante que reclames tu derecho a tener un verdadero estado catalán. Pero te lo vuelvo a repetir, ya que parece que te cuesta oirlo: jamás encontrarás interlocutores dispuestos con la lágrima, ni con las generalizaciones ni, mucho menos, negando el mismo derecho que defiendes para ti mismo, que es que existan millones de personas que gusten ser llamados españoles.
Todo esto me parece muy bien. Lo que no sé es por qué me lo cuentas a mi.
Te estoy preguntando que cuántos españoles crees que aceptan que Cataluña es una nación para una mayoría de catalanes. Me basta con que respondas esto, y que si quieres comentes si esa misma normalidad con la que tú te sientes español y que en ningún momento denuncio, critico, o pongo en duda, una mayoría de españoles se la permite o reconoce a los catalanes.
Responde a lo que cuestiono, y por favor no te vayas por las ramas con que niego derechos, porque me gustaría que me dijeras, si puedes, dónde he dicho o insinuado yo eso.
No, en serio, pregunto si todo aquél involucrado en luchas armadas alrededor del planeta y que después, o durante, se posiciona como parte política, mediadora, portavoz o representante, para ti son todos igual de despreciables... y si hace falta acallarlos a todos con Leyes de partidos, cárcel y demás. Hablo de Gerry Adams, de Paisley, de Rouseff, de Sharon, por decir algunos de actuales. Y te lo digo más allá de que me caigan mejor o peor.
No, no, yo defiendo que habra que hacer algo unico y original para facilitar el encaje, palabra fea, ¿no?, pero añado que para defender esto sobra un cierto victimismo, "somos el pueblo mas puteado del mundo", y sobra tambien una cierta prepotencia, "con todo lo que os hemos dado y os quejais".
Y supongo que los no independentistas hardcore asumen que el nuevo modelo/invento tambien entienden que el sistema debe tener elementos de integracion y solidaridad no porque sea "una imposicion de Madrid basada en la fuerza y el miedo" sino porque es un elemento racional y necesario que complementa a los elementos de diferenciacion y autogobierno, por ejemplo en Alemania nadie se queja por ser aportador neto a la UE, no entro en cuanto y como, no lo ven como un mal inevitable, sino como un bien necesario para que exista una union que les beneficia y en la que creen.
Un saludo
A mí lo del encaje también me suena como el culo. Ya digo, para mí se trata de acordar un proyecto común con lealtad. Es el princpio de cualquier constitución.
Sobre el victimismo y demás mandangas, Vlish, me estás contestando a mí y yo sólo soy capaz de responder por mis propias reflexiones, no me atribuyas mantras que me son muy ajenos.
Y hombre, es evidente que hay que respetar y establecer principios de solidaridad y armonización, es impensable plantear nada deesde otro punto de vista.
En fin, fíjate lo que nos está costando a ambos poner sobre la mesa un papael en blanco y somos dos personas que en esto sólo tenemos que responder ante nosotros mismos.
Insisto, no es una cuestión de buena voluntad ni de buenos deseos. Quizá sea simplemente hastío pero cada día me resulta más difícil imaginar un escenario distinto del de una curda tensa de la que nadie está a dispuesto de dejar de tirar hasta que se rompa.
Que las comunidades no tienen capacidad normativa?. Existen 17 gilileyes para cualquier chorrada o estupidez que se os pueda imaginar, cualquiera que tenga un negocio os lo puede decir, por no hablar de una burocrácia asquerosa y cara. En energía solar térmica, por ejemplo, hay 800000 millones de folios a leerse dependiendo de la comunidad, ayuntamiento y barrio dónde vayas a instalar nada.
Y capacidad de sancionar.
Recuerdo dos casos de la Junta de Andalucía.
Denuncia a una tienda de bebes del P.V. que tenía una web y no se ajustaba a la normativa andaluza.
Bufete de abogados creo que de Madrid también que por la página web se la sancionaba por no advertir creo que era sólo para clientes de Madrid, no recuerdo tronchante.
Hay que cumplir 50.000 regulaciones para vender en toda España.
Hay que recordar la famosa dimisión del Ministro de Justicia por no tener la licencia de una determinada C.A. en la que cazaba junto a Gazón y compañía. Para cazar en todas las CCAA hay que tener 17 licencias por lo que parece.
Todo esto me parece muy bien. Lo que no sé es por qué me lo cuentas a mi.
Te estoy preguntando que cuántos españoles crees que aceptan que Cataluña es una nación para una mayoría de catalanes. Me basta con que respondas esto, y que si quieres comentes si esa misma normalidad con la que tú te sientes español y que en ningún momento denuncio, critico, o pongo en duda, una mayoría de españoles se la permite o reconoce a los catalanes.
Responde a lo que cuestiono, y por favor no te vayas por las ramas con que niego derechos, porque me gustaría que me dijeras, si puedes, dónde he dicho o insinuado yo eso.
La cuestión es el empeño del nacionalismo -de cualquier color- en establecer que la nación es el territorio cuando la nación son las personas.
Que las comunidades no tienen capacidad normativa?. Existen 17 gilileyes para cualquier chorrada o estupidez que se os pueda imaginar, cualquiera que tenga un negocio os lo puede decir, por no hablar de una burocrácia asquerosa y cara. En energía solar térmica, por ejemplo, hay 800000 millones de folios a leerse dependiendo de la comunidad, ayuntamiento y barrio dónde vayas a instalar nada.
Vlad, en determinadas competencias es una capacidad normativa limitadísima, casi más reglamento que ley. Y deberías preguntarte si es lógico adoptar posturas distintas ante problemas distintos, que los hay.
Mira, te pondré un ejemplo sencillo que no tiene que ver exactamente con ninguna competencia (o sí) pero que explica un poco mejor lo que digo.
Con el Estaut se quería establecer la capacidad de la Generalitat para ordenar el terriotorio como le viniera en gana. Es algo con sentido común porque una provincia como la de Barcelona, que tiene un grueso cinturon comercial y de población tocando a la costa, comparte provincia (e insituciones) con zona poco pobladas y con sectores potentes de ganadería y agricultura. Una nueva división del territorio hecha con más sentido común (entonces se les llamó veguerías) establecía la divisón siguiendo criterios que reunían mejor los territorios para compartir problemas y soluciones de manera más equilibrada.
¿Qué más le dará a un tío de Cáceres cómo se divida el territorio en Cataluña?
No, en serio, pregunto si todo aquél involucrado en luchas armadas alrededor del planeta y que después, o durante, se posiciona como parte política, mediadora, portavoz o representante, para ti son todos igual de despreciables... y si hace falta acallarlos a todos con Leyes de partidos, cárcel y demás. Hablo de Gerry Adams, de Paisley, de Rouseff, de Sharon, por decir algunos de actuales. Y te lo digo más allá de que me caigan mejor o peor.
Otegi participó en secuestros y en otras acciones terroristas de ETA. Estuvo en la cárcel por ello y sigue en la cárcel por etarra.
Hombre, creía que estabas al tanto de su biografía.
Denuncia a una tienda de bebes del P.V. que tenía una web y no se ajustaba a la normativa andaluza.
Bufete de abogados creo que de Madrid también que por la página web se la sancionaba por no advertir creo que era sólo para clientes de Madrid, no recuerdo tronchante.
Hay que cumplir 50.000 regulaciones para vender en toda España.
Hay que recordar la famosa dimisión del Ministro de Justicia por no tener la licencia de una determinada C.A. en la que cazaba junto a Gazón y compañía. Para cazar en todas las CCAA hay que tener 17 licencias por lo que parece.
Llivi, pero es que establecer medidas para la armonización del mercado interior es algo que cualquiera desea. La cuestión es que si son competencias tranferidas, son las comunidades las que deben entenderse para establecerlas.
Pero se da la paradoja de que en algunos casos, simplificar algunos trámites no es posible, no porque la legislación autonómica añada complejidad sino porque la Comunidad Autónoma no tiene suficiente capacidad normativa para simplificarla.
Otegi participó en secuestros y en otras acciones terroristas de ETA. Estuvo en la cárcel por ello y sigue en la cárcel por etarra.
Hombre, creía que estabas al tanto de su biografía.
Claro, y Gerry Adams fue del IRA, y Paisley hablaba abiertamente de matar, y Sharon en Sabra y Chatila, etc... Por eso te pregunto si todo aquél con pasado oscuro debe acallarse de por vida o no, aún si puede ayudar o representa a un grupo o ideología.
Claro, y Gerry Adams fue del IRA, y Paisley hablaba abiertamente de matar, y Sharon en Sabra y Chatila, etc... Por eso te pregunto si todo aquél con pasado oscuro debe acallarse de por vida o no, aún si puede ayudar o representa a un grupo o ideología.
Es que te estás yendo por los cerros de Montserrat. A mí me parece que un tipo condenado por terrorismo no puede ser asesor de un parlamento, ni en persona ni por escrito. Si se hubiera elegido a Barrionuevo, por ponerte un ejemplo del otro lado, me hubiese parecido igual de mal.
Claro, y Gerry Adams fue del IRA, y Paisley hablaba abiertamente de matar, y Sharon en Sabra y Chatila, etc... Por eso te pregunto si todo aquél con pasado oscuro debe acallarse de por vida o no, aún si puede ayudar o representa a un grupo o ideología.
Gerry Adams siempre negó ser o haber sido del IRA.
Comentarios
Para mi? Pues del orden de los que comentas.
Pero en fin, era en respuesta a alguien que decía que Cataluña es muy nacionalista comparada con otras zonas de España, y yo opinaba que evidentemente ahora se vive un auge de reivindicación de lo que somos, pero que España es un país nacionalista, con constantes muestras de ello, y organismos que aseguran esa unión estado-nación, y banderas y todo. Es decir, que no observo que España sea menos nacionalista que Francia o Alemania o UK, sino al revés, ante las dudas de soberanía y territorialidad en su sino, siempre ha necesitado ser cansina en el tema nacional.
Está hablando de los batasunos. Obviamente quienes tenían que condenar la violencia eran los de HB, y mientras no lo hicieran estaba feo que otros partidos trataran con ellos. Eso es lo que viene a decir.
Algunos tenéis que prestar más atención, de verdad.
Hay en cosas dónde llevas razón o puedes llevar media razón pero en esta te equivocas de lleno. El "nacionalismo español" pertenece a una parte específica de la sociedad en constante retroceso aunque es completamente casposa. Lo que mas hay en España es el bocachanclismo de "somos los mejores", "lo nuestro es siempre lo mejor". Pero nacionalismo como hay en Francia, EEUU, Rusia, UK, ....... ni de coña. Pero si la letra de nuestro himno es un berreo .
En lo que es una autoridad Otegi es en secuestrar a la gente. Parece mentira que haya que recordarlo.
Claro, por supuesto, ¿pero ya sabes diferenciar entre Belloch y Pere Navarro? ¿Ya te has enterado de lo que pinta Francesc de Carreras en la discusión?
No recuerdo haber dicho que me molestes. ¿Ves cómo quien no se entera eres tú?
Si tú preguntas en las calles españolas si Cataluña es una nación, qué porcentaje de gente crees que te dirá que SÍ? *
(*Aún y dándoles el dato que 3 de cada 4 catalanes lo vivimos así).
Como dejé claro hace unas páginas, yo no me quejo del agujero en que se hayan democráticamente metido los baleares (que ya lo resolverán ellos) sino del doble rasero del Tribunal Constitucional. Repase sr. Unuk, repase.
Pero más o menos indeseable que Gerry Adams o Ian Paisley, que hoy debaten en el parlamento?
No sé: ¿a cuántos han secuestrado estos dos?
No sé, a cuántos ha secuestrado Otegi?
Pues seguramente lo mismo que te dirían en las calles de Francia o de Reino Unido, donde rara vez se han parado a pensar qué significa realmente ese término. ¿Lo ves? Trasladas una y otra vez tus propios fantasmas a los españoles, dando por generalizados unos vicios que sólo alimentan una minoría. Me parece muy importante que reclames tu derecho a tener un verdadero estado catalán. Pero te lo vuelvo a repetir, ya que parece que te cuesta oirlo: jamás encontrarás interlocutores dispuestos con la lágrima, ni con las generalizaciones ni, mucho menos, negando el mismo derecho que defiendes para ti mismo, que es que existan millones de personas que gusten ser llamados españoles.
Ay, amá...
No sé a qué me contestas.
Tío, que has insinuado que quien propone a Otegi como partícipe de la Comisión del Parlament igual tolera el secruestoo el asesinato de quien es no nacionalista.
Mira, como no tengo claro que seas consciente de los que has dicho, retiro lo de miserable y te pido disculpas porque pueda que no seas miserable sino que simplemente seas tonto.
Todo esto me parece muy bien. Lo que no sé es por qué me lo cuentas a mi.
Te estoy preguntando que cuántos españoles crees que aceptan que Cataluña es una nación para una mayoría de catalanes. Me basta con que respondas esto, y que si quieres comentes si esa misma normalidad con la que tú te sientes español y que en ningún momento denuncio, critico, o pongo en duda, una mayoría de españoles se la permite o reconoce a los catalanes.
Responde a lo que cuestiono, y por favor no te vayas por las ramas con que niego derechos, porque me gustaría que me dijeras, si puedes, dónde he dicho o insinuado yo eso.
No, en serio, pregunto si todo aquél involucrado en luchas armadas alrededor del planeta y que después, o durante, se posiciona como parte política, mediadora, portavoz o representante, para ti son todos igual de despreciables... y si hace falta acallarlos a todos con Leyes de partidos, cárcel y demás. Hablo de Gerry Adams, de Paisley, de Rouseff, de Sharon, por decir algunos de actuales. Y te lo digo más allá de que me caigan mejor o peor.
A mí lo del encaje también me suena como el culo. Ya digo, para mí se trata de acordar un proyecto común con lealtad. Es el princpio de cualquier constitución.
Sobre el victimismo y demás mandangas, Vlish, me estás contestando a mí y yo sólo soy capaz de responder por mis propias reflexiones, no me atribuyas mantras que me son muy ajenos.
Y hombre, es evidente que hay que respetar y establecer principios de solidaridad y armonización, es impensable plantear nada deesde otro punto de vista.
En fin, fíjate lo que nos está costando a ambos poner sobre la mesa un papael en blanco y somos dos personas que en esto sólo tenemos que responder ante nosotros mismos.
Insisto, no es una cuestión de buena voluntad ni de buenos deseos. Quizá sea simplemente hastío pero cada día me resulta más difícil imaginar un escenario distinto del de una curda tensa de la que nadie está a dispuesto de dejar de tirar hasta que se rompa.
Y capacidad de sancionar.
Recuerdo dos casos de la Junta de Andalucía.
Denuncia a una tienda de bebes del P.V. que tenía una web y no se ajustaba a la normativa andaluza.
Bufete de abogados creo que de Madrid también que por la página web se la sancionaba por no advertir creo que era sólo para clientes de Madrid, no recuerdo tronchante.
Hay que cumplir 50.000 regulaciones para vender en toda España.
Hay que recordar la famosa dimisión del Ministro de Justicia por no tener la licencia de una determinada C.A. en la que cazaba junto a Gazón y compañía. Para cazar en todas las CCAA hay que tener 17 licencias por lo que parece.
La cuestión es el empeño del nacionalismo -de cualquier color- en establecer que la nación es el territorio cuando la nación son las personas.
Cierto, y tú crees que en Cataluña hay más nacionalistas que en el resto de España?
Vlad, en determinadas competencias es una capacidad normativa limitadísima, casi más reglamento que ley. Y deberías preguntarte si es lógico adoptar posturas distintas ante problemas distintos, que los hay.
Mira, te pondré un ejemplo sencillo que no tiene que ver exactamente con ninguna competencia (o sí) pero que explica un poco mejor lo que digo.
Con el Estaut se quería establecer la capacidad de la Generalitat para ordenar el terriotorio como le viniera en gana. Es algo con sentido común porque una provincia como la de Barcelona, que tiene un grueso cinturon comercial y de población tocando a la costa, comparte provincia (e insituciones) con zona poco pobladas y con sectores potentes de ganadería y agricultura. Una nueva división del territorio hecha con más sentido común (entonces se les llamó veguerías) establecía la divisón siguiendo criterios que reunían mejor los territorios para compartir problemas y soluciones de manera más equilibrada.
¿Qué más le dará a un tío de Cáceres cómo se divida el territorio en Cataluña?
Parecido pero espero que me expliques por qué me lo preguntas.
Básicamente porque quiero.
Otegi participó en secuestros y en otras acciones terroristas de ETA. Estuvo en la cárcel por ello y sigue en la cárcel por etarra.
Hombre, creía que estabas al tanto de su biografía.
Llivi, pero es que establecer medidas para la armonización del mercado interior es algo que cualquiera desea. La cuestión es que si son competencias tranferidas, son las comunidades las que deben entenderse para establecerlas.
Pero se da la paradoja de que en algunos casos, simplificar algunos trámites no es posible, no porque la legislación autonómica añada complejidad sino porque la Comunidad Autónoma no tiene suficiente capacidad normativa para simplificarla.
La próxima vez que me hagas una pregunta yo te preguntaré que por qué no te la respondes con los cojones también básicamente porque quiero.
Tú haz lo que te apetezca, que para eso es un foro.
Claro, y Gerry Adams fue del IRA, y Paisley hablaba abiertamente de matar, y Sharon en Sabra y Chatila, etc... Por eso te pregunto si todo aquél con pasado oscuro debe acallarse de por vida o no, aún si puede ayudar o representa a un grupo o ideología.
Ya, es exactamente lo que acababa de decirte. Estamos espesitos Eh?
Es que te estás yendo por los cerros de Montserrat. A mí me parece que un tipo condenado por terrorismo no puede ser asesor de un parlamento, ni en persona ni por escrito. Si se hubiera elegido a Barrionuevo, por ponerte un ejemplo del otro lado, me hubiese parecido igual de mal.
Gerry Adams siempre negó ser o haber sido del IRA.